тут есть немного лукавства - часть ресурсов в ссср продавались по планово-убыточным ценам либо по себестоимости (топливо, детская одежда, электроэнергия, продовольствие), часть с нормативно высокой наценкой (электротехника, автомобили, изделия из золота).
кроме того ряд республик (особенно закавказских) откровенно поощряли теневой бизнес и препятствовали импорту товаров (цитрусовые, чай) которые они монопольно производили.
Сама постановка вопроса неверная. Давайте тогда неэффективных пенсионеров сжигать - они потребляют больше, чем производят. И детей. И вообще - как можно категории капитализма применять к другому строю (в 85 у нас был полу-социализм, но все же еще не капитализм)
херню не неси, соотношение между производством и потреблением должно быть одинкаовым, иначе эо дотациаоная политика как она есть - что приведет к перекосам в уровне и производства и жизни
нет никаких опровержений - подобная картина просматривается если смотреть и дотации на душу населения и тп, РСФСР по факту кормил все эти замечательные республики которые о нас вытерли ноги при первой же возможности.
Хорошо))) Тогда вопросы - что делать с постоянно дотационными территориями? Кто и как решает - как делить на территории, их границы? Что делать, если вдруг эти территории так разделят, что все будут "ыффыктивные", а территрии скажем, русские - нет? А что делать в обратной ситуации?
Будем ли отделять их, или повышать "ыффыктивность"?
Чисто поржать - ответы бы)))
> Хорошо))) Тогда вопросы - что делать с постоянно дотационными территориями? Кто и как решает - как делить на территории, их границы? Что делать, если вдруг эти территории так разделят, что все будут "ыффыктивные", а территрии скажем, русские - нет? А что делать в обратной ситуации?
"территории" даже в самые оголтелые периоды делили не на шару, а для оптимизации административного управления и с учетом торгово промышленных связей + этнич составляющая. дотационные территории предполагалось развивать, однако перекосы управления со второй половины 50ых годов - привели к тому что деньги и ресурсы тупо вбухивались.
> Будем ли отделять их, или повышать "ыффыктивность"?
> Чисто поржать - ответы бы)))
а ты попробуй есть больше чем зарабатываешь - поржешь.
> Будем ли отделять их, или повышать "ыффыктивность"?
однозначно надо стремиться к повышению "ыффыктивности". иначе одни начинают думать, что это они кормят других. а другие начинают думать, что это они сами такие молодцы. как следствие - разброд и шатание. и те самые тенденции к развалу.
То есть эффективная территория - эта та, которая производит ровно столько, сколько и потребляет. Причем обязательно "на душу населения", иначе - или они дотируют (значит несчастны, ведь их обирают), или дотационные (а значит нахлебники).
Краснодарский край - эффективен, ибо промышленность, природа (чернозем, море), а вот Кемерово (например) - нафиг.
Насколько эффективна Москва? И кормит ли Москва Краснодар, или наоборот?
А кто эффективнее - Москва, или Московская область? Если Москва - может ну их, нахлебников то?
Насчет есть больше, чем зарабатываешь - ВЫ ЖЕ САМИ УТВЕРЖДАЕТЕ, что грузинам, украинцам и т.д. это получалось делать? Или все же табличка - барахло?
Справедливости ради, в годы "берите независимости, сколько хотите" гражданам РСФСР тоже лили в уши, что мы "всех кормим", а как только от нас отделятся дотационные регионы, мы сразу "заживем!!!"
> ВЫ ЖЕ САМИ УТВЕРЖДАЕТЕ, что грузинам, украинцам и т.д. это получалось делать?
в составе СССР были только 3 республики донора - РСФСР БССР и ACCР - остальные были сугубо дотационными - прибл с конца 50ых годов. УССР помимо дотаций находилась на льготных условиях распределения излишков производства - могли реализовывать на внутреннем рынке, вотличии от остальных республик.
И кстати - как нОнче то, с эффективностью территорий? Нахлебники все отстегнулись, или еще остались?
Вот американцы молодцы - от неэффективных индейцев как ловко избавились)
> Справедливости ради, в годы "берите независимости, сколько хотите" гражданам РСФСР тоже лили в уши, что мы "всех кормим", а как только от нас отделяется ротационные регионы, мы сразу "заживем!!!"
так оно и было - проблема была в сильных меж республиканских связях и специфической структуре рынка + нас подкосило то что таможенные барьеры были нарушены, то есть наша продукция и без того ориентированная на пром потребителя была оттеснена импортными аналогами и тп + кризис перепрофилирования производств и тп.
> И кстати - как нОнче то, с эффективностью территорий? Нахлебники все отстегнулись, или еще остались?
> Вот американцы молодцы - от неэффективных индейцев как ловко избавились)
учебник экономики почитай, юморист. Советского образца, там очень доходчиво написано.
Вы изначально создали свою реальность (с донорами и прочими кишками), а теперь оперируете категориями этой реальности, не удостоверившись - соответствует ли она пастоящей, а не выдуманной вами.
Элементарно - самолеты ТУ - делали кто, русские? Или смежники были из всего Союза? А самолеты АН? Украинцы? А кому засчитывать? И так далее.
Еще. Если они нахлебники - значит наши отцы и деды или были тупыми, и кормили всяких нахлебников (а если часть родственников из нахлебников, а часть - из эффективных - как считать?) - или наши предки были завоеванны, и платили дань, грузинам например? Или они поощряли халяву, бескорыстные и добрые люди были?
Кароче, устал ржать.
> Вы изначально создали свою реальность (с донорами и прочими кишками), а теперь оперируете категориями этой реальности, не удостоверившись - соответствует ли она пастоящей, а не выдуманной вами.
ну в таком случае, продемонстрируй данные по валовому продукту, по кол-ву дотаций в пересчете на население, это и будут обьективные показатели по которым и оценивается уровень производства и потребления.
> Элементарно - самолеты ТУ - делали кто, русские? Или смежники были из всего Союза? А самолеты АН? Украинцы? А кому засчитывать? И так далее.
[censored]
вот тебе масса цифр, изучай.
> Еще. Если они нахлебники - значит наши отцы и деды или были тупыми, и кормили всяких нахлебников (а если часть родственников из нахлебников, а часть - из эффективных - как считать?) - или наши предки были завоеванны, и платили дань, грузинам например? Или они поощряли халяву, бескорыстные и добрые люди были?
Изначально предполагалось развивать тн "отсталые" республики, но процесс инвестирования перешел в процесс нескончаемых дотаций.
> Кароче, устал ржать.
Вот интересное)
1. Вы говорите о периоде перехода от коммунизма к капитализму (1960е-1991). Но даже с точки зрения капитализма - не бывает НЕЭФФЕКТИВНЫХ ЧАСТЕЙ(!!!) государства! Предприятия - да.
2. При коммунизме (в первой фазе - социализме - 1930е-1960е) прибыль предприятия НЕ ЯВЛЯЛАСЬ ЕГО ГЛАВНОЙ характеристикой! Главное было планомерное снижение себестоимости продуктаов обмена (денег тоже не было, если-что, как и товаров (в политэкономическом смысле). А вы о территориях говорите (ЧАСТЯХ ГОСУДАРСТВА!!!!!)
3. Кто решать будет (если наркоманы типа вас во власть придут) - что делать с неэффективными, вечно дотируемыми?
Все просто. Если вы живете в государстве, некоторые части которой вы желаете отделить - вы ВРАГ ГОСУДАРСТВА!!! Точка!
> Элементарно - самолеты ТУ - делали кто, русские? Или смежники были из всего Союза? А самолеты АН? Украинцы? А кому засчитывать? И так далее.
кстати и вот два впороса - на каких волгах ездила вся грузия - а на кавказе автомобилей волга было зарегано больше чем по всему союзу
и второй вопрос, если все так было ровно - то почему только две республики на данный момент в шоколаде? а остальные в не очень шоколаде?
> Вот интересное)
> 1. Вы говорите о периоде перехода от коммунизма к капитализму (1960е-1991). Но даже с точки зрения капитализма - не бывает НЕЭФФЕКТИВНЫХ ЧАСТЕЙ(!!!) государства! Предприятия - да.
неэффективные части, соббсно этим термином только ты и оперируешь - я использовал термины доноры и потребители, это раз.
> 2. При коммунизме (в первой фазе - социализме - 1930е-1960е) прибыль предприятия НЕ ЯВЛЯЛАСЬ ЕГО ГЛАВНОЙ характеристикой! Главное было планомерное снижение себестоимости продуктаов обмена (денег тоже не было, если-что, как и товаров (в политэкономическом смысле). А вы о территориях говорите (ЧАСТЯХ ГОСУДАРСТВА!!!!!)
а коммунизм там где то наступил?
учет производился даже с того времени, суммарная стоимость продукции исчислялась в рублях, а так же человеко часах.
>(денег тоже не было, если-что, как и товаров (в политэкономическом смысле)
учет и статистика валового продукта как обще республиканского велся в рублях.
> 3. Кто решать будет (если наркоманы типа вас во власть придут) - что делать с неэффективными, вечно дотируемыми?
> Все просто. Если вы живете в государстве, некоторые части которой вы желаете отделить - вы ВРАГ ГОСУДАРСТВА!!! Точка!
а я вот этого никогда не говорил - будь добр приведи цитаты из мною написанного где я говорю об отделении?
ЗЫ
касательно наркоманов, даже комментировать не буду, особенно после эпохи "перехода" от коммунизма к капитализму.
То что сейчас к "тогда" имеет мало отношения. В грузии не так все было шоколадно (я радом живу, в Осетии (РФ). То, что регионы развивались по разному - это правда, но это не главное, вообще (для СССР). Даже сейчас огромное кол-во регионов - дотационные. Причем Москва ВСЕГДА жила лучше - и при СССР, и сейчас. И это абсолютно оправданно - это наша столица! Да, нужно было поднимать культурный уровень в отсталых республиах, а не тупо вливать деньги, как это было в конце СССР, но это не значит, что они не эффективны (ведь не только экономика главное, согласитесь?)
С точки зрения обороны, геополитики, политики вообще - все были очень даже эффективные. Особенно ДО Хруща.
Я говорю об одном - нельзя брать что то одно, вырвать это, интерпретировать как хочется, и делать на этом выводы вселенского масштаба.
Рубль в СССР не были деньгами. Это была единица учета, для удобства. Рубль не был товаром - а значит деньгами.
И товаров не было. Но слова были, как например мы говорим "карета скорой помощи", но она ж не карета?
> Я говорю об одном - нельзя брать что то одно, вырвать это, интерпретировать как хочется, и делать на этом выводы вселенского масштаба.
а соббсно ты их и делаешь, я лишь говорю что почти 30 лет в республики вливали бабло, за счет БССР и РСФСР.
>Даже сейчас огромное кол-во регионов - дотационные.
и это прежде всего значит что их надо развивать, а не вбухивать деньги в пустую.
> Рубль в СССР не были деньгами. Это была единица учета, для удобства. Рубль не был товаром - а значит деньгами.
> И товаров не было. Но слова были, как например мы говорим "карета скорой помощи", но она ж не карета?
это общая единица учета, как например валютные счета республик были в долларах.
> ЗЫ
> касательно наркоманов, даже комментировать не буду, особенно после эпохи "перехода" от коммунизма к капитализму.
Хрущев сделал а) - убрал из устава партии диктатуру пролетариата (принципиальная вещь), б) сделал хозращет (прибыль) предприятий главным показателем их успешности. Помимо многих других вещей (я тоже не профЭссор, извините, все не упомню). Если у предприятий прибыль - главное, если партия не проводит диктат (власть) рабочего класса, то какой класс победит?
> и это прежде всего значит что их надо развивать, а не вбухивать деньги в пустую.
Что значит развивать? Заводы лепить? Или что?
Невозможно сделать везде одинаково, никак. И стремиться глупо.
Это ЕСТЕСТВЕННО, это так природой устроенно. У кого то есть курорты, море, горы и мандарины, а у кого то танки, АЭС - но на АЭС особо не загореть, мандарины не вырастить. Но АЭС - сумасшедшие деньги, и тоже нужная вещь. Как это оценивать? Особенно в перспективе. Когда то сотовый стоил многотыщ долларов.
ЗЫ. Обратите внимание, мандарины хотят и в Москве, и в Грузии. И электричество и там и там люди хотят. Если грузины не могут произвести мандарин столько, чтоб им хватило на электричество - их что, надо лишить (или урезать) электроэнергии?
Неестественно только то, что уровень жизни не коррелируется с вкладом в общую экономику.
То, что грузины в среднем жили существенно лучше, чем в РСФСР (про "Волги" выше уже написали), общеизвестно, при этом вклад в экономику СССР (в пересчёте на душу населения) со стороны Грузии ну объективно никак нельзя назвать сравнимым с вкладом РСФСР.
> Неестественно только то, что уровень жизни не коррелируется с вкладом в общую экономику.
> То, что грузины в среднем жили существенно лучше, чем в РСФСР (про "Волги" выше уже написали), общеизвестно, при этом вклад в экономику СССР (в пересчёте на душу населения) со стороны Грузии ну объективно никак нельзя назвать сравнимым с вкладом РСФСР.
ИМЕННО! и самый красноречивый пример прибалтийские республики, насколько помню там затрат было от 600 до 1200 рублей на человека в год - понятно что на эти деньги строились заводы (передовые на тот момент, и тп), но тем не менее, уровень дотаций не может быть таким колоссальным по отношению к вкладу в общую копилку.
ЗЫ
а если еще рассмотреть экономич условия УССР, например что у нее было по факту привелигированное положение, относительно остальных республик - реализация излишков производства на внутреннем рынке + особое положение колл хоз-в и тп. то вообще картина сильно отличается от того что декларировалось тогда - про равенство и братсво.
Да не жили они так))) Подумайте - они не тратили на курорты и поездки на море, сельхоз продукты объективно дешевле, плюс "кумовство", и не только в плохом смысле - помогали друг другу. Наконец, грузины не такие уж и отсталые, как кажется. Врачей, деятелей культуры, много чего было у них. Бокерия (врач знаменитый) вроде тож грузин. Таджики отставали сильнее, вообще средняя азия - ну и жили хуже. Балтийские республики жили намного лучше - но они объективно не могли б сделать вклад больше, чем грузины, например.
Столько разных народов - это вполне нормально, и ведь не только в экономике ж дело. И не столько.
Питание в СССР, по кр. мере послевоенном, никогда не было существенной статьёй расходов в бюджете любой советской семьи. Дело в обеспеченности другими товарами и наличием свободных денег, которые остаются после трат на обязательные статьи семейных расходов.
ну да а потом оказывается что у нас колхозы милионники не имеют денег проложить себе дорогу асфальтированную, ремонт школы и тп, никто не говорит что надо всех по миру пускать, однако что система имела адский перекос, очевидно из цифр.
Сейчас, сейчас