Учёные сообщили об открытии гравитационных волн

>> зафиксированное отклонение в 10 в минус 19 м. в 10000 раз меньше радиуса протона

!!!

Раз есть волны, значит можно построить их генератор!!!! А потом и гравилазер

> Кто-нибудь может по рабоче-крестьянски объяснить суть этого буржуазного явления?

Очень рабоче-крестьянская версия объяснения:
- Общая Теория Относительности утверждает что гравитация распостраняется не мгновенно, а со скоростью света
- следовательно должны существовать "волны" гравитации, когда после события меняющего конфигурацию гравитационного поля (напр. взрыв сверхновой) возмущение в гравитационном поле идет "волной"
- это утверждение ученые хотят проверить экспериментально
- гравитация влияет в том числе на фотоны (проверено экспериментально, свет звезд отклоняется во время солнечного затмения)
- световые волны накладываются друг на друга, это явление называется[censored]
- рисунок интерференции зависит в том числе от длины световых лучей

На основе всего этого сделана лаборатория LIGO, котороая (упрощенно) делает следующее:
1. луч лазера попадает на призму, разбивается на два
2. с помощью системы зеркал лучи движутся по двум трубкам разной длины и отражаются обратно
3. отраженные лучи сходятся в одной точке и накладываются друг на друга, образуя рисунок интерференции
4. при прохождении гравитационной волны луч в более длинной трубке отклонится сильнее чем в короткой
5. после чего рисунок интерференции должен поменяться

В реальности все достаточно сложно, например установка дублирована и т.д.

Ну и само открытие в том что они таки зарегистрировали отклонение.

> Кто-нибудь может по рабоче-крестьянски объяснить суть этого буржуазного явления?

Это пока что предварительные данные. Но если они подтвердятся, то это будет один из величайших прорывов в физике.

> Общая Теория Относительности утверждает что гравитация распостраняется не мгновенно, а со скоростью света

От это то и странно. То есть, получается, если где то, пару тысяч световых лет от нас, аннигилировала звезда, мы все эти пару тысяч лет будем испытывать притяжение к пустому месту.

> пару тысяч световых лет от нас, аннигилировала звезда, мы все эти пару тысяч лет будем испытывать притяжение к пустому месту.

Да.
Одно но: масса эквивалентна энергии. Если большой кусок массы превратить целиком в энергию, то в плане гравитации ничего особо не поменяется.

> А говорят, что горизонт событий покинуть нельзя. Врут что ли?

На ноль тоже делить нельзя, говорят!

Чёрные дыры могут терять массу даже в обычной ситуации из-за[censored] Гравитационные волны ОТО - ещё один путь потери массы.

> Чёрные дыры могут терять массу даже в обычной ситуации из-за излучения Хокинга.
> рождается пара частица-античастица на границе. Одна остаётся в дыре, а вторая снаружи.


Это немного другое. А тут материя и энергия которая была за горизонтом событий, вылетает наружу.

>Гравитационные волны ОТО - ещё один путь потери массы.

Тогда скорость у них должна быть выше скорости света, иначе покинуть горизонт событий никак.

> Это немного другое. А тут материя и энергия которая была за горизонтом событий, вылетает наружу.

Ничуть не бывало. Что ушло за горизонт событий - там и осталось.

> Тогда скорость у них должна быть выше скорости света, иначе покинуть горизонт событий никак.

Не так. "Излучателем" гравитационных волн является область того самого вращающегося "горба" между двумя радикально чОрными дырами. На создание этих волн затрачивается энергия, которую можно взять только у потенциальной энергии гравитационного поля. То есть сами чёрные дыры тут рассматриваются не как материальные физические объекты, а как два взаимодействующих гравитационных колодца, которые из-за взаимодействия "расплёскивают гравитацию" во все стороны, из-за чего становятся меньше.

что вы мучаете kudilos всеми этими абстракциями? человек просто хотел узнать, подорожает ли в связи с данным открытием, бензин?

> Ну, то есть, энергия для создания гравитационных волн берется из-за горизонта событий

Нет, энергия для создания гравитационных волн берётся из внешней, доступной части гравитационного колодца. Образование гравитационных волн вызывает уменьшение кривизны пространства вокруг чёрной дыры, что, по причине неразрывности функции градиента кривизны пространства, уменьшает глубину этого самого гравитационного колодца. Грубо говоря, одна волна, увеличивающая кривизну пространства, уходит наружу от чёрной дыры, а вторая волна, как противовес, уменьшающая кривизну пространства, уходит внутрь чёрной дыры. Никакие сверхсветовые скорости в обоих случаях не нужны.

> А говорят, что горизонт событий покинуть нельзя. Врут что ли?

Есть еще такая штука как излучение Хокинга. Это когда черная дыра ИСПАРЯЕТСЯ!!! Многие граждане сильно боялись большого гудронного коллайдера, мол там черные дыры и мы все умрем. Но фишка в том, что они испаряются, не растут.

> Есть еще такая штука как излучение Хокинга.

Это другое, уже выяснили. И да я знаю про испарение черных дыр.

> От это то и странно. То есть, получается, если где то, пару тысяч световых лет от нас, аннигилировала звезда, мы все эти пару тысяч лет будем испытывать притяжение к пустому месту.

"Странность" она от бытовых представлений. Весь опыт повседневной жизни противоречит и теории относительности, и квантовой механике. Поэтому здравым смыслом их проверять бесполезно.

Попробуй примерить это к распространению звука: шум двигателей летящего самолёта.

> Попробуй примерить это к распространению звука: шум двигателей летящего самолёта.

В смысле? Что не так со звуком? Звук это колебание частиц среды.

> Так отчего тогда масса черной дыры уменьшается? Как мы выяснили это явно не хоккинг.

Всё ж написано, которое из слов тебе непонятно?

Могу тебе подбросить ещё один "непонятный" в твоей картине мира вопрос: если гравитирующий объект находится под горизонтом событий, то как гравитация от него, которая тоже распространяется со скоростью света, покидает горизонт событий? Вывод: чёрные дыры - невозможны!

> если гравитирующий объект находится под горизонтом событий, то как гравитация от него, которая тоже распространяется со скоростью света, покидает горизонт событий?

А действительно, как?

>Всё ж написано, которое из слов тебе непонятно?

Каким образом масса/энергия, сосредоточенная за горизонтом событий, уменьшилась, если, как нам известно, горизонт событий ничего покинуть не может.
Излучение Хоккинга, оно не про это. Горизонт событий таки ничего не покидает.

> если гравитирующий объект находится под горизонтом событий,

Есть подозрение что гравитационные волны они не из центра масс объекта исходят, а малость с его окраин, так что очень даже может быть, что даже если вся масса и энергия за горизонтом событий, гравитация начинается с этой стороны горизонта событий.

> И что? Когда до тебя доходит звук от любого движущегося предмета он находится в другом месте. Звук это колебание частиц.

Свет - колебания электромагнитного поля. Гравитационные волны - это колебания кривизны пространства.

> А если в тебя кинуть тортом, при этом находясь в движении, то когда в тебя торт попадет, объект будет совсем в другом месте.

К чему тогда ты писал:

> о есть, получается, если где то, пару тысяч световых лет от нас, аннигилировала звезда, мы все эти пару тысяч лет будем испытывать притяжение к пустому месту.

?

Или смущает только гравитационное влияние пустого места? С остальными взаимодействиями всё нормально?

> > Свет - колебания электромагнитного поля.
>
> А еще поток фотонов, именно их скорость и считается скоростью света, от такая вот загогулина.

Скорость света - это скорость распространения изменений в электромагнитном поле.
В классике никаких фотонов просто нет.
В теории относительности фотоны не возникают с необходимостью, там просто допускается существование частиц, движущихся со скоростью света, если их масса равна нулю. Никакой связи с ЭМП полем, повторюсь, из самой теории относительности не вытекает.
Ну а в квантовой механике скорость фотона невозможно измерить, потому что любые измерения - это взаимодействие с классической (неквантовой) системой.

> > Гравитационные волны - это колебания кривизны пространства.
>
> И? Каким образом притяжение объекта и "пустого места" могут быть идентичны притяжению двух объектов?

Притяжения двух объектов вообще не существует в реальности. Объекты создают поле (например, гравитационное), поле распространяется в пространстве, поле действует на объекты. Любые непосредственные взаимодействия двух объектов - это приближение.

> > Или смущает только гравитационное влияние пустого места?
>
> Смущает, а не должно?

С точки зрения здравого смысла и повседневного опыта, конечно, должно. Ну а физика уже 100+ лет противоречит здравому смыслу и повседневному опыту.

> > С остальными взаимодействиями всё нормально?
>
> В данном треде разговор за гравитацию.

Подводя итог, взаимодействия (в т.ч. гравитация) между объектами происходит всегда посредством поля. Выражения "тело А влияет на тело Б" условность. Отсюда проблема с влиянием "пустого места"

> А чёрная дыра - это не классический объект, а релятивистский. В чёрной дыре нет материального объекта, создающего гравитацию

Что значит нет? Когда я учился, (по Ландсбергу) там говорилось, что чёрная дыра - это сверхмассивный объёкт, от того у неё и гравитация охуенная, что они образуются из коллапсирующего вовнутрь звёздного вещества и т.д.... Да и засасывает она в себя массу постоянно, куда же она девается?

>Поэтому для чёрной дыры не определены такие понятия как "центр" и "объём" - центра у неё нет, а объём - бесконечен

С объёмом ещё могу согласиться, но центр?! Если чёрная дыра - шарик (а она - шарик), то у неё совершенно точно есть центр.

> Что значит нет? Когда я учился, (по Ландсбергу) там говорилось, что чёрная дыра - это сверхмассивный объёкт

Она и есть сверхмассивный объект. Если рассматривать массу в определениях ОТО, всё просто становится.

> Да и засасывает она в себя массу постоянно, куда же она девается?

Дык, теряется в бесконечном объёме. Говорю же, это не классический объект, а релятивистский, подходить к нему со стандартными мерками бессмысленно.

> С объёмом ещё могу согласиться, но центр?!

А где находится центр бесконечного объёма? Достижим ли он? Если он недостижим, то как в нём может находиться какая-либо гравитирующая масса?

> Если чёрная дыра - шарик (а она - шарик), то у неё совершенно точно есть центр.

Если бы пространство было евклидовым, так бы и было. Но поскольку пространство чёрной дыры категорически неевклидово, то снаружи мы видим конечного объёма шарик, а внутри видим бесконечное пространство.