> Утверждаешь, что именно большевики устроили Российской Империи поражение в Первой Мировой?
Нет.
> Это они воровали и наживались на поставках фронту?
Не знаю.
> А сколько людей из этих 10 миллионов умерли в результате интервенции наших "зарубежных партнёров (с)", радостно накинувшихся на обескровленную с 1914 по 1917 год Россию?
Интревенция стала возможна благодаря революции.
> Что, скажешь, не надо было большевикам брать власть в свои руки и злить мировой капитал, а России следовало бы предоставить возможность спокойно догнить?
Говорю, что за все надо платить. И цена революции - гражданская война.
> Думаешь, жертв было бы меньше?
Я не Ванга, я не знаю.
> учитывая всемирный характер капитализма - войнами мировыми, приводящими к абсолютно чудовищным человеческим жертвам.
В СССР не было капитализма, однако в мировой войне поучаствовать пришлось.
> почему бы и нет?
Потому, что после следующей революции Россия имеет неиллюзорный шанс просто-напросто исчезнуть. Ты этого хочешь? Готов рискнуть всем?
> Гражданская война - реакция мирового капитала на Великую Октябрьскую революцию 1917 года.
Думаешь, в следующий раз получится лучше?
> как в 1991, лечь на спинку и задрать лапки, умильно поскуливая, чтобы население России сократилось уже не на 10, а на 20 млн. человек.
В 1991 тоже произошла революция, кстати. И за нее тоже пришлось заплатить свою цену.
> Утверждаешь, что именно большевики устроили Российской Империи поражение в Первой Мировой? Это они воровали и наживались на поставках фронту? А сколько людей из этих 10 миллионов умерли в результате интервенции наших "зарубежных партнёров (с)", радостно накинувшихся на обескровленную с 1914 по 1917 год Россию? Что, скажешь, не надо было большевикам брать власть в свои руки и злить мировой капитал, а России следовало бы предоставить возможность спокойно догнить? Думаешь, жертв было бы меньше?
Самое интересное, что если бы не было революции Октябрьской у нас, и останься Россия в Антанте - пришлось бы платить союзничкам как по военным кредитам (за снаряды, винтовки и т.д.), так и по кредитам, которыми нас заваливали до войны. А платежи там штука такая, похлеще "Фауста" Гёте.
> Скольких жертв голода и эпидемий убили большевики?
Жертв голода и эпидемий убили голод и эпидемии, начавшиеся в объятой гражданской войне стране.
> Чего-то многовато, учитывая небольшие относительно потерь армии, участвовавшие в гражданской .
> > Скольких жертв голода и эпидемий убили большевики?
>
> Жертв голода и эпидемий убили голод и эпидемии, начавшиеся в объятой гражданской войне стране.
>
> > Чего-то многовато, учитывая небольшие относительно потерь армии, участвовавшие в гражданской .
>
> Основная часть - гражданские.
>[censored] - для не понимающих - вики - и есть помойка, как и большая часть сети.
Ты по своей ссылке-то ходил?
Пикуль, хорош тупить, тебе прямым текстом было сказано, что означают здесь и на тупичке тройные восклицательные и вопросительные знаки. Пройди по ссылке, ознакомься, и больше не выдавай поучений в ответ на промаркированный сарказм.
>
> Говорю, что за все надо платить. И цена революции - гражданская война
Революция - это цена неграмотного руководства во главе страны. Которое клало на решение ключевых задач стоящих перед страной. Россия до большевиков была отсталая, нищая страна, экспортирующая из последних сил зерно и нефть (которую добывали Нобели кстати), пока баре плясали в Карловых варах и Парижах.
Любителям стенать о жертвах революции, напомню, что в Российской империи ("которую мы потеряли" тм), регулярно случался голод, во время которого народ умирал сотнями тысяч. В Средней азии были вспышки чумы. А уж холера, малярия и дизинтерия - были обычным делом на всей территории.
Можно вспомнить об отсутствии родильных домов в целом, и о дикой детсткой смертности.
Так вот, если складывать жертв, сколько умерло напрасно людей потому, что власть не занималась развитием страны - выйдет больше 10 млн якобы умерших в ходе Гражданской войны.
> И действительно. Большевики ведь революций не устраивали и в гражданской войне не участвовали.
Да и под честное слово выпускали своих политических противников из кпз. Ну а дальше... кто вёл совместно с интервентами войну против России? Про кого это пели:
МУНДИР АНГЛИЙСКИЙ...
> Революция - это цена неграмотного руководства во главе страны. Которое клало на решение ключевых задач стоящих перед страной. Россия до большевиков была отсталая, нищая страна, экспортирующая из последних сил зерно и нефть
Дополню.
Плюс к этому подавляющая часть промышленных предприятий в той или иной степени принадлежала иностранному финансовому капиталу.
>(которую добывали Нобели кстати)
> > Это они воровали и наживались на поставках фронту?
> Не знаю.
Но мнение имеешь и дурацкие вопросы о том, хочу ли я, чтобы люди умерли, ты мне задаёшь.
> Говорю, что за все надо платить.
Согласен.
> И цена революции - гражданская война.
А вот в СССР товарищ Сталин сковырнул "старых большевиков (tm)" безо всякой гражданской войны, потому что у него в руках был инструмент под названием НКВД, который возможных революционеров тихо и мирно собрал и заставил работать. Перестреляли только разумный минимум, верхушку. И это тоже очень хороший вариант.
> Я не Ванга, я не знаю.
Вот, ты не знаешь, но 10 млн. человек тебе не нравятся. Раз они тебе не нравятся, значит ты предполагаешь, что таких жертв можно было избежать. А на основании чего ты это предполагаешь? Предоставь свои выкладки.
> В СССР не было капитализма, однако в мировой войне поучаствовать пришлось.
Да, но он был снаружи. Не СССР начал вторую мировую.
> Потому, что после следующей революции Россия имеет неиллюзорный шанс просто-напросто исчезнуть.
Россия не является железобетонной крепостью. Она всегда имеет шанс просто-напросто исчезнуть. Её всегда могут просто взять, и растащить.
> Ты этого хочешь? Готов рискнуть всем?
Нет, рисковать я не собираюсь. С чего ты взял, что революция - это скачки на майдане с голой жопой, в дыму горящих покрышек, рискуя всем и вся? Все риски должны быть сведены к минимуму правильным планированием. То есть, как и в любой операции, должна быть установлены цели революции, подобраны необходимые средства для их достижения, выбраны и подготовлены исполнители, им обеспечена материально-техническая база, установлены силы противника и разработаны меры по их нейтрализации.
> Революция - это цена неграмотного руководства во главе страны.
Это результат неграмотного руководства, да.
>Россия до большевиков была отсталая, нищая страна, экспортирующая из последних сил зерно и нефть (которую добывали Нобели кстати), пока баре плясали в Карловых варах и Парижах.
Ты не поверишь, но я в курсе.
> Любителям стенать о жертвах революции
Это ты где таких увидел?
> Так вот, если складывать жертв, сколько умерло напрасно людей потому, что власть не занималась развитием страны - выйдет больше 10 млн якобы умерших в ходе Гражданской войны.
> > Революция - это цена неграмотного руководства во главе страны. Которое клало на решение ключевых задач стоящих перед страной. Россия до большевиков была отсталая, нищая страна, экспортирующая из последних сил зерно и нефть
>
>
> Дополню.
>
> Плюс к этому подавляющая часть промышленных предприятий в той или иной степени принадлежала иностранному финансовому капиталу.
> >(которую добывали Нобели кстати)
> И Ротшильды.
В этом плане интересно, то что центром поддержки большевиков и вообще левых движений была Москва - где была сильна национальная буржуазия из числа русских старообрядцев. Рябушинские, Мамонтовы, Морозовы денег давали революционерам очень не слабо.
>[censored] - для не понимающих - вики - и есть помойка, как и большая часть сети.
Это ты неграмотный и непонимающий. Это не та wiki, которая wikipedia. Изучи, наконец, вопрос о доменных именах интернета и пойми, что домен greedykidz.net - это не википедия, которая живёт в домене wikipedia.org.
> > Так вот, если складывать жертв, сколько умерло напрасно людей потому, что власть не занималась развитием страны - выйдет больше 10 млн якобы умерших в ходе Гражданской войны.
> Вполне возможно. И что?
Лично у меня сложилось впечатление, что ты, проливая крокодиловы слёзы по 10 млн. жертв Гражданской войны, скорбишь о том, что без неё не умерло больше.
Именно так. Это только у коммунальных служб внезапно приходит зима, а на подотчетной территории как то вдруг само насралося.
Можно вспомнить эпическую историю с манифестом. Происходит революция 1905 года. Её подавили. Но дали Манифест. Мол граждане, хотите парламент - избирайте Думу!
Граждане избрали первый раз. Нет, сказала власть, слишком много крестьян и социалистов.
Избрали второй раз. Нет, сказала власть, слишком много крестьян и социалистов. Примем поправки чтобы один голос барина равнялся ста крестьянским
Избрали третий раз. Нет, сказала власть, все равно много еще, надо подкрутить.
Избрали в четвертый раз, загляденье - сплошные кадеты да русские националисты.
И эта Дума, IV созыва, первая послала монархию в стране в сторону леса, и объявила себя Временным правительством. Хотите говорить о революции - начните с февраля, и говорунов в Думе.
> > Гражданская война - реакция мирового капитала на Великую Октябрьскую революцию 1917 года.
> Думаешь, в следующий раз получится лучше?
Само по себе ничего не получится. Над этим вопросом работать надо, чтобы получилось лучше, а не задавать людям дурацких вопросов, хотят ли они революцию без жертв.
> В 1991 тоже произошла революция, кстати.
В 1991 произошла буржуазная контрреволюция.
> И за нее тоже пришлось заплатить свою цену.
Конечно.
> дурацкие вопросы о том, хочу ли я, чтобы люди умерли, ты мне задаёшь.
Но ты ведь не против, да? Десять миллионов туда, десять сюда. Какая разница, ведь главное - революция!
> А вот в СССР товарищ Сталин сковырнул "старых большевиков (tm)" безо всякой гражданской войны, потому что у него в руках был инструмент под названием НКВД, который возможных революционеров тихо и мирно собрал и заставил работать. Перестреляли только разумный минимум, верхушку. И это тоже очень хороший вариант.
Товарищ Сталин совершил революцию? Вот так сюрприз!
> Вот, ты не знаешь,
А ты знаешь, да?
> но 10 млн. человек тебе не нравятся.
А тебе нравятся?
> А на основании чего ты это предполагаешь? Предоставь свои выкладки.
Какие выкладки?
> Да, но он был снаружи. Не СССР начал вторую мировую.
А какая разница, если участвовать все равно придется?
> Россия не является железобетонной крепостью. Она всегда имеет шанс просто-напросто исчезнуть. Её всегда могут просто взять, и растащить.
Как ты себе это представляешь?
> установлены силы противника и разработаны меры по их нейтрализации.
> > дурацкие вопросы о том, хочу ли я, чтобы люди умерли, ты мне задаёшь.
>
>
> Но ты ведь не против, да? Десять миллионов туда, десять сюда. Какая разница, ведь главное - революция!
Пусть люди дрищут кровавым холерным поносом, и мрут с голода. Главное, чтобы революции не было!
С неба звездочка упала,
Прямо милому в штаны,
Пусть бы всё там оторвало,
Лишь бы не было войны.
Стало быть, тупишь не по незнанию, а по внутреннему убеждению.
> Я не пользуюсь интернет-жаргоном.
Однако, врёшь. Достаточно глянуть на твои посты, у тебя полно в тексте т.н. смайликов. "Интернет-жаргоном" ты пользуешься в полный рост.
> Привык на русском языке писать и говорить.
Пикуль, в письменном русском языке нет спецсимволов для передачи иронии/сарказма. На Тупичке и здесь для этого заведены свои спецсимволы, их всего два - "!!!" и "???". Выучить их нетрудно, даже для тебя. Постарайся, и у тебя всё получится.
> В России сейчас мрут с голода и дрищут кровавым поносом?
Надо сказать спасибо советской власти, что оставила такое наследство которое до сих пор проесть не можем. Читал как в 20-ые годы, по Средней азии в самый разгул басмачества, из края в край мотались врачи, чтобы провести вакцинацию людей. И чума, в её природном очаге была уничтожена. В Абхазии, Грузии и в Поволжье осушали болота - и малярия отступила. Провели вакцинацию - и не стало оспы. И так далее. Инструменты и средства были известны еще при царе, но не было воли их делать.
И так во всем. Посадка лесополос, исследование радиоактивных материалов (Институт Радия основан в 1918 году, разгар Гражданской войны), электрофикация...
Уж лучше потерять 10 млн в войне, чем терять без войны каждый год по 1 млн.
Сейчас, сейчас
Так я тактично призываю контингент тщательнейшим образом изучать опыт большевиков. Опыт хохломайдаунов с их покрышками мы уже изучили.