Бизнес сам по себе – это экономический суицид России

> > нихуя
> > разработка и внедрение всякого нового так же статистически предсказуема
> > статистика ваще страшная херь, живешь думаешь, что от тебя что-то зависит, а оказывается тебя уже давно посчитали и выплюнули
>
> Ты не совсем прав, статистика может вычислить, что тебе нужно 2 пары сапог на 5 лет, но она не может вычислить какие именно сапоги (с блестками, зеленые, кожаные и т.д.) тебе нужны

может может, у тебя представления от 19 века

Социализм не обязан быть таким, как в 80-ых.

Ну и капитализма не получится быть такой няшкой, как в этом году. Не будет денег и внезапно волшебство закончится.
Можно будет кричать: "Эй, я все еще хочу выбирать нужную мне модель телефона, машины и сапог, я возьму в кредит! У меня есть потребности!", а производители будут грустно качать головами и уходить с рынка.

> В штатах - не социализм.
КО
> В штатах живут в кредит. В кредит завсегда слаще жить, чем на свои деньги. А когда придется отдавать, то придется жить хуже чем на свои деньги. Не уверен что США будут отдавать свои долги, но нам-то наверно придется отдавать свои долги.
>
нет такого понятия "слаще". и отдавать приходится не "КОГДА", а постоянно.

> Кроме того социализме можно будет сокращать рабочий день. И другие плюшки: премии (гранты), пенсии за заслуги и т.д.

за счёт кого можно будет сокращать рабочий день, и получать "плюшки"?

> > В штатах - не социализм.
> КО

Ну кому-то же надо сообщать очевидные вещи?

> нет такого понятия "слаще". и отдавать приходится не "КОГДА", а постоянно.

[censored] Слово есть, а понятия нету?
И я уже видел как на этой планете не отдавали долги в миллиарды долларов.
>
> > Кроме того социализме можно будет сокращать рабочий день. И другие плюшки: премии (гранты), пенсии за заслуги и т.д.
> за счёт кого можно будет сокращать рабочий день, и получать "плюшки"?

А сейчас все чтоле дофига работают? Мы производим где-то 12% товаров от тех что нам нужны.
В ближайшем будущем не до сокращенного дня будет и не до близкой пенсии - будем отдавать долги.
А потом кто знает? Вдруг захочется иметь практичные долговечные вещи, вместо тех что быстро разваливаются? И т.д.

Ну а так-то почему человеку на коммерческом предприятия можно платить деньги за улучшения, а на гос. - нельзя? Сейчас пенсию депутатам платят? Насколько я знаю - да. Не щадя себя поработал несколько лет на депутатском поприще - и начинает денежка капать.
Почему при социализме нельзя делать тоже самое, но только за реально выполненную работу?
Ну а когда мы будем отдавать долги - этим скромным людям пенсия поможет пережить лихую годину. Ведь капитализм это же прикольно, верно?

что, школоту уже на какникулы отпустили?

> что, школоту уже на какникулы отпустили?

А какое сегодня число?

> Для этого крупные производители и создали моду. Тебе заранее покажут, какие сапоги ты должен хотеть.

Ага, просто так выдумывают сапоги и все их хотят. Фокус-группы они не используют, чтобы выяснить что больше нравиться потребителю и за продажами не следят.

> Кучу критики фокус-групп читал от тех самых капиталистов-инноваторов.
>

фокус-группы действительно не самый удачный инструмент. как говорит Тема Лебедев: "Использовать фокус-группы, чтобы оценить новый продукт, особо бессмысленно. Потребители покажут, что на коробке шоколада должны присутствовать чашка чая с золотой каемкой, свеча и роза. Все, что можно узнать, спрашивая мнение людей, — это то, что они знают сегодня, до того, как новый продукт появился на рынке." в том же Apple фокус-группами не пользуются. по крайней мере не пользовались при Джобсе. с другой стороны, у Джобса была невероятная чуйка и свое видение на то, что и под каким соусом предложить потребителю. при плановой экономике Джобс бы скис ))

> Нет, развернулся бы по полной. Он умел убеждать других в правильности своего выбора.
>

вряд ли. чувак реально считал все свои решения единственно верными и ни к каким переговорам и компромиссам не был способен в силу характера. че его в свое время на мороз (из компании, которую он сам и основал) и выставили. правда потом пришлось передумать, и Джобс вернулся обратно. не ужился бы он гос.планом, потому как собственные идеи для него были бы важнее любого гос.плана.

> Джобс при плановой экономике уборщицей бы был. Очевидно же.
>

кем бы он был - неизвестно. но компанию Apple он бы точно не основал.

> кем бы он был - неизвестно. но компанию Apple он бы точно не основал.

А это аргумент о чем?
Мы тоже не были дикарями и имели свои компьютеры. У нас тоже можно было бы развернуться.

Я напомню, что у нас погибло много миллионов хороших людей. У которых были бы дети и снова много миллионов хороших людей.

> Ему очень хотелось обосновать недостатки плановой экономики отсутствием вычислительных мощностей, что он напрочь вывел из рассмотрения прочее головотяпство)))

Безусловно, статистика, планирование и прогнозирование ограничены не только "вычислительными мощностями". Огромное значение имеют человеческий фактор, коммуникации, методы обработки информации.

> Аналогично и с суперкомпьютером - он будет считать именно так, как ему сказал программист

Именно поэтому я считаю, что методы обработки в этом списке должны быть на первом месте. И это приводит нас к задаче, которую многие решают неформализованным, интуитивным способом и называют такой процесс "невидимой рукой рынка". Получается, что экономический успех государства или компании зависит от того, насколько ему повезло угадать потребности, существующие на рынке. Это даже звучит абсурдно.

Методы должны учитывать потребительский спрос, состояние производства, транспорта, региональные факторы, много разных факторов. Потребности бывают очевидные и совсем неочевидные. Джинсы нужны, чтобы люди их надевали на ноги. Спутники нужны, чтобы летали над головами. Гитары нужны, чтобы создавать звук, привлекательный для части населения. Пенополистирол нужен, кремний нужен, чугун нужен.

План необходим для работы организации, в ином случае организация вряд ли проработает длительное время. Если сотрудники фирмы спрашивают руководителя, чем они будут заниматься в следующем месяце, а он отвечает, что там и будет видно, может аврал, а может все в отпуска, то мнение о таком руководителе будет не очень хорошим. Уважающая себя организация работает по плану, своевременно корректируя его, а значит, не отрицает плановую экономику.

Так что требуется система, которая позволит составить качественный прогноз состояния рынка. Для этого потребуются корректные методы обработки информации, коммуникации (прямая и обратная связь) для предоставления и сбора информации, человеческие ресурсы для наладки системы и, конечно, вычислительные мощности, чтобы миллион девочек не отвлекать от более подходящих задач)))

А следующий этап развития такой системы - это управление потребностями от минимального до полного, включая создание новых и отказ от устаревших запросов.

И если я пришел к такому просто почитав комментарии, значит системы уже созданы и активно используются теми, для кого это было жизненно важно. Это касательно Джобса.

Почитаю статью Вассермана, еще не читал.

> А это аргумент о чем?
>

это не столько аргумент, сколько мнение. Джобс при невозможности замутить собственный бизнес компанию, аналогичную Apple, в рамках гос.плана никогда бы не поднял. просто в силу своего характера.

А как объяснить тот факт что мы технику делали лучшую в мире?

> Статистика предсказала атомную бомбу? Есть пруфы?

Она и не должна была.

Да хоть бы и военную.

> Давным-давно, когда еще не было никаких государств, условные Вася и Петя начали обмениваться продуктами своего труда. Потому что законы рынка объективны и работают всегда.

Угу. Вася давал Пете каменный топор в голову, а Петя Васе - всё что у него есть и своих женщин впридачу.

>
> а так, к примеру статистика, может предвидеть сколько человек этой зимой сломают ногу, а ты говоришь о потребностях

Советская статистика могла, например, рассчитать, сколько потребуется шин на сезон для всех автомобилей. И ровно столько и выпускала советская резиновая промышленность. А потом вредители распускали слух, что советская промышленность задыхается, истощённая соревнованием с передовой капиталистической экономикой, что шин мало и на всех не хватит, советские граждане ломились в лабаз, первые брали шин по две штуки - а то потом не будет, надо запасать!, вторые приходили к пустым полкам, и думали - а ведь правы были вредители-то, шин-то нет, советская экономика задыхается, при царе при капитализме такой хуйни не было.
А расстреливать вредителей было нельзя, чай, не при кровавом Сталине живём - ну они и не стеснялись, вредили на полную.

От така хуйня, малята.

> ответ - нет. чтобы создавать что-то новое с выебонами, нужен избалованный этим новым Потребитель, как на западе

Как же мы тогда в космос-то полетели, без Потребителя-то? И почему мы, а не Благословенный Заокраинный Запад, где с Потребителем всё было в порядке?

> проблем было до хуя и больше. проблемой было ВСЁ, начиная от туалетной бумаги, и заканчивая десятилетними очередями на получение квартир в старых городах.

Ну, сейчас-то с этим стало получше. Сейчас утром встал в очередь на бесплатную квартиру от государства - а вечером тебе ключи привозят.

> Вот только война, как показала практика, никогда не заканчивается

ну, она просто перешла в другие формы, холодная, гибридная... а старцы в политбюро готовились к прошедшей горячей. оттого и проиграли - после 1969 года, когда был достигнут ядерный паритет, надо было перестраивать промышленность на выпуск детских колясок, и прочего мирного барахла.

> это бред, и никакие "вредители" тут не при чём.

> ну, она просто перешла в другие формы, холодная, гибридная...

Я нахожу в этом противоречие. Война перешла в другие формы, стало быть, вредители тоже могли быть не теми вредителями, которых раньше расстреливали. Точно такие же граждане, а в головах - говно, разогреваемое провокационной информацией.

> старцы в политбюро готовились к прошедшей горячей. оттого и проиграли

Так ведь после недавней войны, великой ценой избежав уничтожения, показав врагам, чья армия и народ лучшие на деле, как же не готовиться к отражению такой же угрозы, тем более, что угроза вполне возможна?

> надо было перестраивать промышленность на выпуск детских колясок, и прочего мирного барахла.

Надо было достраивать промышленность, кто же спорит. Так и сейчас цены на нефть падают, бюджет трещит. Наверное, надо перерабатывать дешевое сырье и гнать на экспорт моднейший композит, нанотехнологии всякие. Стоимость бензина снизить. Если есть движения в эту сторону, хорошо. Если нет, что же тормозит? Рынок не тот?

> это же у кого-то, накупившего впрок, вся квартира должна была быть ими забита!!!

Или их выбросили в овраг. Вредители.
Давеча на вотте писали воспоминания одного гражданина, который в магазе в СССР работал. Прислали в магаз 30 тонн мандаринов, директорша приказала их составить в коридорах и не продавать. Так и сгноила, пока не сгнили. Вредительство? Самое натуральное.

Директорша - американский шпион? Да нет, не надо плодить сущности. Просто, пока у неё в подсобке лежали мандарины - она была уважаемым человеком, к которому на поклон с чёрного хода шли все остальные уважаемые люди городка. Вот так, чтобы продать уважаемым людям 30 кг, ну 300, сгноили 30 тонн, а народ перетопчется. При Сталине за такое расстреливали, а потом стало можно. Ну вот, как стало можно - так полки и опустели.

> Прислали в магаз 30 тонн мандаринов, директорша приказала их составить в коридорах и не продавать. Так и сгноила, пока не сгнили. Вредительство? Самое натуральное.

Это не совсем то, о чем ты написал выше, верно? Даже если допустить, что память товарища не обманывала, и в коридорах магазина (небольшого, очень больших тогда еще не было) поместился железнодорожный вагон мандаринов, то ведь директорша не платила за них, из собственного кармана, верно?
А ты говорил о людях, накупивших покрышек впрок за свои собственные, кровью и потом заработанные деньги. И нахера они их будут выбрасывать в овраг? Какой-то бред у тебя получился, не находишь?

> И что?

То, что твои примеры - абсолютно не по теме.

>
> Ты не смотрел в своё время "600 секунд" с Невзоровым, поэтому не понял о чём я.

Смотрел. Но, опять же, зачем ты притягиваешь сюда за уши Невзорова?

> Извини, мне неинтересно рассказывать. Забей. Или нагугли, гуглится элементарно.

Забей