Киев готов "по-хорошему" договариваться с Москвой о долге

baltijalv.lv — После того, как МВФ признал долг Украины перед Россией, Киев заявил, что "открыт добросовестным переговорам" с Россией по реструктуризации еврооблигаций на три миллиарда долларов. То есть платить всё равно не хотят...
Новости, Юмор | Baltijalv.lv 05:24 18.12.2015
11 комментариев | 53 за, 2 против |
#1 | 05:29 18.12.2015 | Кому: Всем
Наши, естественно, откажутся, и естественно вна украине по всем медиа яйценюх заявит, что они такие хорошие, но вот Россия агрессор, потому и дефолт. В дефолте Россия виновата, а не цирк под названием правительство украины.
#2 | 05:50 18.12.2015 | Кому: Всем
долг укропов 3 года операций ВКС против бородачей. так что бабки нужно стрясти
Zergey
надзор »
#3 | 05:59 18.12.2015 | Кому: zavhoz
> Наши, естественно, откажутся, и естественно вна украине по всем медиа яйценюх заявит, что они такие хорошие, но вот Россия агрессор, потому и дефолт. В дефолте Россия виновата, а не цирк под названием правительство украины.

[censored]
#4 | 06:22 18.12.2015 | Кому: Всем
> То есть платить всё равно не хотят...

попросту нечем.
В итоге либо будет дефолт и взыскание долга через суд (а это немалое время займет), либо реструктуризация.
#5 | 06:56 18.12.2015 | Кому: Ilja_m
Да не в этом дело у них ЗВР под 13 ярдов, если учесть что остальные долги они реструктуризировали то выплатить эти самые 3 ряда реально. Да это много для них но реально.
Но зачем платить если можно не платить? Какой смысл? К тому-же сейчас Украина существует по сути за счет конфликта. Если о ней забудут в мире хоть на год то все хана - так что чем больше громких дел у нее против России - тем тупо выгоднее.

А по поводу суда это будет длиться почти вечно так что считай суд это никогда.
#6 | 07:26 18.12.2015 | Кому: ogrim
> Да не в этом дело у них ЗВР под 13 ярдов

ЗВР - это разные активы.
Не факт, что из этих 13 ярдов, во-первых, что то ещё осталось, во-вторых, даже если и осталось, то эти активы реально сейчас перевести в живые деньги.
Да и не знаю, что лучше - потратить из этих ЗВР почти 30 % за раз, либо объявить дефолт.

> А по поводу суда это будет длиться почти вечно так что считай суд это никогда.


тут дело не в этом. Суд то по этому вопросу сильно долгого времени не займет.. И решение по нему, ясное дело, будет в пользу России. Но одно дело решение в пользу, совсем другое дело реально взыскать эти деньги.
#7 | 09:32 18.12.2015 | Кому: Ilja_m
> Да и не знаю, что лучше - потратить из этих ЗВР почти 30 % за раз, либо объявить дефолт.
Ну не 30 а 23. Но это не суть. Можно ведь не только ЗВР. Просто это говорит что теоретически деньги есть.

Вся опасность дефолта в том что стремительно падает доверие инвесторов и кредиторов -> все ценные бумаги обесцениваются.
В данном случае со всеми укры договорились кроме нас так что эффекта не будет вообще никакого.
Мало того что-то не видно чтобы Fitch или там S&P снижали рейтинг Украины до дефолта - т.е. факт невыплаты России просто не считается.
Конечно поживем-увидим но я подозреваю что цивилизованный мир просто не заметит этого.

> Суд то по этому вопросу сильно долгого времени не займет..


Любой суд можно затянуть до вечности. Тем более если сам суд будет в этом заинтересован.
Мало того можно предъявлять кучу встречных исков. На самом деле затягивание суда - это дело техники.
#8 | 10:00 18.12.2015 | Кому: ogrim
> В данном случае со всеми укры договорились кроме нас так что эффекта не будет вообще никакого.

эффект от того, что у тебя есть непогашенный долг - довольно большой.
И дело не в том, что кто-то договорился долг получить не сейчас. Да и все эти договоренности с различными франклин темплтонами как раз и говорят о фактическом дефолте и о том, что украина не может вернуть деньги сейчас, но при этим фонды могут и подождать.
Аналогично было кстати с Аргентиной в начале нулевых и откладывание долга, которое привело ко второму дефолту.
Думаю, если бы украина могла бы, то она погасила бы этот долг.
Гасили же регулярно купонные доходы (хотя там суммы небольшие)..

> Любой суд можно затянуть до вечности.


Тут фактически признанный долг. Если брать по аналогии с нашим арбитражным законодательством, то такие дела вообще рассматриваются в упрощенном порядке без вызова сторон. Сомневаюсь, что по евробондам будет как то особо иначе.

> Тем более если сам суд будет в этом заинтересован.


я сомневаюсь, что все, вот абсолютно все, хотят помочь исключительно украине, что готовы затягивать суды и прочее. Да и дефолт наступает по факту неоплаты, а не по признанию этой неоплаты судом.

> Мало того можно предъявлять кучу встречных исков


тут не пройдет встречный. Отдельные иски по Крыму и прочее - да, возможны, но не встречный.

> Конечно поживем-увидим


вот-вот
#9 | 10:13 18.12.2015 | Кому: Ilja_m
> Аналогично было кстати с Аргентиной в начале нулевых и откладывание долга, которое привело ко второму дефолту.
> Думаю, если бы украина могла бы, то она погасила бы этот долг.
> Гасили же регулярно купонные доходы (хотя там суммы небольшие)..

Там не было России. Ты недооцениваешь того как к нам относятся цивилизованные страны.
Даже казалось бы когда все просто и ясно начинаются проблемы. Скажем вот мы начали бомбить ИГИЛ и сразу по всем западным СМИ полезло совсем другое.
Т.е. Аргентина это не Россия. Даже если мы делаем элементарные всеми признанные вещи к нам совсем другое отношение.
Вот к примеру посмотри
[censored]
это как бы смешно а как бы и нет.

> Тут фактически признанный долг. Если брать по аналогии с нашим арбитражным законодательством, то такие дела вообще рассматриваются в упрощенном порядке без вызова сторон. Сомневаюсь, что по евробондам будет как то особо иначе.

>

В нашем да но тут мы подаем в международный там и правила другие и возможности.
Дела в международном суде длятся годами.

> я сомневаюсь, что все, вот абсолютно все, хотят помочь исключительно украине, что готовы затягивать суды и прочее. Да и дефолт наступает по факту неоплаты, а не по признанию этой неоплаты судом.


Ну как-бы МВФ прогнули. Международный суд тоже нагнуть вполне могут. Там народу то не так много.
Дефолт будет но "не полный" т.к. всем остальным кредиторам они вполне все будут отдавать.
#10 | 10:27 18.12.2015 | Кому: ogrim
> Т.е. Аргентина это не Россия. Даже если мы делаем элементарные всеми признанные вещи к нам совсем другое отношение.

да Россия не причем тут. Имею ввиду, что с Аргентиной было как с Украиной. Отсрочили долг на несколько лет с реструктуризацией под слоновьи проценты, а потом через несколько все равно был новый дефолт.

> В нашем да но тут мы подаем в международный там и правила другие и возможности.

> Дела в международном суде длятся годами.

есть пример по такого рода делам?
Именно по признанным долгам по еврооблигациям?
Я понимаю, территориальные споры или споры по долгу, связанному с спорной ценой за газ и т.п. идут долго,
но по признанному долгу очень сомневаюсь, что годами...

> Ну как-бы МВФ прогнули. Международный суд тоже нагнуть вполне могут. Там народу то не так много.


Там суд Великобритании будет рассматривать. По поводу "прогнули" , как я и говорил ранее, сильно сомневаюсь, что вот все бегут и падают, очень хотя помочь Украине.
Есть различные интересы у различных инвесторов и кредиторов.
Тот же долг Украины МВФ признал суверенным..
#11 | 10:44 18.12.2015 | Кому: Ilja_m
> есть пример по такого рода делам?
> Именно по признанным долгам по еврооблигациям?

По-моему это первое дело вообще с евробондами.
Но вот дело хедж-фондов США против Аргентины началось в 2005ом и тянется до сих пор...
"При реструктуризации долга в 2005 году, которую поддержали 93% держателей ее облигаций, Аргентина обменяла старые бумаги на новые с дисконтом от 75% до 79%. Однако группа инвесторов во главе с хедж-фондом Elliott Management Corp. стала отстаивать свои интересы в судах, несколько раз за эти годы пыталась арестовать имущество Аргентины. Аргентина до сих пор не желала расплачиваться с инвесторами-отказниками и даже вести с ними диалог, но после недавнего решения американского суда вынуждена была начать с ними переговоры."
При этом не США а Аргентина попробовала подать на США в международный суд ООН в 2014-ом на что США ответили что они не признают юрисдикцию суда ООН по данному делу...
Так-что такие дела почти вечные - причем заметь даже для шатов хотя они как раз просто арестовали счета аргентины в своих банках.
Но тут я не спец - так что это только предположения.

Да и еще такой вопрос а почему тогда именно Аргентина пыталась подать в суд на Штаты а не наоборот? Или все-таки у нее был шанс выиграть?

> Тот же долг Украины МВФ признал суверенным..


А вот это я думаю нарочно было сделано - чтобы хохлы не расслаблялись. Их надо держать примерно по-горло в дерьме тогда они управляемые.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.