В пену

Медведев заявил, что нужно приготовиться к худшему сценарию

orenpolit.ru — Медведев констатировал, что все плохо, сказал про "самые серьезные вызовы за десятилетие" и если цены на нефть и дальше будут падать, то все (ну, или почти). Однако при этом у нас низкий уровень внешнего долга и большие золотовалютные резервы страны - а значит, все не плохо. Как-то так.

Новости, Политика | nikitaoren 12:41 13.01.2016

55 комментариев | 59 за, 1 против |

« Пред 1 2 След »

Aleks3
надзор »

#1 | 12:43 13.01.2016 | Кому: Всем

А то, что внешний долг в два раза больше звр это уже ничего не значит?

Art Zin »

#2 | 12:43 13.01.2016 | Кому: Всем

У меня для вас две новости хорошая и плохая. Хорошая - мы будем жить. Плохая - мы будем жить хуево.

axyonoff
идиот »

#3 | 12:45 13.01.2016 | Кому: Всем

> Плохая - мы будем жить хуево.

Не жили хорошо и не хер привыкать!!!

Art Zin »

#4 | 12:45 13.01.2016 | Кому: Aleks3

> А то, что внешний долг в два раза больше звр это уже ничего не значит?

У СШП внешний долг 109% к ВВП и ничего.
Кстати, внешний долг Земли всего 98% к ВВП, годик поработать бесплатно и все долги можно списывать.

Aleks3
надзор »

#5 | 12:47 13.01.2016 | Кому: Art Zin

> У СШП внешний долг 109% к ВВП и ничего.

Ну ты сравнил хуй с трамвайным колесом.

Walet »

#6 | 12:47 13.01.2016 | Кому: Art Zin

> годик поработать бесплатно и все долги можно списывать.

Вот придумал ещё! Работать понимаешь! Как там насчёт взаимозачёта???

Art Zin »

#7 | 12:48 13.01.2016 | Кому: Aleks3

> Ну ты сравнил хуй с трамвайным колесом.

С ЗВР у них тоже не очень.

Aleks3
надзор »

#8 | 12:49 13.01.2016 | Кому: Art Zin

> С ЗВР у них тоже не очень.

И чо? Зато у них резаная бумага идёт по номиналу бакса.

Aleks3
надзор »

#9 | 12:49 13.01.2016 | Кому: Всем

> Ну хоть не пляшут в стиле "Все хорошо, прекрасная маркиза"

Ну если уж эти перестали плясать, то я даже и не знаю.

Чингачгук »

#10 | 12:49 13.01.2016 | Кому: Aleks3

> А то, что внешний долг в два раза больше звр это уже ничего не значит?

Не воспринимайте прям буквально, но в условиях финансовых санкций можно не заморачиваться и в крайнем случае объявить избирательный дефолт мораторий на выплаты экономическим агрессорам, ведь западные партнёры сами одобрили и поддержали подобный прецендент :)

Ну не будет больше запад после такого кредитовать своим дешёвым печатным станком, что изменится в сравнении с настоящим моментом?

axyonoff
идиот »

#11 | 12:52 13.01.2016 | Кому: Чингачгук

> Ну не будут больше запад после такого кредитовать своим дешёвым печатным станком, что изменится в сравнении с настоящим моментом?

Ровным счетом нихуя, полагаю.

Aleks3
надзор »

#12 | 12:53 13.01.2016 | Кому: Чингачгук

Тогда западные банки тупо арестуют западные счета РФ, на которых эти так называемые ЗВР лежат.
Хоть 350 миллиардов возьмут сразу, а остальное потом, через суд заберут.
Не думаю, что играя с шулерами на их столе и их картами можно что-то добиться.

Aleks3
надзор »

#13 | 12:55 13.01.2016 | Кому: axyonoff

> Ровным счетом нихуя, полагаю.

Ага, только про то, что у нас есть ЗВР, можно сразу же забыть.

Art Zin »

#14 | 12:58 13.01.2016 | Кому: Aleks3

> И чо? Зато у них резаная бумага идёт по номиналу бакса.

Ага и каждый бакс увеличивает внешний долг. Вот такая вот фигня, печатать баксы чтобы отдать долг не выйдет.

Art Zin »

#15 | 12:59 13.01.2016 | Кому: Aleks3

> Хоть 350 миллиардов возьмут сразу, а остальное потом, через суд заберут.

У них, в нашей экономике, примерно такая же сумма вложена, так что можем разойтись краями.

Aleks3
надзор »

#16 | 13:02 13.01.2016 | Кому: Art Zin

> Ага и каждый бакс увеличивает внешний долг. Вот такая вот фигня, печатать баксы чтобы отдать долг не выйдет.

Ну пока что они прекрасно справляются, так что я за них ни разу не переживаю.

Aleks3
надзор »

#17 | 13:03 13.01.2016 | Кому: Art Zin

> У них, в нашей экономике, примерно такая же сумма вложена, так что можем разойтись краями.

Я не знаю, кто там будет краями расходиться да и будет ли вообще.

tonyware »

#18 | 13:07 13.01.2016 | Кому: Чингачгук

> Не воспринимайте прям буквально, но в условиях финансовых санкций можно не заморачиваться и в крайнем случае объявить избирательный дефолт мораторий на выплаты экономическим агрессорам, ведь западные партнёры сами одобрили и поддержали подобный прецендент :)

На октябрь 2015 года общий внешний долг Российской Федерации составляет 521,610 миллиарда долларов (около 20% ВВП), при этом собственно обязательства государства составляют скромные 36 миллиардов. Т.е. чисто теоретически этого делать не надо - надо просто выплатить гособязательства (перекрываются чистым физическим золотом десятикратно), а всякие там корпорации с государственным участием объявить банкротом и национализировать !!!

А если серьезно, то на 2013-07-01 госдолг был $706,157 млрд, а ЗВР тогда же были $513,772 млрд
Сейчас соответственно долг $521,610 млрд, а ЗВР $370,200 млрд.
Т.е. в 2013-м госдолг составлял 137% от ЗВР (для особо тупых: не от ВВП, а от ЗВР), сейчас 140% от ЗВР.
При этом физического золота в ЗВР в 2013-м было 1036,29 тонн, а сейчас 1353 тонн.
Экономика потихоньку уходит от кредитования на западе - и банковского (долги госкорпораций) и резервами (облигации США).
Соответственно долги госкорпораций и резервы ЦБ синхронно уменьшаются, физические запасы золота ростут.

Montage »

#19 | 13:08 13.01.2016 | Кому: Aleks3

> А то, что внешний долг в два раза больше звр это уже ничего не значит?

Большая часть этого долга не государственная. Кроме того, долги платятся не из ЗВР, поэтому это никакого отношения к этому не имеет. Сам внешний долг очень низкий, а гос. долг так вообще по современным меркам смешной (там что-то в районе 30-50 ярдов).

Кроме того нельзя забывать что большую часть внешнего долга мы по факту должны сами себе, это деньги выведенные из РФ через оффшоры и потом занесенные обратно же как инвестиции, у нас один из топ ''зарубежных'' инвесторов например это крошечный Кипр. Так что долговая ситуация у нас действительно очень хорошая в отличии от 98.

Водитель баржи »

#20 | 13:10 13.01.2016 | Кому: Всем

Прям добрый и злой полицейские!

Aleks3
надзор »

#21 | 13:13 13.01.2016 | Кому: Montage

> Большая часть этого долга не государственная.

Зато государство дало обязательство выплатить.

>Кроме того, долги платятся не из ЗВР, поэтому это никакого отношения к этому не имеет.

И что? Если Россия объявит дефолт, то заберут всё что есть из денег и имущества за рубежом.

>Сам внешний долг очень низкий, а гос. долг так вообще по современным меркам смешной.

Долг по внешним обязательствам - около 650 миллиардов долларов.

> Кроме того нельзя забывать что большую часть внешнего долга мы по факту должны сами себе, это деньги выведенные из РФ через оффшоры и потом занесенные обратно же как инвестиции, у нас один из топ ''зарубежных'' инвесторов например это крошечный Кипр. Так что долговая ситуация у нас действительно очень хорошая в отличии от 98.

Тут вообще смешно.

kirillkor »

#22 | 13:14 13.01.2016 | Кому: Art Zin

> внешний долг Земли

Жыдорептилойды существуют!!!

СвирепыйБамбр
надзор »

#23 | 13:18 13.01.2016 | Кому: tonyware

> а всякие там корпорации с государственным участием объявить банкротом и национализировать

Т.е. собственник (государство) объявляет о банкротстве своего предприятия и сам его выкупает на аукционе по бросовой цене? А что если ещё появятся желающие на распродажу?

tonyware »

#24 | 13:20 13.01.2016 | Кому: Aleks3

> Зато государство дало обязательство выплатить.

Не совсем так, теоретически государство божет банкротнуть и национализировать тот же "Газпром", хотя это будет экономическая перемога достойная Яйценюха: страна при данном сугубо теоретическом сценарии отпугнет всех инвесторов начиная с Китая лет так на 20. Отдельно подчеркну что никто в правительстве банкротить госкорпорации на собирается, это чисто теоретическое из серии "а если США вдруг откажутся платить по казначейским обязательствам".

> И что? Если Россия объявит дефолт, то заберут всё что есть из денег и имущества за рубежом.

Долгов госкорпораций за рубежом больше чем вкладов ЦБ ;-)

> Долг по внешним обязательствам - около 650 миллиардов долларов.

$521,610 млрд.

Чингачгук »

#25 | 13:25 13.01.2016 | Кому: СвирепыйБамбр

> А что если ещё появятся желающие на распродажу?

Тогда провести тендер, но в следующих условиях:
1. корпорация-банкрот выкупается за рубли
2. печатать рублей, столько сколько нужно будет для победы (по сути достаточно печатать столько же рублёвой массы, сколько скупили её те самые желающие)
3. после национализации выигрыша тендера хорошо бы ещё потратить всё напечатанное "на инфраструктуру"

60

tonyware »

#26 | 13:27 13.01.2016 | Кому: СвирепыйБамбр

> Т.е. собственник (государство) объявляет о банкротстве своего предприятия и сам его выкупает на аукционе по бросовой цене? А что если ещё появятся желающие на распродажу?

Нэ савсэм так: у государства в том же "Газпроме" контрольный пакет, но государство не 100% собственник. Т.е. если так сделать, то государство публично кинет всех иностранных инвесторов "Газпрома", после этого те же китайцы еще лет 20 ничего совместно с Россией строить не будут. Это сугубо апокалиптический вариант, на случай если вдруг США кинет Россию с гособлигациями минфина США, то наши могут объявить банкротство "Газпрома" по форс-мажору, выплатить китайской части инвесторов реальным золотом, а американским инвесторам отдать "замороженные" облигации США и сказать чтобы сами с минфиномм США судились у себя дома.На всякий случай, еще раз уточню: ни минфин США, ни наши такие планы не озвучивали, что будет с мировой экономикой если США и Россия начнут играть в такие игры я даже представить боюсь ...

Aleks3
надзор »

#27 | 13:29 13.01.2016 | Кому: tonyware

> Не совсем так, теоретически....................

Короче - государство обязалось выплатить, возможности отказаться от оплаты - нет.

> Долгов госкорпораций за рубежом больше чем вкладов ЦБ ;-)

Ну и что? Сразу возьмут то, что есть. Остальное заберут по суду.

> $521,610 млрд.

У меня прошлогодние данные, спасибо за обновление.

arma1ite »

#28 | 14:04 13.01.2016 | Кому: tonyware

> Это сугубо апокалиптический вариант, на случай если вдруг США кинет Россию с гособлигациями минфина США, то наши могут объявить банкротство "Газпрома" по форс-мажору, выплатить китайской части инвесторов реальным золотом, а американским инвесторам отдать "замороженные" облигации США и сказать чтобы сами с минфином США судились у себя дома.

Подло то как. (с)

tonyware »

#29 | 14:07 13.01.2016 | Кому: Aleks3

> Короче - государство обязалось выплатить, возможности отказаться от оплаты - нет.
[...]
> Ну и что? Сразу возьмут то, что есть. Остальное заберут по суду.

Там главный вред будет даже не столько от ареста активов - после "кидка на уровне госудатства" никто больше не будет с нами заниматься совместными проектами (см. пример Сомали-на-Днепре)

> У меня прошлогодние данные, спасибо за обновление.

Тут главное синхронность сокращения ЗВР и долга - т.е. в России около 70% гарантированных государством долгов покрыты ЗВР. Просто раньше Россия была "вписана" в западную финансовую систему, сейчас выписываться

BooldozErrr »

#30 | 14:29 13.01.2016 | Кому: Aleks3

> Зато государство дало обязательство выплатить.

Мы прекрасно видим, чего такие "обязательства" нынче стОят. 3 миллиарда хохлодолга в этом плане очень показательны.

BooldozErrr »

#31 | 14:31 13.01.2016 | Кому: Чингачгук

> Тогда провести тендер, но в следующих условиях:

Таки, хитрО!

Aleks3
надзор »

#32 | 14:47 13.01.2016 | Кому: BooldozErrr

> Мы прекрасно видим, чего такие "обязательства" нынче стОят. 3 миллиарда хохлодолга в этом плане очень показательны.

Ты нашёл с кого пример брать.
Это Уркаине можно, а нам - нет. Иначе мигом дефолт и всёэтовот.

Aleks3
надзор »

#33 | 14:49 13.01.2016 | Кому: tonyware

> Там главный вред будет даже не столько от ареста активов - после "кидка на уровне госудатства" никто больше не будет с нами заниматься совместными проектами (см. пример Сомали-на-Днепре)

Повторю в который раз - возможности невыплаты долга нет. Чего ещё воздух сотрясать?

BooldozErrr »

#34 | 14:54 13.01.2016 | Кому: Aleks3

> Иначе мигом дефолт и всёэтовот.

Дефолт - это и есть отказ платить по долгам, а не какой-то там "всёэтовот". Прецедент имеется, "западные партнёры" сказали что так можно, в чём проблема-то?

Aleks3
надзор »

#35 | 15:00 13.01.2016 | Кому: BooldozErrr

> в чём проблема-то?

Какие будут последствия для страны посчитать можешь?

BooldozErrr »

#36 | 15:09 13.01.2016 | Кому: Aleks3

> Какие будут последствия для страны посчитать можешь?

(глядит в сторону Днепра) Никаких?

Montage »

#37 | 15:10 13.01.2016 | Кому: Aleks3

> И что? Если Россия объявит дефолт, то заберут всё что есть из денег и имущества за рубежом.

Какой дефолт Россия объявит?

Вот внешний долг и именно России -[censored]

На данный момент он 32 миллиардa долларов, ЗВР принадлежающих России больше в 12 раз, нарваться в такой ситуации на дефолт просто нереально.

Остальные 490 ярдов это долги кампаний, если какая-та из этих кампаний не справляется с долгом это идет процедура банкротства этой кампании, никакая Россия в этом случаи дефолт не объявляет. Платить государство за них ничего не обязано, тем более как я уже говорил выше большая часть этих долгов частных кампаний это не долги западным парнтерам, а долги друг другу. У нас например Яндекс или Билайн зарегистрированы в Голландии, и могли инвестировать в какие-то проекты через счета того же Кипра, про то, каким баблом ворочают всякие лукойлы и газпромы через кипрские дочки, можно даже не рассказывать. В статистике такой долг считается внешним, а по факту это внутренний долг, так как кредиторы сидят в России и весь их бизнес с реальными активами тоже в России.

Otger »

#38 | 15:38 13.01.2016 | Кому: Всем

> в России может произойти «то же самое, что было в 98-99 годах, когда население заплатит через инфляцию за то, что мы не сделали в рамках приведения бюджета в соответствие с новыми реалиями

Это они зря так говорят. С их слов получается, что совсем не важно, кто рулит, если нефть дешёвая, то на дворе - "девяностые".

Soo »

#39 | 15:46 13.01.2016 | Кому: Всем

Если уже даже Недимон сказал, что будет тяжело - значит, все. Пиздец. Приплыли.

tonyware »

#40 | 16:13 13.01.2016 | Кому: Montage

> Остальные 490 ярдов это долги кампаний, если какая-та из этих кампаний не справляется с долгом это идет процедура банкротства этой кампании, никакая Россия в этом случаи дефолт не объявляет. [Платить государство за них ничего не обязано], тем более как я уже говорил выше большая часть этих долгов частных кампаний это не долги западным парнтерам, а долги друг другу.

Ну справедливости ради: банкротство госкорпорации это такой очень нехороший сигнал всем инвесторам, после этого тот же Китай откажется от совместных проектов и т.д. Так что не платить по долгам плохо для бизнеса :-)

Но корпоративные долги раскиданы по нескольким корпорациям, т.е. для запуска этого сценария необходимо чтобы:
1) у всех госкорпораций сразу начались такие убытки, причем такие что они все сразу банкротнутся
2) при этом они все не смогли договориться о рефинансировании
3) государству не хватило ЗВР страховать их всех сразу
В реальности если у "Газпрома" или "Росатома" убыточный квартал, они просто тупо перефинансируются у другого банка и отдадут долги позже.

Weekers »

#41 | 16:38 13.01.2016 | Кому: Всем

С одной стороны нельзя не признать...
С другой стороны нельзя не согласиться...
С одной стороны нельзя не признать...
С другой стороны нельзя не согласиться...
С одной стороны нельзя не признать...
С другой стороны нельзя не согласиться...

Zergey
надзор »

#42 | 16:50 13.01.2016 | Кому: Всем

Помнится у одной фирмочки, "юкос" ее фамилия, долгов образовалось на 30 лярдов и ниче, национализировали и гос-во ни хера не платило кредиторам.

Сов спикуль »

#43 | 16:58 13.01.2016 | Кому: Всем

Фондовые индексы мира на 16:55 по Гринвичу

13 January 2016, 21:55

Посл. Изм. Изм.% %31 дек

DJ Indus 16429.28 -86.94 -0.53 -5.71 Внутридн.
Nasdaq 4645.36 -40.55 -0.87 -7.23 Внутридн.
NYSE Comp 9567.39 -9.13 -0.10 -5.68 Внутридн.
S&P 500 1935.60 -3.08 -0.16 -5.30 Внутридн.

pavelat »

#44 | 17:16 13.01.2016 | Кому: tonyware

> Китай

А вот с Китаем такие финты надо согласовать заранее. Но это уже совсем другая история.

Montage »

#45 | 19:46 13.01.2016 | Кому: tonyware

> Ну справедливости ради: банкротство госкорпорации это такой очень нехороший сигнал всем инвесторам, после этого тот же Китай откажется от совместных проектов и т.д. Так что не платить по долгам плохо для бизнеса :-)

Сигнал плохой, однако никакого дефолта государство от этого объявлять не будет. Да и уж кому-кому, а роснефти и газпрому никакое банкротство не грозит, если у них уборщицы на митсубиси лансере катаются (уборщицы, Карл!), то свои долги они в состоянии обслужить без ЗВР.

tonyware »

#46 | 19:52 13.01.2016 | Кому: Montage

> Сигнал плохой, однако никакого дефолта государство от этого объявлять не будет. Да и уж кому-кому, а роснефти и газпрому никакое банкротство не грозит, если у них уборщицы на митсубиси лансере катаются, то свои долги они в состоянии обслужить без ЗВР.

Да весь сценарий, мягко говоря, на данном витке кризиса нереалистичен. Вот если реально начнется дробление мира на "валютные зоны", да и тогда маловероятно ... А сейчас у нас начало второй волны кризиса 2008-го, причем только самое начало, т.к. биржевые индексы скачут, но пузыри еще не лопаются. Так что пока еще паниковать рано.

максимум 20 символов
надзор »

#47 | 01:21 14.01.2016 | Кому: Art Zin

> годик поработать бесплатно и все долги можно списывать

Фгвам! Бесплатная работа в ВВП не засчитывается.

brigadir »

#48 | 03:29 14.01.2016 | Кому: Всем

Делать будут будут одно- уменьшать зарплату обычным гражданам.

Art Zin »

#49 | 05:07 14.01.2016 | Кому: максимум 20 символов

> Фгвам! Бесплатная работа в ВВП не засчитывается.

Не работать ты будешь за деньги, но все средства будут переводиться в фонд погашения долга Земли.

Aleks3
надзор »

#50 | 05:56 14.01.2016 | Кому: Montage

> Платить государство за них ничего не обязано, тем более как я уже говорил выше большая часть этих долгов частных кампаний это не долги западным парнтерам, а долги друг другу.

Цырк с конями. Вон tonyware всё подробно объяснил. Посмотри в треде. И не пори чушь - Газпром никто банкротить не будет, для этого надо быть полным идиотом.

« Пред 1 2 След »

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить