Бизнес сам по себе – это экономический суицид России

publizist.ru — Допустим, есть три игрока: Государство, Вася и Петя. Вася и Петя живут в нищете, но Вася может сделать то, что нужно Пете. А Петя – что нужно Васе. Но с какой стати Петя бесплатно будет работать на Васю? Таким образом имеем либеральную нищету: ни Вася не делает нужное Пете, ни Петя не делает нужное Васе. Как может Государство тут помочь? Заставить Петю сделать то, что нужно Васе – и наоборот. В итоге совместной работы друг на друга Васе и Пете становится хорошо. Это – плановая экономика
Новости, Политика | НДБС 08:15 20.12.2015
156 комментариев | 38 за, 5 против |
#51 | 11:14 20.12.2015 | Кому: pavelat
> А где "хочу"?

между "хочу", и "не помру" лежит огромная дистанция вынужденного кокетства.
#52 | 11:16 20.12.2015 | Кому: Yep
> потому что у неё отсутствует соответствующий аппарат. что тебя не устраивает в этом определении?

Ты ей это в вину ставишь? Ты же только что писал:

>плановая экономика должна быть только в ВПК, машиностроении, и сырьевых отраслях.


За каким хером вы с дэном переключились с темы плановой экономики на статистику, которая есть инструмент любой экономики - я так и не понял.
#53 | 11:17 20.12.2015 | Кому: den_fmj
> прогнозы бывают:
> краткосрачные
> среднесрачные
> долгосрачные
>
> твои научные открытия на краткосрок никакого влияния не имеют, на среднесрок имеют с корректировкой, а долгосрок корректируется постоянно

совершенно верно!

итак, что мы установили: статистика не видит ничего дальше собственного носа, и вынуждена постоянно менять прогнозы в соответствии с постоянно меняющейся реальностью. что собственно, и требовалось доказать.
#54 | 11:19 20.12.2015 | Кому: Yep
> итак, что мы установили: статистика не видит ничего дальше собственного носа, и вынуждена постоянно менять прогнозы в соответствии с постоянно меняющейся реальностью. что собственно, и требовалось доказать.

а ты думаешь от момента открытия, без статистики, до реализации открытия в ТНП прохродит неделя? )))
#55 | 11:20 20.12.2015 | Кому: Zverь
> За каким хером вы с дэном переключились с темы плановой экономики на статистику, которая есть инструмент любой экономики - я так и не понял.

потому что дэн стал доказывать, что при помощи статистики можно управлять экономикой.
#56 | 11:20 20.12.2015 | Кому: Yep
> > А где "хочу"?
>
> между "хочу", и "не помру" лежит огромная дистанция вынужденного кокетства.

никакого вынужденного какетства, дохуя времени носился на стиде 600, который до 100 как раз за те 8 сек и разгоняется
как видишь не помер
#57 | 11:21 20.12.2015 | Кому: Yep
> потому что дэн стал доказывать, что при помощи статистики можно управлять экономикой.

потому что статистика и управляет экономикой
или думаешь когда принимают бюджет на год, его государство берет с потолка? )))
#58 | 11:22 20.12.2015 | Кому: den_fmj
> на самом деле не так то и дорого, если сравнивать сегмент новых мотоциклов

понятное дело. Но купить неубиваемую хонду гораздо удобнее, учитывая, что моты первой половины 90х годов выпуска ведут себя вполне приемлемо до сих пор и стоят в разы дешевле.

> и это кста возможно со словом "был" т.к. курс нонче не тот, хотя я хз как он отразится на стоимости урала

>

это когда это такое было, что с курсом у нас что-то рублевое дешевело? Вот наоборот задрать цены - это да, эффективные могут.
#59 | 11:24 20.12.2015 | Кому: Soo
> > на самом деле не так то и дорого, если сравнивать сегмент новых мотоциклов
>
> понятное дело. Но купить неубиваемую хонду гораздо удобнее, учитывая, что моты первой половины 90х годов выпуска ведут себя вполне приемлемо до сих пор и стоят в разы дешевле.

не всегда удобнее
все сильно зависит от
моты 90х уже не те, вот 80х - да, переживут и атомный удар

надо сказать и урал, если его не ебли и в хвост и в гриву (те вообще не ездили, потому что колхозники это пиздоватые создания), вполне себе надежный мот

> это когда это такое было, что с курсом у нас что-то рублевое дешевело? Вот наоборот задрать цены - это да, эффективные могут.


урал на 90% собирается из импортных запчастей, так что твое кривляние тут вообще не в кассу
#60 | 11:27 20.12.2015 | Кому: Yep
> потому что дэн стал доказывать, что при помощи статистики можно управлять экономикой.

Статистика - инструмент. Но далеко не единственный. Управлять экономикой можно в числе других и этим инструментом. Более того, он необходим. Ты стал доказывать, что инструмент никуда не годен. Поэтому его нахуй. Примером привёл спутники, что есть маразм. Как без статистики ты собрался просчитывать экономику - не объяснил. Видимо, позовёшь шаманов с бубнами.
#61 | 11:29 20.12.2015 | Кому: Zverь
> Примером привёл спутники, что есть маразм. Как без статистики ты собрался просчитывать экономику - не объяснил.

гражданин пытается доказать, что статистика и прогноз, как инструменты плановой экономики - говно
но не учитывает, что они оба два прекрасно работают и в якобы рыночной )

жертва 90х короче, мощно мозги мыли, мощно
#62 | 11:36 20.12.2015 | Кому: den_fmj
> урал на 90% собирается из импортных запчастей, так что твое кривляние тут вообще не в кассу
>

ну тогда он вообще не про "сделано у нас".
А про "кривляние" - где тут неправда-то? Нечто импортное начинает стоить ваще охулиарды денег, и его тупо перестают везти. Местные производители занимают освободившуюся нишу, и в отсутствии конкуренции задирают цену до небес, ибо "все равно у нас купят, больше-то не у кого". В итоге обывателя ебут ценами во все щели.
#63 | 11:37 20.12.2015 | Кому: den_fmj
> гражданин пытается доказать

Я с трудом понимаю уже, что он пытается доказать. А про то, что это инструмент любой экономики я ему уже сказал. Ждём дальнейших откровений про то, что статистика - она правильная в рыночной экономике (где она не смогла предсказать F-117) и абсолютно неправильная в плановой (где она не смогла предсказать спутник)
#64 | 11:39 20.12.2015 | Кому: Soo
> А про "кривляние" - где тут неправда-то? Нечто импортное начинает стоить ваще охулиарды денег, и его тупо перестают везти. Местные производители занимают освободившуюся нишу, и в отсутствии конкуренции задирают цену до небес, ибо "все равно у нас купят, больше-то не у кого". В итоге обывателя ебут ценами во все щели.

согласен, рынок, хуле ж вы хотели то?
если можно рубануть бабок какой идиот от этого откажется?
#65 | 11:48 20.12.2015 | Кому: den_fmj
> гражданин пытается доказать, что статистика и прогноз, как инструменты плановой экономики - говно


нет, я точно знаю, что плановая экономика хороша когда нужно победить в войне, или запустить спутник. но она превращается в говно, когда пытается управлять потребностями каждого человека... любыми негодными средствами, типа "статистики": в прошлом году носили миллирад семейных трусов, поэтому в следующем надо пошить полтора точно таких же.
#66 | 11:52 20.12.2015 | Кому: Yep
> нет, я точно знаю, что плановая экономика хороша когда нужно победить в войне, или запустить спутник. но она превращается в говно, когда пытается управлять потребностями каждого человека... любыми негодными средствами, типа "статистики": в прошлом году носили миллирад семейных трусов, поэтому в следующем надо пошить полтора точно таких же.

ты ошибаешься
#67 | 11:53 20.12.2015 | Кому: den_fmj
> ты ошибаешься

я не могу ошибаться, потому что я при плановой экономике жил, и точно знаю, что это такое.
плановая экономика автоматически предполагает выполнение, и блядь - перевыполнение плана! потому что при ней не важно, какого цвета и фасона трусы - главное, выполнить план! это в итоге, единственный критерий плановой экономики.
#68 | 11:55 20.12.2015 | Кому: Yep
> > ты ошибаешься
>
> я не могу ошибаться, потому что я при плановой экономике жил, и точно знаю, что это такое.

ты жил при хуевой плановой экономике, сразу несколько косяков было:
1. недостаток вычислительных мощностей
2. головотяпство отдельно взятых товарищей
3. недоработка ОБХСС - половину торговли нужно было ставить к стенке
4. недоработка ОБХСС - половину директоров заводов и выше, нужно было ставить к стенке

если ты один раз отравишься едой, то что, ты никогда больше кушать не будешь?
#69 | 11:56 20.12.2015 | Кому: Yep
> в прошлом году носили миллирад семейных трусов, поэтому в следующем надо пошить полтора точно таких же.

Когда ты поймёшь, что семейные трусы, джЫнсы и жвачка с колой - это мелочь, недостойная даже упоминания в серьёзном разговоре - тогда ты поймёшь, зачем нужна плановая экономика.
#70 | 11:57 20.12.2015 | Кому: Zverь
> > в прошлом году носили миллирад семейных трусов, поэтому в следующем надо пошить полтора точно таких же.
>
> Когда ты поймёшь, что семейные трусы, джЫнсы и жвачка с колой - это мелочь, недостойная даже упоминания в серьёзном разговоре - тогда ты поймёшь, зачем нужна плановая экономика.

мелочь мелочью, но сцуко важная

забавно наблюдать тех кто в 80е-90е был лет 20-30, как некоторые уже воют, что мол пенсия хуевая и вообще
при этом так вальяжно плевали на стариков побиравшихся на помойках в 90е
а когда напоминаешь, орут "такого не было!!1"

а когда им замечаешь, что было, суки, было, я все помню - начинается чудовищно форменная истерика )
#71 | 12:02 20.12.2015 | Кому: Zverь
> Когда ты поймёшь, что семейные трусы, джЫнсы и жвачка с колой - это мелочь

когда ты поймёшь, что из-за миллионов этих "мелочей" большинство жителей ни на секунду не пожалело о развале СССР в тот момент, ты поймёшь, в чём была системная проблема советской плановой экономики.
#72 | 12:10 20.12.2015 | Кому: Yep
> я не могу ошибаться, потому что я при плановой экономике жил, и точно знаю, что это такое.
> плановая экономика автоматически предполагает выполнение, и блядь - перевыполнение плана! потому что при ней не важно, какого цвета и фасона трусы - главное, выполнить план! это в итоге, единственный критерий плановой экономики.

Ты застрял в 80-ых. Сейчас можно товары купить в интернет-магазине.

И как ты себе представляешь планирование? Произвели миллиард семейных трусов на 2016 год, потому что в 2015 использовали миллиард.
В феврале 2016 внезапно выясняется что трусы куплены и уже износились, а государство такое: "Слушайте буратины, у нас тут Плановая Экономика, поэтому ходите с голой жопой до 2017, а там мы произведем побольше!" Вот как-то так, да?

Сейчас есть вычислительные мощности. Будут видны аномальные продажи, можно будет легко скорректировать план и запустить в производство новую партию или закупить за границей. Движение товаров, как в Walmart. Что тут сложного?
#73 | 12:11 20.12.2015 | Кому: den_fmj
> мелочь мелочью, но сцуко важная

Не важная. Еда, жильё, будущее детей, уверенность во всём этом, смысл дальнейшей жизни - это важно.

>забавно наблюдать тех кто в 80е-90е был лет 20-30, как некоторые уже воют, что мол пенсия хуевая и вообще

при этом так вальяжно плевали на стариков побиравшихся на помойках в 90е
а когда напоминаешь, орут "такого не было!!1" а когда им замечаешь, что было, суки, было, я все помню - начинается чудовищно форменная истерика )

Я перестаю общаться с такими. Или довожу до того, что они сами избегают при мне излагать свою ахинею.
#74 | 12:15 20.12.2015 | Кому: Zverь
> > мелочь мелочью, но сцуко важная
>
> Не важная. Еда, жильё, будущее детей, уверенность во всём этом, смысл дальнейшей жизни - это важно.

это когда у тебя есть джинсы и жвачка

> Я перестаю общаться с такими. Или довожу до того, что они сами избегают при мне излагать свою ахинею.


родственники. не общаться не могу, но всякое про то что я коммуняка поганый говорят систематически.
про меня, что я коммуняка - бггггг
на что я как правило спокойно интересуюсь: "ну что, по заветам ваших друзей белогвардейцев и прочих фашистов, повесили бы меня?"

как правило тушуются
но был бы не я и не родственник - повесили бы, точно знаю, еще бы и табличку на грудь повесили "русиш комисарен комунистен"

зы
был эпизод, как то на общесемейном застолье, после такого моего высказывания, на меня попер хер какой-то, муж какой-то там седьмой воды на киселе
хуй здоровый пиздец, но и я тогда не пальцем делан был, а он еще и подвыпив был, как попер так и отхватил - лег подремать прямо на подходах.
я словами "кто то еще хочет коммисарского тела? бляди!" взял и ушел.
говорят вынес пол челюсти ему )))
дед поведение и поступок одобрил )
с тех пор уже прошло очень много лет, но со мной общаются очень осторожно, порой сквозь губу, а я куражусь )))
#75 | 12:17 20.12.2015 | Кому: Zverь
> Еда, жильё, будущее детей, уверенность во всём этом, смысл дальнейшей жизни - это важно

это тебе так кажется. а твои дети потом, как их не воспитывай, всё равно снесут твою страну, потому что им не хватало джинсов и жвачки.
#76 | 12:19 20.12.2015 | Кому: человечек Серый
> И как ты себе представляешь планирование?

я представляю себе планирование производства трусов так: сидят какие-то долбоёбы на зарплате, которые получают премию не потому, что их трусы хорошо продаются, а потому, что они выпустили миллиард трусов по плану.
#77 | 12:20 20.12.2015 | Кому: Yep
> когда ты поймёшь, что из-за миллионов этих "мелочей" большинство жителей ни на секунду не пожалело о развале СССР в тот момент, ты поймёшь, в чём была системная проблема советской плановой экономики.

Сразу миллиардов пиши. Проблем было не много. Про большинство непожалевших - ты тоже соврал. Про системные проблемы плановой экономики только что писал Вассерман, говоря, что они преодолимы. Но чукча - не читатель, он писатель. Иди на Ухо Москвы.
#78 | 12:23 20.12.2015 | Кому: Zverь
> Про большинство непожалевших - ты тоже соврал

ты разумеется, можешь меня легко опровергнуть, приведя цифры - так сколько говоришь из 240 миллионов жителей СССР, встало грудью против его развала?!
#79 | 12:25 20.12.2015 | Кому: Yep
> > Про большинство непожалевших - ты тоже соврал
>
> ты разумеется, можешь меня легко опровергнуть, приведя цифры - так сколько говоришь из 240 миллионов жителей СССР, встало грудью против его развала?!

эка тя штормит во все стороны
#80 | 12:25 20.12.2015 | Кому: Zverь
> Проблем было не много

проблем было до хуя и больше. проблемой было ВСЁ, начиная от туалетной бумаги, и заканчивая десятилетними очередями на получение квартир в старых городах.
#81 | 12:27 20.12.2015 | Кому: Yep
> заканчивая десятилетними очередями на получение квартир в старых городах.

в рыночной экономике стало все гораздо лучше!!11
бери бабло под адовые проценты и живи пока не сдохнешь от разрыва сраки в попытке выплатить
#82 | 12:30 20.12.2015 | Кому: Yep
С чего вдруг? Долбоёбы отправятся работать на коммерческие предприятия.
Вычислительные мощности растут и мы можем перейти к прямой демократии. Кто-то не выполняет свои должностные обязанности? Свободен!

А при капитализме прямая демократия не нужна.
#83 | 12:30 20.12.2015 | Кому: den_fmj
> бери бабло под адовые проценты и живи пока не сдохнешь от разрыва сраки в попытке выплатить

ерунда. в штатах процент на жильё смешной - в 2000 году было процента 3-5. причём ты сразу строишь новый дом, и все затраты и проценты шли как налоговый вычет. построить дом 150 квадратов стоило 150 тыщ.
#84 | 12:31 20.12.2015 | Кому: Yep
> так сколько говоришь из 240 миллионов жителей СССР, встало грудью против его развала?!

Дохуя. Но меньшинство было заметнее. Потому что орало громче. Оно так всегда. Тебя Коротич укусил. Иди лечись.
#85 | 12:31 20.12.2015 | Кому: Yep
> > бери бабло под адовые проценты и живи пока не сдохнешь от разрыва сраки в попытке выплатить
>
> ерунда. в штатах процент на жильё смешной - в 2000 году было процента 3-5. причём ты сразу строишь новый дом, и все затраты и проценты шли как налоговый вычет. построить дом 150 квадратов стоило 150 тыщ.

ты видел из чего строят этот дом?
он максимум к выплате ипотеки развалится нахуй и это я еще оптимист
#86 | 12:36 20.12.2015 | Кому: den_fmj
> ты видел из чего строят этот дом?
> он максимум к выплате ипотеки развалится нахуй

я видел, я строитель, и такие дома в штатах стоят по сто лет.
#87 | 12:37 20.12.2015 | Кому: Yep
> > ты видел из чего строят этот дом?
> > он максимум к выплате ипотеки развалится нахуй
>
> я видел, я строитель, и такие дома в штатах стоят по сто лет.

какие такие? )))
ну давай, расскажи, коль ты строитель )))

и да, давай сравнивать корректные вещи, недвигу например в НьюЙорке, квартиру, и сраный курятник
сколько у нас стоит сраный курятник?
#88 | 12:39 20.12.2015 | Кому: Zverь
> Дохуя

это твои фантазии. если бы народ был против - СССР бы развалить не удалось.
#89 | 12:40 20.12.2015 | Кому: Yep
> > Дохуя
>
> это твои фантазии. если бы народ был против - СССР бы развалить не удалось.

народ был обманут, но все равно был против.
#90 | 12:41 20.12.2015 | Кому: den_fmj
> какие такие?

обычные каркасники. только строят их там из материалов совершенно другого чем у нас качества, с жестким соблюдением технологии. каждый этап строительства принимает специальное надзорное ведомство. если что-то не соблюдено - переделывай нахуй, если за грубые косяки сразу лицензии не лишат. всё просто.
#91 | 12:43 20.12.2015 | Кому: den_fmj
> народ был обманут, но все равно был против

это потом он стал против, а тогда все скакали что твои хохлы. все думали, что будем жить как в Европе - точь-в-точь как евроукры недавно.
#92 | 12:43 20.12.2015 | Кому: Yep
> > какие такие?
>
> обычные каркасники. только строят их там из материалов совершенно другого чем у нас качества, с жестким соблюдением технологии. каждый этап строительства принимает специальное надзорное ведомство. если что-то не соблюдено - переделывай нахуй, если за грубые косяки сразу лицензии не лишат. всё просто.

из говна и палок строят, у нас это правда ща модно называть "инновационным строительством"

а про ОТК ты меня насмешил, да )))
#93 | 12:44 20.12.2015 | Кому: Yep
> > народ был обманут, но все равно был против
>
> это потом он стал против, а тогда все скакали что твои хохлы. все думали, что будем жить как в Европе - точь-в-точь как евроукры недавно.

референдум показал, что народ против, но на него положили хуй

а потом да, весна показала кто где срал. а те кто были "за" сейчас подвывают "как блд так?! почемууууу?"
#94 | 12:47 20.12.2015 | Кому: Yep
> это потом он стал против, а тогда все скакали что твои хохлы. все думали, что будем жить как в Европе - точь-в-точь как евроукры недавно.

Ты плохо представляешь, что тогда происходило. А с твоими фантазиями я спорить не намерен.
#95 | 13:06 20.12.2015 | Кому: den_fmj
> нихуя
> разработка и внедрение всякого нового так же статистически предсказуема
> статистика ваще страшная херь, живешь думаешь, что от тебя что-то зависит, а оказывается тебя уже давно посчитали и выплюнули

Ты не совсем прав, статистика может вычислить, что тебе нужно 2 пары сапог на 5 лет, но она не может вычислить какие именно сапоги (с блестками, зеленые, кожаные и т.д.) тебе нужны.
#96 | 13:13 20.12.2015 | Кому: Zverь
> Ты плохо представляешь, что тогда происходило

я на семь лет старше тебя, и я не представляю, а знаю что тогда происходило
#97 | 13:16 20.12.2015 | Кому: den_fmj
> из говна и палок строят, у нас это правда ща модно называть "инновационным строительством"
>
> а про ОТК ты меня насмешил, да

зачем мне тебя смешить? это факт. я там видел недостроенный дом, и расспрашивал что и как. каждый этап строительства контролируется.
потом я сам строил аналогичные у нас.
деревянный каркасник, построенный по технологии, лучше чем построенный на металлокаркасе, например превосходит его по огнестойкости. кирпичный понятное дело ещё лучше, но для среднего американца это непозволительная роскошь.
каркасник спокойно простоит сто лет.
#98 | 13:24 20.12.2015 | Кому: человечек Серый
> С чего вдруг? Долбоёбы отправятся работать на коммерческие предприятия.

нет. на коммерческие предприятия попадают лучшие, потому что там зарплаты выше. долбоёбы, которых не приняли на частные фирмы, идут на низкие ЗП чиновниками на госслужбу - в штатах дело обстоит именно так.
#99 | 13:42 20.12.2015 | Кому: viva4ever
> Ты не совсем прав, статистика может вычислить, что тебе нужно 2 пары сапог на 5 лет, но она не может вычислить какие именно сапоги (с блестками, зеленые, кожаные и т.д.) тебе нужны.

Мы живем в мире, когда чисто технически можно отправить производителю заявку на зеленые кожаные сапоги с блестками, которые ты собираешься купить через некоторое время.
#100 | 13:51 20.12.2015 | Кому: viva4ever
> Ты не совсем прав, статистика может вычислить, что тебе нужно 2 пары сапог на 5 лет, но она не может вычислить какие именно сапоги (с блестками, зеленые, кожаные и т.д.) тебе нужны.

Статистика легко справится с определением соотношений: скольким % нужны просто сапоги (пофик на блестки - лишь бы удобно и дешево), скольким - нужны дорогие и модные, скольким - штучные ручной работы, а скольким еще какие сегменты сапожного производства. И дальше, на основе этой выборки запускать мощности и определять, какой сегмент будет направлен на массовость, сколько должно гибко реагировать на моду, на каком сегменте можно будет наварить сверхприбыль, а какой пойдет чуть ли не по себесу, но крайне важен для охвата всего рынка с точки зрения все той же статистики.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.