В США будут разработывать аналог российского РД-180

> Не взлетит...

Надеюсь, что да

Где их собственный двигатель на котором они летали на луну?

> Не взлетит...

Бюджет взлетит....

> Не взлетит...
ну почему, если на самом деле ТЗ звучит не как "разработать аналог", а "скопировать", то за три года могут, наверное... хотя я не спец в РД, может там какие-то маленькие нюансы и есть, которые копирование рубят на корню

На разработки самолётов тратят десятки миллиардов, а тут за новую фактически ракету 670млн. Очень смешно!

> На разработки самолётов тратят десятки миллиардов, а тут за новую фактически ракету 670млн. Очень смешно!

Т-с-с, не мешай людям пилить. Это все выяснится, но попозже. Сейчас им главное, чтобы Пентагон начал финансирование, а там будут и миллиарды, все будет

Чертежей мало, там еще технологический процесс должен быть таким же. В таком деле все важно.

[Вспоминается байка про ссавшего в емкость с некоей жидкостью сотрудника, без мочи которого конечный материал стал не тот.]

> Где их собственный двигатель на котором они летали на луну?

А нахрена он им?
На луну летали на движке J-2,

Тяга: Вакуум: 104 тс (1019,2 кН) 
            Ур. моря: 90,8 тс (890 кН);
Удельный импульс: 	Вакуум: 425 сек
Время работы: 	500 сек
Степень расширения: 	27,5:1
Отношение окислитель/топливо: 	16:1
Тяговооружённость: 	73,18

А в РД 180

Тяга: 	Вакуум: 423,4 тс
                Уровень моря: 390,2 тс
Удельный импульс: 	Вакуум: 337,8 c
Уровень моря: 311,3 с
Время работы: 	270 c
Давление в камере сгорания: 	261,7 кгс/см2 (263 атм)
Степень расширения: 	36,87:1
Тяговооружённость: 	77,3

Да даже их боковой ускоритель МТКК Спейс шаттл и тот мощней.
Для подъема 15 тон в космос хватило, но для современных реалий надо что то более крутое. Экономика диктует, что полеты в космос должны быдть экномически выгодными, а значит поднимать туда надо больше и задешевше.

Реверс-инжиниринг тоже затратное дело. Да и к тому же, пока амеры начнут налаживать производство, это баблос какой! Рд180 в это же время как пирожки штампуются, плюс курс рубля упал, экономически должно быть для амерской космической отрасли не выгодно))) По идее.

> ну почему, если на самом деле ТЗ звучит не как "разработать аналог", а "скопировать", то за три года могут, наверное... хотя я не спец в РД, может там какие-то маленькие нюансы и есть, которые копирование рубят на корню

Там весь двигатель один "маленький нюанс". Амеры двигателей по такой схеме (закрытого цикла с предварительным сгоранием при избытке окислителя) никогда не делали, более того, считали, что такая схема неосуществима, пока наши не показали им РД-170 в 90-е годы. У них все движки работали на соотношении с избытком горючего (ну, может кроме кислородно-водородных шаттловских). Когда стартует американская ракета - это столб дыма, а когда наша - ни следа.

> На луну летали на движке J-2

Это движок второй ступени. У F-1 мощность намного больше, но с удельным импульсом все гораздо хуже.

> Трави!

Читал на вотт. Найти не могу. Краткое описание уже написал - при производстве некоего материала для космоса (или оборонки) вдруг ни с того, ни с сего изменились его ТТХ. Специальная комиссия долго изучала, но не смогла определить причин - все было, как надо! Тогда один из сотрудников вспомнил, что ТТХ испортились аккурат с уходом на пенсию/увольнением условного Петровича. Комиссия пообщалась с Петровичем, и выяснилось, что он имел обыкновение ссать в емкость то ли с расплавом, то ли с водой, то ли еще с чем-то, используемым при приготовлении конечного материала. Таким образом, его моча была секретным ингридиентом, без которого материал выходил не торт.

> Главное - они сделают для себя замену.

Если замена будет хуже нашего двигателя - то и фиг с ним

> Неправильно.
> Главное - они сделают для себя замену.

Если к этому времени у наших появятся более мощные движки, как думаешь что скажет невидимая рука рынка и на каких движках будут пускать спутники?
Сейчас космос это не то место где можно позволить себе патриотизм. Это чистый бизнес.
Не какие то военные программы будут пускать на своем дабы не зависеть. Так они и сейчас могут пускать своими движками, ну те которые на шатлах стояли.
Только дорого это.

> > Не взлетит...
>
> ну почему, если на самом деле ТЗ звучит не как "разработать аналог", а "скопировать", то за три года могут, наверное... хотя я не спец в РД, может там какие-то маленькие нюансы и есть, которые копирование рубят на корню

Пытались уже, не получилось, выходило ооооочень дорого....

Читал похожую историю с танковой броней и сталеваром

> Где их собственный двигатель на котором они летали на луну?

Он не нужен, т.к. под него нет задач.

> воистину это был нетщедушный старик

Бывший боксер. Ходила байка, что он своими костылями двух кавказоидов отделал, когда они его вечерком у подворотни хотели принудить поставить им зачет ))

> Чертежей мало, там еще технологический процесс должен быть таким же. В таком деле все важно.

Они ж там не знают, как правильно по детали кувалдой стучать, чтобы она в гнездо влезла!!! Ещё правильно материться при сборе надо, иначе не взлетит. А этого они не могут, тут настоящий русский нужен.

> хотя я не спец в РД, может там какие-то маленькие нюансы и есть, которые копирование рубят на корню

Технологии производства отдельных деталей и узлов могут быть весьма хитрыми. Собсно, по той-же причине китайцы легко могут скопировать АЛ-31, но вот получить на нем те-же характеристики по надежности - никак не выходит.

Некоторые вещи требуют наличие точного описания технологии производства, либо своих собственных итераций в проработке технологий.

Тот же китайский "Калаш" - вроде бы и копия, но до оригинала ему очень далеко

> Чертежи хранить очень дорого, их выкинули.
> Шах и мат!

Вообще так в реальности часто случается.
К примеру когда стали на НПО Энергия разбираться оказалось что документация по РН Энергия утеряна и проще возродить Н-1 чем ее...

А по поводу движков с Сатурна ну не используются только движки первой ступени которые F-1. J1 - очень даже используются(хотя он и до Сатурна был).
С нашей Н-1 та же история движки первой ступени НК-33 все планировали использовать на разных РН т.к. был сверхнадежный двигатель но почему-то вернулись к нему только недавно(год-два назад). Очень может быть что амеры так-же и поступят - вернутся к F1 модифицированному.

Надеюсь, что в этих конторах наши люди (или не наши, но у нас на зарплате) помогут сделать так, чтобы не срослось.)

> но до оригинала ему очень далеко

Далеко, недалеко - он убивает. Иногда это именно то, что от автомата требуется.

> Тот же китайский "Калаш"

Тот же американский "Калаш" - вроде бы и копия, а доработан так, как давно мечтали простые "пользователи".