В какую "нормальную" страну эти ненормальные люди собрались

на япе уже разобрали это пропагандонство.

вот коммент оттуда интересный по этой статье.

Охохо... специально зарегился, чтоб ответить. Ложь от первого и до последнего слова. Живу в Германии. Отвечаю по пунктам:

- никто здесь никаких купонов не собирает. На еду у немца в среднем уходит от 10 до 15 процентов зарплаты. В еде себе ни в чем не отказываем. Качество продуктов такое, что наши соотечественники могут только мечтать. В России ТАКИХ продуктов нет. То, что едят россияне - несъедобно! Также немцу будет сложно объяснить, что такое "Азбука Вкуса", потому что здесь отсутсвуют пафосные магазины с нечеловеческими ценами. Швейцарские сыры от 1 до 3 Евро за упаковку, французские и итальянские вина по 2-4 Евро, хамон по 3-4 евро за упаковку - все это доступно и миллионеру, и безработному нищему, сидящему на социале.

- в россии отсутсвует туризм и отели среднего класса. Есть две крайности: или ночлежки для таджиков или пафосные дорогие отели с ценой номера от 500 евро в сутки. Поэтому нашему человеку трудно понять: в Европе наиболее распространены и наиболее популярны отели средней ценовой категории. За 30-60 Евро в сутки можно найти отель отличного качества (три звезды) в любой точке Европы. Не путать эти три звезды со "звездами" турецких и египетских отелей! Европейские три звезды будут получше туерцких пяти по качеству обслуживания и оставленному впечатлению. Люди в Европе привыкли отдыхать за смешные деньги (смешные для европейца), и получать за эти деньги отличный сервис.

- никто не экономит на воде и душе. Да, коммуналка в Европе дорогая. Но что значит "дорого"? Например, согласно статистике, средняя зарплата немца - чуть более 2000 евро чистыми. На коммуналку у одного человека в одно-двухкомнатной квартире уходит примерно 100 евро в месяц (это если ни в чем себе не отказывать). Да, сто евро на дороге не валяются, это и в Германии деньги. Но это всего-лишь 5% от зарплаты! Сколько процентов зарплаты уходит на коммуналку у вас?

- вы удивитесь, но налоги с обычной зарплаты в России выше, чем в Германии. Весь фокус в том, что в России основное бремя соц. выплат и налогов лежит на работодателе, поэтому работник этих выплат не видит, и думает что платит мало налогов. Спросите у любого бухгалтера - сколько налогов уходит с зарплат работников. Поэтому полстраны сидит в тени, с зарплатами в конвертах, а потом получает нищенскую пенсию по минимуму. В Германии же бОльшая часть налогов и отчислений - с зарплаты. Работник это видит в своей зарплатной ведомости. И еще я вижу куда эти налоги идут - я вижу дороги, общественный транспорт, инфраструктуру, и я не наблюдаю немецких олигархов у кормушки и дворцов у Меркель. И да - за неуплату налогов сажают в тюрьму.

- по поводу полиции и нарушения законов - даже не знаю что отвечать. Для меня все ясно как божий день. Есть полиция, есть законы. Они работают четко, как швейцарские часы. Ни одно нарушение не остается безнаказанным. На любой звонок полиция приезжает в течении 3-5 минут. Мне не страшно ходить по улицам в любое время дня и ночи. Здесь нет хамства, бытовой агрессии, неадекватных водителей. Удивительно? Непривычно? Ну, так живут нормальные люди в нормальном обществе.

- в Европе сколько тепла потребил, за столько и заплатил. На каждой батарее стоит регулировка. Практичестки везде автономное отопление и везде есть счетчики. Крутишь регулятор на батарее так, как тебе хочется. Хочешь - грейся хоть летом, не хочешь - выключай батарею полностью и мерзни. В любом случае, это все по карману, и никто из-за отопления не лишается обеспеченной старости.

- одинаковые спелые помидоры едим круглый год. В обычных магазинах есть товары со всего света - хамон и помидоры из Испании, прошуто, пармезан и салями из Италии, сыры из Австрии, Швейцарии и Греции, стейки из Аргентины и США, кенгурятина из Австралии, вина - со всех стран, даже грузинское можно найти при желании. И все это стоит копейки, это доступно круглый год даже самым бедным слоям населения.

- про плесень во Франции нет желания отвечать. Во Франции не был, плесень не видел.

- в крупных городах Европы вам машина не нужна. Опять же, россиянам этого не понять, но здесь в крупных городах ТАКОЙ шикарный общественный транспорт, что ехать на машине в центр просто глупо и невыгодно во всех смыслах. Здесь не Москва, здесь общественный транспорт - реальная и полноценная замена автомобилю. Поездки на личном авто в центр города имеют смысл лишь в случае одиночных поездок, не в час пик или на выходных (по принципу - приехал в кинотеатр/ресторан/торговый центр на несколько часов, заплатил за парковку несколько евро и уехал). По поводу доступности машин. Многие ездят на скромных машинах просто потому, что для них машина - всего лишь средство передвижения. В тоже время - доступность кредитов и прекрасный рынок б/у авто делает машину доступной даже для бедняков. Простой немецкий работяга с весьма скромной зарплатой может позволить себе владеть БМВ 3-5 серии или Мерседесом С-Д класса. Точно так же подобное авто более чем доступно пенсионеру с нормальной пенсией. В России на таких машинах ездят только блатные, прокуроры, депутаты и прочая накипь. Посмотрите статистику по количеству авто на человека, а также список самых покупаемых моделей в Европе, и вопросы отпадут.

- в воскресенье в Германии не работают супермаркеты. Но - работают рестораны до позднего вечера, работают многочисленные службы доставки любой еды с утра и до ночи, никто здесь еще с голоду не умер.

- почему же тогда все круизные лайнеры под завязку набиты немецкими, английскими, и американскими пенсионерами, с вкраплениями итальянцев и французов? Сколько немецких пенсионеров окупирует Турцию и Египет? Причем немецкой паре пенсионеров, чтоб съездить в Турцию, нужно просто отслюнявить полпенсии в любое время дня и ночи, а русской паре молодых работающих людей нужно год на эту поездку собирать.

> Качество продуктов такое, что наши соотечественники могут только мечтать. В России ТАКИХ продуктов нет. То, что едят россияне - несъедобно!

Качество продуктов в Германии - это резина, с вкраплениями красителей и вкусовых добавок. Причем овощи совсем без вкуса

[супергуд.ави]

Их вообще там нет. Все снято на мосфильме и киселевскаяпропаганда оло ло

> - в россии отсутсвует туризм и отели среднего класса. Есть две крайности: или ночлежки для таджиков или пафосные дорогие отели с ценой номера от 500 евро в сутки.

> Качество продуктов такое, что наши соотечественники могут только мечтать. В России ТАКИХ продуктов нет. То, что едят россияне - несъедобно!

> здесь отсутсвуют пафосные магазины с нечеловеческими ценами.

> Простой немецкий работяга с весьма скромной зарплатой может позволить себе владеть БМВ 3-5 серии или Мерседесом С-Д класса. Точно так же подобное авто более чем доступно пенсионеру с нормальной пенсией. В России на таких машинах ездят только блатные, прокуроры, депутаты и прочая накипь.

Мудила редкостный писал комментарий. В Германии он не жил наверняка.

> Камрад, тема мигрантов не раскрыта.
>
> Если ты всегда без опаски ходишь по улицам (как, видимо, и все твои родичи женского пола), то их в твоём регионе нет, или как?

это писал не я, а человек с япа.

по этой статье там двенадцать страниц написали.

[censored]

Ради Турции, допустим, с нынешним курсом копить ничего не нужно. Запрещено.

Насчёт Колизея - хз. Накопи 200 р на интернет да посмотри. А не терпится воочию увидеть - накопи 10 000 р. на авиабилет и лети себе.

> При мытье посуды вода уходит не в канализацию, а в сливной бачок унитаза.

во воняет-то!

> А нахуа среднестатистическому россиянину среднестатистический Колизей ?

все в Крым?

Ты не поверишь, мы живем в самой большой стране мира, с тремя океанами. А ты где?

> Ты не поверишь, мы живем в самой большой стране мира, с тремя океанами. А ты где?

и что? много российских туристов отдыхают на курортах Тихого океана? а Северного Ледовитого?

много у нас народу по своей стране ездит? тут пол-вотта плачется, что съездить на Байкал дорого.

непонятно отрицание того факта, что на Западе живут лучше, чем в России.

мягкий климат, омываются теплыми морями, компактно размещенное население, развитая инфраструктура и логистика, передовая промышленность, их страны не разваливали намеренно, они столетиями грабят планету, все деньги текут туда.

естественно они будут жить лучше, чем русские.

> - вы удивитесь, но налоги с обычной зарплаты в России выше, чем в Германии. Весь фокус в том, что в России основное бремя соц. выплат и налогов лежит на работодателе, поэтому работник этих выплат не видит, и думает что платит мало налогов. Спросите у любого бухгалтера - сколько налогов уходит с зарплат работников. Поэтому полстраны сидит в тени, с зарплатами в конвертах, а потом получает нищенскую пенсию по минимуму. В Германии же бОльшая часть налогов и отчислений - с зарплаты. Работник это видит в своей зарплатной ведомости. И еще я вижу куда эти налоги идут - я вижу дороги, общественный транспорт, инфраструктуру, и я не наблюдаю немецких олигархов у кормушки и дворцов у Меркель. И да - за неуплату налогов сажают в тюрьму.

вообще то дают расчетки, где налог виден. Я вот тжеудивлялся, работаю на государство и ему же плачу налог!

> Полно.

А не москвичей?

> 15 тыщ билет на самолет из Москвы.

15 туда, 15 обратно. Плюс там пожить. Итого на рыло вкруг под сотню легко. Ибо инфраструктуры там хер да маленько.

А что касаемо выездов американцев за пределы штата - пендосы очень мобильная нация.
Посмотри, хотя бы, на наличие кучи сервисов типа U-Haul.

> Тут нужно конкретизировать понятие "лучше"

Покупательная способность сбережений, количество и качество общественного транспорта, доступного и качественного общепита, а также "после 10 ведешь себя тихо, а паркуешься - правильно". Для разгону можно взять вот такие простые бытовые категории.

Нет.
[censored]

> доступного и качественного общепита

В РФ уже давно общепит, как минимум, не хуже, чем в европах.

> от коммент оттуда интересный по этой статье.
> Охохо... специально зарегился, чтоб ответить. Ложь от первого и до последнего слова. Живу в Германии.
> Отвечаю по пунктам:
> - никто здесь никаких купонов не собирает. На еду у немца в среднем уходит от

был в 11 году в мюнхене на октоберфесте, жил в семье у немки
квартира - 150+ квадратов, двухэтажная, два автомобиля - свежая BMW 3 (только купила) и старая, пред-предыдущая (пока не продала)

ходила по квартире - выключала везде свет - дорого!
просила нас не качать много в инете - трафик - дорого!
когда мы уезжали - просила оставить проездной (купили многодневный на два рыла - оставалось пару дней)

цены были обычные - вино - 10-20 евро за бутылку, сыр - пара видов по цене около 20 евро за кило (пачки по 200 гр за 5 евро) , про хамон вообще только недавно узнал - не приценивался ;)

как-то так

Как житель Зап. Европы прокомментирую некоторые пассажи.

> - Если ты живешь во Франции и вдруг зимой в комнате решил, что тебе холодно. Ну вот решил, что в квартире должно быть тепло и пойдешь говорить об этом с домовладельцем, ты узнаешь, что значит почувствовать себя тупым ничтожеством, потому что никто не поймет чего тебе нужно. Ты услышишь: «Конечно холодно, зима, если ты не заметил, оденься потеплее».

Это полуправда. Да, некоторые дома во Франции - тупое говно в смысле термо-изоляции. Да, обогрев электричеством стоит дорого (не смотри, что оно атомное). Но вообщем и в целом, описанный случай не является правилом.

> - Если вы живете во Франции, Германии и Италии, вы покупаете только сезонные продукты и только своего региона.

"Дядя Петя, ты дурак?" (с) Где я тебе в Париже найду "продукты своего региона", блин? В основном овощи и фрукты во Франции - из Испании и Франции. Ибо климат получше, а раб. сила - дешевле.

> Каждый регион, нет, не страна, РЕГИОН ест свое мясо, свой сыр, свои овощи. И пьёт свое вино.

Это уже чистый идиотизм просто.

> - Если вы живете во Франции в вашей ванной спокойно вместе с вами будет жить черная плесень.

Вот это, увы, правда. Причём она, сцуко, живучая донельзя. :(

> Большинство [...] французов не путешествуют никогда.

"Дебилы, бл*ть!" (с). Для справок - согласно INSEE (это французский госкомстат), в 2004-м году (более поздних я с ходу не нашёл), 65% французов куда-то уезжали в отпуск в течение года. Сейчас, конечно, крызис и всё такое, но "не путешествуют никогда" - это идиотизм.

Что, конечно, не означает, что все живут "как в кино".

статья -- правильная. Так все и есть. Она слегка преувеличила, но действительно зимой у них холодно в квартирах, они действительно экономят деньги и действительно вода дорогая и действительно не катаются в шикарнейших машинах и действительно не жрут крокодиловое мясо на завтрак

> 15 тыщ билет на самолет из Москвы.

Так и запишем - за среднюю российскую зарплату можно слетать на Байкал и обратно.
Или слово "Москвы" - ключевое?

> все в статье правильно. Сам я жил и в тропиках, и в европе, и в сша. Везде больше года и сравнить могу. Статья написана правильно

так сколько выходит коммуналка в процентах от средней зарплаты в Зап.Европе?

и сколько в США?

а в России?

> у американцев огромная страна с двумя океанами и развитой инфраструктурой для путешествия по ней, плюс менталитет "Америка - центр мира"

Там пишут что за пределы штата не выезжали. Какие океаны? Хотя когда так пишут, без источников, несколько напрягает.

> вот ведь суки какие, на клумбе и тротуаре не припаркуешься. душат свободных людей.

Не совсем понял твою мысль, автор врёт? Вообще для моих знакомых "поравалильщиков" шуметь в любое время дня и ночи - признак свободы. За которой они планируют уехать.

> у французов, итальянцев тоже все есть и дома - моря, курорты, спелые и свежие фрукты, исторические достопримечательности. тоже незачем ехать.

Это вроде подтверждает мысль автора, нет?

Вообще описание развенчивает несколько утрированных мифов. И всё. Но цифры без источников всегда выглядят неправильно, конечно.

> даже если мы допустим, что это правда и итальянцы с французами не путешествуют, то автор утверждает, что это от бедности.
>
> я же говорю, что им не надо лететь через пол-континента ради курорта, у них все есть и дома.

Что характерно когда житель скажем, Хабаровска не может понять на кой хер ему сдался Колизей за 6000 тыс. км, у него все что ему надо есть дома — ситуация меняется, он магически становится нищебродом которого ограбил Путин, а Шойгу на шухере стоял!

> ты говоришь за всех жителей Хабаровска?

Я говорю к примеру. К примеру, понимаешь?

> наш хабаровчанин плазменный патриот

Берет пример с американцев.

> Золотому Кольцу России проехаться ему доступно.

Вполне. Но, ему почему то больше нравится Байкал. Опять же итальянскую одежду проще напрямую у производителя в Китае купить, без посредников, не? ))

Ну и "нахер надо" вовсе не означает "денег нет".