Немного о "лекарствах"

encyclopatia.ru — Расстрельный список лекарств — здесь представлены средства, относящиеся к фармакологической группе «фуфломицины». Список сформирован на основе отсутствия убедительных данных об эффективности препаратов по заявленным показаниям, как того требует доказательная медицина, а так же по отсутствию в авторитетных источниках и рекомендациях.
Новости, Наука | rahs 11:31 24.01.2016
65 комментариев | 122 за, 6 против |
#1 | 11:41 24.01.2016 | Кому: Всем
> Читатель, запомни: 1. От простуды нет лекарства...

Большой ХЗ. Неделю назад уже начинался простудифилис в виде насморка. Заюзал оксолиновую мазь - прошло.
#2 | 11:47 24.01.2016 | Кому: Всем
употребление фраз типа "бриллиант коллекции, на котором распилен не один олимпиард рублей" несколько снижает доверие
#3 | 11:51 24.01.2016 | Кому: Всем
Амиксин/Лавомакс/Тилорон по ящику рекламируют непрерывно. Более того, входит в российский правительственный Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов[censored]
#4 | 11:51 24.01.2016 | Кому: Всем
Интерпретация отсутствия РКИ, мета-анализов и т.д. не должна быть прямолинейной.
Для зеленки тоже нет ни одного РКИ, а она работает.

РКИ стоят больших денег их делают только под те препараты, которые собираются продавать.
axyonoff
идиот »
#5 | 11:56 24.01.2016 | Кому: Professor
> РКИ стоят больших денег

А реклама в телевизоре нет?
#6 | 11:58 24.01.2016 | Кому: pretender
> употребление фраз типа "бриллиант коллекции, на котором распилен не один олимпиард рублей" несколько снижает доверие

Арбидол действительно не лечит нихуя, а стоит дохуя. По личному опыту применения.

А вот афобазол и солкосерил прекрасно работают. Опять же, по личному опыту.

Так что не всё так однозначно.
axyonoff
идиот »
#7 | 12:01 24.01.2016 | Кому: stormlord
> Опять же, по личному опыту

"Следует понимать, что фраза «А мы (я) это лекарство применяем» практически нецензурна и полностью бездоказательна."
#8 | 12:04 24.01.2016 | Кому: axyonoff
[подумав] но чтобы зарегистрировать вещество как лекарственное средство требуется проведение РКИ. Соответственно, по законодательству без РКИ это нельзя называть лекарственным средством.
#9 | 12:06 24.01.2016 | Кому: axyonoff
Ну а что я ещё могу сказать? Я академиев не кончал. Я, когда язык прикушу, мажу солкосерилом - проходит за ночь. Когда не мажу - проходит две недели.
Karhashim
надзор »
#10 | 12:09 24.01.2016 | Кому: Всем
А ведь помимо перечисленного по ссылке аптеки набиты ещё и вот таким дерьмом:

[censored]
axyonoff
идиот »
#11 | 12:19 24.01.2016 | Кому: Professor
> [подумав] но чтобы зарегистрировать вещество как лекарственное средство требуется проведение РКИ. Соответственно, по законодательству без РКИ это нельзя называть лекарственным средством.

[censored]

СФ: Существует мнение, что медицинская эффективность "Актовегина" не доказана, поскольку он не подвергался клиническому исследованию.

ЙД: В России клиническое исследование препарата законодательно не является необходимостью, поэтому его отсутствие не может быть для нас проблемой. Почему мы его не проводим? Потому что не испытываем потребности это делать. Мы видим, что препарат востребован российскими врачами, они его рекомендуют пациентам. Это важный момент, так как врачи в России достаточно консервативны и придерживаются известных и хорошо зарекомендовавших себя техник лечения. В свою очередь, потребители лояльны к "Актовегину". К тому же альтернативных препаратов сегодня не так много.
axyonoff
идиот »
#12 | 12:21 24.01.2016 | Кому: stormlord
> Ну а что я ещё могу сказать?

От[censored] "СФ: Может быть потому, что из-за коровьего бешенства во многих странах продажи препаратов, содержащих компоненты животного происхождения, запрещены, а "Актовегин" их содержит?

ЙД: Да, в ряде европейских стран такие препараты запрещены, и там мы не продаем "Актовегин". Впрочем, исторически сложилось, что основной рынок для "Актовегина" — Россия и СНГ. Nycomed предложил этот продукт еще в советское время. Сегодня здесь реализуется 70% от общего объема производства "Актовегина"."
axyonoff
идиот »
#13 | 12:24 24.01.2016 | Кому: sidor
> Неделю назад уже начинался простудифилис в виде насморка. Заюзал оксолиновую мазь - прошло.

Как говорится - насморк, если его лечить, проходит через семь дней, а если не лечить, то всего за неделю
NK »
#14 | 12:25 24.01.2016 | Кому: Всем
Я вот хочу попробовать всякие пептидные комплексы против старения. Мыши молодеют, чем я хуже.
axyonoff
идиот »
#15 | 12:26 24.01.2016 | Кому: Ворчун
> Амиксин/Лавомакс/Тилорон по ящику рекламируют непрерывно.

Ну, Линекс и Эссенциале Форте почаще крутят!
#16 | 12:26 24.01.2016 | Кому: stormlord
значит, аффтар статьи один раз подаст тебе руку и два раза не подаст
#17 | 12:37 24.01.2016 | Кому: Всем
ну фиг знает. я придерживаюсь точки зрения, что жрать нужно то, что "доктор прописал". а то, что доктор не прописывал - самостоятельно не жрать.
с одной стороны, приходится полностью на врача полагаться. с другой стороны, полагаться на советы вообще неизвестных граждан из интернетов, которые рассказывают о том, что эффективно/неэффективно - это доверия еще меньше вызывает.
Ringo
шутил про красные линии »
#18 | 12:38 24.01.2016 | Кому: Всем
> Амизон/Enisamium iodide — личная находка украинских шарлатанов. И противовоспалительное, и на интерферон там что-то делает, и даже атом йода в молекуле содержит. Cochrane 0; Pubmed 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).

В 2006 заболел, несколько дней лежал и потел так, что обе простыни можно было выжимать. Вызвали наконец врача, она приписала Амизон. Выпил и на СЛЕДУЮЩИЙ день к вечеру вышел на улицу и даже скромно посидел с друзьями в ресторанчике. выпив бокал пива. Правда впоследствии, принимая это лекарство в случае простуды, такого эффекта уже не было. Или разбодяживать начали, или организм привык...
axyonoff
идиот »
#19 | 12:55 24.01.2016 | Кому: Всем
> несколько дней лежал и потел так, что обе простыни можно было выжимать.

> в случае простуды


У тебя грипп был, скорее всего, простуда выше 38 не поднимает температуру. А грипп начинается внезапно,3-4 дня жарит и колбасит, потом так же внезапно отпускает.
axyonoff
идиот »
#20 | 12:58 24.01.2016 | Кому: nbzz
> ну фиг знает. я придерживаюсь точки зрения, что жрать нужно то, что "доктор прописал". а то, что доктор не прописывал - самостоятельно не жрать.

Оно всё, что описано, как минимум безвредное. Бессполезное - это да, но и безвредное. Так что жрать можно всё, во что верится.

Безвредность препарата фуфломицина - основное требование, ибо сдохнет кто один от Арбидола и всё, прощай бабло, здравствуй ребрендинг!!!
#21 | 13:01 24.01.2016 | Кому: axyonoff
> ЙД: В России клиническое исследование препарата законодательно не является необходимостью, поэтому его отсутствие не может быть для нас проблемой.

Вообще, является. ХЗ, как они без клинического исследования регистрируют.
#22 | 13:06 24.01.2016 | Кому: Всем
Хз, семакс пробовал, понравилось.
#23 | 13:10 24.01.2016 | Кому: sidor
> Неделю назад уже начинался простудифилис в виде насморка. Заюзал оксолиновую мазь - прошло.

Вообще, оксолиновую мазь применяют ДО заражения. Смазать слизистую носа перед выходом из дома - самый простой способ профилактики.

Кстати, интересное в статье по ссылке:

> Оксолин/Оксонафтилин/Тетраксолин/Oxolin/Dioxotetrahydrooxytetrahydronaphthaline: древнее снадобье с отсутствующей эффективностью, не имеет никакого отношения к веществу с настоящей антимикробной активностью под названием оксолиновая кислота.
#24 | 13:16 24.01.2016 | Кому: nbzz
> жрать нужно то, что "доктор прописал"

А доктор часто прописывает то, за что ему представители фарм.компаний башляют.
Пошёл я как-то желудок проверить, мне и прописали какой-то "Ультоп" по 120р за баночку. А это ни что иное, как обычный Омепразол по 20р пачка, только с другой наклейкой.
#25 | 13:17 24.01.2016 | Кому: Ringo
> Выпил и на СЛЕДУЮЩИЙ день

Не исключена возможность логической ошибки "после = в следствие". Приём средства банально мог совпасть с окончанием "активной" стадии недомогания. Косвенно это подтверждается последующим отсутствием эффекта от применения.
#26 | 13:26 24.01.2016 | Кому: Harmton
> Вообще, оксолиновую мазь применяют ДО заражения. Смазать слизистую носа перед выходом из дома - самый простой способ профилактики.

Не знаю, пишу что было. Насморк уже начинался - уж чего-чего, а эти симптомы я за свою жизнь познал. После применения так и не начался.
#27 | 13:26 24.01.2016 | Кому: nbzz
> жрать нужно то, что "доктор прописал"

Сейчас с этим тоже как попадешь. Реабилитировался после перелома у травматолога. В какой-то момент он мне дает бумажку, на которой написан какой-то фуфломицин из горных алтайских трав, и говорит: "Идешь в эту, эту или вот эту аптеку, покупаешь, и принимаешь". Я тогда промолчал - нужно же как-то дальше сосуществовать - но вывод сделал.
#28 | 13:38 24.01.2016 | Кому: Всем
А что скажет medic?
Medic! В зале есть medic?!
#29 | 13:40 24.01.2016 | Кому: Всем
Какой-то очередной лурк развели там для сетевых хомячков.
#30 | 13:46 24.01.2016 | Кому: Всем
Мне в делёком уже 2006 году доктор прописывал пирацетам - помогало. Правда, там целый комплекс препаратов был в процессе лечения. При выписке из больницы назначили пирацетам снова, принимал. Что самое интересное - через несколько лет при тех же симптомах пирацетам назначил себе сам - опять помогло! Как так-то, бесполезная молекула?
#31 | 14:22 24.01.2016 | Кому: nbzz
> я придерживаюсь точки зрения, что жрать нужно то, что "доктор прописал". а то, что доктор не прописывал - самостоятельно не жрать.

Считаю, жрать нужно то, что доктор прописал, и то, что помогает. А если прописанное не помогает, незамедлительно сообщить об этом доктору.

P.S. Я Амиксин люблю.
#32 | 14:23 24.01.2016 | Кому: Piggyspark
> А доктор часто прописывает то, за что ему представители фарм.компаний башляют.

Как всегда, зависит от конкретной персоналии. Сколько обращался к участковому терапевту - всегда в рекомендации пишет несколько альтернативных препаратов. И дороже, и дешевле.
Мясоруб
дурко »
#33 | 14:46 24.01.2016 | Кому: Всем
Есть препараты с недоказанной эффективностью, а есть препараты с доказанной неэффективностью(гомеопатия).

Разницу надо понимать.

К примеру, Фенибут есть в аптечках космонавтов, у нас используется как лекарство, а на западе продается как спортпит.
#34 | 14:48 24.01.2016 | Кому: Crazzy Di
> Как всегда, зависит от конкретной персоналии. Сколько обращался к участковому терапевту - всегда в рекомендации пишет несколько альтернативных препаратов. И дороже, и дешевле.
>

вообще это зависит не от персоналии, а от правил назначения лекарств. на настоящий момент действуют правила, согласно которым лекарство "назначается по международному непатентованному наименованию, а при его отсутствии - группировочному наименованию".

"В случае отсутствия международного непатентованного наименования и группировочного наименования лекарственного препарата, лекарственный препарат назначается и выписывается медицинским работником по торговому наименованию."

[censored]

я не сильно ходок по врачам, чтобы судить насколько это правило соблюдается, но в моих нескольких случаях именно так все и было оформлено в назначении.
#35 | 14:58 24.01.2016 | Кому: Piggyspark
> А доктор часто прописывает то, за что ему представители фарм.компаний башляют.

недавно спрашивали, есть ли тут медик. Таки один есть, это я )))
Ни шиша фарм.компании не башляют, жмоты. Поглядеть призывно в глаза, подарить ручку, блокнотик, участливо спросить, часто ли выписываю их препараты - это да. Как разговор за деньги - хер.
Впрочем, некоторые фирмы, окучивающие очень "узких" специалистов, работающих с "тяжёлыми" препаратами, могут организовать поездку на конференцию. Проезд, пропитание - за счет принимающей стороны. Это да. Что же касается поликлинических, в основном работающих по перечисленному в статье списку - жопа. Ни копейки.
Потому никто на участок не хочет: пациенты недовольны, начальство недовольно, шестьдесят пациентов за три часа какзаздрассте и бабла- хер ни нихуя.
#36 | 15:00 24.01.2016 | Кому: Crazzy Di
> Сколько обращался к участковому терапевту - всегда в рекомендации пишет несколько альтернативных препаратов. И дороже, и дешевле.

кстати, это правильно. Пациентам нравится, а хороший контакт с врачом - половина успеха.
#37 | 15:02 24.01.2016 | Кому: сочинец
> Как разговор за деньги - хер.

Ну, раз так, буду покупать дженерики, где это возможно, как и раньше :)
#38 | 15:05 24.01.2016 | Кому: Всем
Ссылка с encyclopatia.ru.

Для любителей требовать пруфы на отсутствие. (C) Джеймс Рэнди.

[censored]
#39 | 15:16 24.01.2016 | Кому: сочинец
> Ни шиша фарм.компании не башляют, жмоты.

Я так думаю что башлять должна торговля, т.е. аптеки.
#40 | 15:17 24.01.2016 | Кому: Всем
По ссылке - херня. Со многими перечисленными препаратами работал лично и они совершенно точно эффективны. Хотя есть в списке и фуфломицины, конечно.
#41 | 15:19 24.01.2016 | Кому: dr103
> Хотя есть в списке и фуфломицины, конечно.

Ну так напиши какие.
#42 | 15:26 24.01.2016 | Кому: Всем
Почитал внимательнее: писал статью безграмотный долбоеб. Возможно, какой-нибудь студент-медик младших курсов.
#43 | 15:28 24.01.2016 | Кому: sidor
> Ну так напиши какие.

Оциллококцинум, например. Вообще, вся гомеопатия. Только гомеопатия не в смысле "лечения травами", как очень часто трактуют это слово, а в классическом смысле.
#44 | 15:59 24.01.2016 | Кому: sidor
> Я так думаю что башлять должна торговля, т.е. аптеки.

ахха, щасс. Получи с козла молока.
Ещё раз повторю: на уровне поликлиник работа фарм.представителей строится по другому принципу. Им удобнее пробашлять одному кандидату наук из какого-нибудь ВУЗа, который прочтет лекции по, скажем, ОРЗ, где в качестве охренительного средства упомянет фуфломицин, чем париться с сотнями врачей низового звена.
Никакого коммерческого интереса у врачей в выписке пилюль нет.
по крайней мере, в поликлиниках
#45 | 16:32 24.01.2016 | Кому: сочинец
> Никакого коммерческого интереса у врачей в выписке пилюль нет.

Тогда почему в таких объемах выписывается гомеопатия?
#46 | 16:40 24.01.2016 | Кому: Всем
потому как масса участковых - загнанные жизнью тётки. В рабочем порядке за рюмкой чая начинаешь спрашивать: вот нахера ты вот это и это выписала? Пожимают плечами. Им сказали на конференции: это поможет. Они и рады.
Сейчас скачусь в мужской шовинизм, мля.
#47 | 17:04 24.01.2016 | Кому: rahs
> Тогда почему в таких объемах выписывается гомеопатия?

Дополню камрада сочинца. Иногда выписывают просто чтобы навязчивый пациент с ипохондрией или истеричная тетка со своими личными проблемами отстали. Тогда выписывают гомеопатию именно как плацебо.

Иногда даже я на скорой колол "больным" физраствор. Редко, но было дело. А что еще остается делать, если на визите все объективно здоровы, а у тебя требуют "какой-нибудь укол" при этом закатывают целое представление и явно не сдадутся: уедешь, вызовут еще раз. Тогда сразу вводишь физраствор, но при этом говоришь, что это очень эффективное средство. А через пару минут спрашиваешь: "Ну что? Должно же уже стать лучше?!" - "Да, лучше". Все довольны, всем спасибо!

В данном случае плацебо можно отнести к психотерапии.
#48 | 17:19 24.01.2016 | Кому: сочинец
> потому как масса участковых - загнанные жизнью тётки.

Интересное объяснение. Мне хирург-травматолог пытался назначить траумель перорально. И так настойчиво пытался, что аж четыре раза пришлось вежливо объяснить, что гомеопатические препараты я не принимаю. Но нервничал при этом врач так, будто ожидал сурового и неотвратимого наказания за мой отказ.
#49 | 17:28 24.01.2016 | Кому: dse
> Мне хирург-травматолог пытался назначить траумель перорально. И так настойчиво пытался, что аж четыре раза пришлось вежливо объяснить, что гомеопатические препараты я не принимаю. Но нервничал при этом врач так, будто ожидал сурового и неотвратимого наказания за мой отказ.

Вполне возможно, что он сам медпред или медпред - его друг, деньги пополам.
#50 | 17:33 24.01.2016 | Кому: dse
> Интересное объяснение. Мне хирург-травматолог пытался назначить траумель перорально.

интересный анамнез с твоей стороны, камрад. Зачем тебе врач, чей рабочий инструмент - гипс, стамеска и пила, выписывал траумель? Что ты хотел от поэта шин и логнет получить, что он тебе гомнопатию впер... выписал?

...а если боли за грудиной вас достали - просто жуть
я вам поставлю аппаратик Илизарова на грудь,
о-о-о, я травматолог! Не надо кровь, мочу,
патогенез я секу мгновенно,сверлом и спицей лечу!
(группа Куперит, СПбВМА)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.