Ученые доказали невозможность победы повстанцев над Империей

lenta.ru — Ученый-экономист объяснил, почему разрушение повстанцами «Звезды смерти» и убийство императора Палпатина не сокрушило империю, а повстанцы даже после победы остались маргинальной группой в новом фильме из саги «Звездные войны».
Новости, Юмор | Бульбород 09:04 02.12.2015
85 комментариев | 146 за, 2 против |
регик
дурачок »
#51 | 14:19 02.12.2015 | Кому: Golem
> Император мерзкий на вид и вызывал отторжение внешним видом. Чего-то ужасного, при просмотре в детстве фильма, я в них не видел. Сковродкин бесил уже тогда.

Уничтожение целой планеты? Не?
#52 | 15:26 02.12.2015 | Кому: гуманитарий
> Вейдер чуть что применял ко всем бесконтактное удушение, Император тоже готов был устраивать геноцид в масштабе галактики, уничтожая целые планеты. Учеников своих подставлял постоянно. Да уж, нешуточное уважение вызывают.

Ну дык террористы украли секретнейшие планы, чего удивляться? Опять же царская особа участвует в заговоре против власти и до кучи соврала о местонахождении базы. Вейдер карал всех кто не справлялся со своими обязанностями. Всё в рамках киновселенной. И всё по серьёзному.
#53 | 16:08 02.12.2015 | Кому: Всем
Ну вот автор киновселенной показывает их как безжалостных тварей, а повстанцев мужественными героями. Это может не нравится,но это авторский взгляд.
#54 | 16:47 02.12.2015 | Кому: Yashka
> Есть вообще версия, что Йоду завалил Лук Сковородкин.

"Имперский меч ковался в Старой Республике", ага. А Империя устроила голодомор вуки, потому что Палпатину необходимо было укрепить свою власть. А свободолюбивый народ вуки, сидя на своих хуторах в своих лесах, каким-то образом ему в этом сильно мешал.
#55 | 16:56 02.12.2015 | Кому: гуманитарий
> Вейдер чуть что применял ко всем бесконтактное удушение,

Адмирал флота при проведении войсковой операции - внезапного десантирования на Хот - неоптимально вышел из гипера, так что повстанцы успели развернуть планетарный щит. За это Вейдер его задушил.

[голосом Главного] В флоте повстанцев, понятно, за такое, гладят по головке, и грозят пальчиком - потому что у них там, свобода, а свобода, с точки зрения малолетнего идиота - она такая. А вот в Империи за проёбы принято отвечать, поэтому в Империи, с точки зрения малолетнего идиота - диктатура и тоталитаризм. Всё как в Советском Союзе.
#56 | 17:26 02.12.2015 | Кому: гуманитарий
> Ну вот автор киновселенной показывает их как безжалостных героев

Именно такие люди создают государства.

> а повстанцев мужественными тварями


Именно такие люди проёбывают государства.

П.С. Извини, я немного поменял твои формулировки.
#57 | 18:29 02.12.2015 | Кому: Анимешник
Мне лично и те, и другие безразличны, это всего лишь персонажджи, довольно картонные. Как в жизни, в данном случае неважно. Важно ,как их представляет автор. А он их представляет именно так, как я сказал. Ну и, любопытсва ради, можешь примерить эту же шкалу на стра\инную книгу "Молодая гвардия". Аккуратные подтянутые нацистыв вешают и пытают всех, кого можно, они же Рейх (Империю строят). Всё по-взросломиу. А Олег Кошевой, Ульяна Громова и прочие--мекшают им, майданьшики проклятые, только бы проебать государство.Это так если встать на твою точку зрения. А со стороны автора-одни--это нелюди и убийцы, вторые-борцы за свободу.
#58 | 18:34 02.12.2015 | Кому: гуманитарий
> "Молодая гвардия"

Аналогия на 10 по 5 бальной шкале.
В МГ идёт война двух разных государств. Находящихся на разной территории. И одно из этих гос-в ведёт захватническую войну против другого гос-ва силами своей регулярной армии. А подполье из МГ ведёт борьбу против вражеской регулярной армии и ждёт пока подойдёт наша регулярная армия.
К какому другому гос-ву принадлежат повстанцы из ЗВ? Какую регулярную армию какого гос-ва они ждут?

> А со стороны автора-одни--это нелюди и убийцы, вторые-борцы за свободу.


А чем отличаются первые от вторых? Вот, например, не так давно (15-20 лет) в Республике Ичкерии тоже были борцы за свободу.
#59 | 18:52 02.12.2015 | Кому: Всем
И главное, бородачи из Ичкерии именно такими себя и видели. Я не о том, какие они на самом деле, я о том, как их показывают в фильме. В романах Латыниной (по слухам, сам не читал) бородачи как раз настоящие герои и патриоты, а российская армия и ФСБ--натуральные исчадья зла. К реальности это отношения не имеет, но в художественном мире её произведений--это так. И, кстати, тебе не кажется, что строитель империи должен бы задумываться о едином законе для всех, и т.д? Сталин, узнавая о поражениях на фронте, молча душил виновных? Вроде бы, сначала проводилось следствие, потом выносился приговор, потом--пуля. А кого-то и оправдывали. А тут мы этого не видим. Сам Император вообще готов любого продать и подставить, всё держится на страхе, нигде не сказано, что имперцы за идею сражаются. Наоборот, показано, что они до усрачки боятся Вейдера и Императора. А вот повстанцы показаны, как люди идейные. А реальность тут вообще не причем, это пространство художественного произведения, и в нём--вот так.
#60 | 19:00 02.12.2015 | Кому: гуманитарий
> А тут мы этого не видим.

"Не видим" и "вообще нет" это разные вещи. То что задушили пару Адмиралов не означает что нет закона по которому их можно уволить. Это означает, что ситхи (так же как и джедаи) являются проводниками и высшей инстанцией этого закона. И всё что они делают и есть закон. Это как раз таки ты пытаешься натянуть мир ЗВ на нашу реальность (Сталин, суды, итп.), а он совсем не такой.

> всё держится на страхе, нигде не сказано, что имперцы за идею сражаются.


У империи тоже есть идёя. Единство империи. Если ты её не видишь это, опять же, не значит что её нет. Империи на страхе не держутся. Просто кинофильм - это слишком маленький (по времени) формат для показа вообще всего.

П.С. Ни на один вопрос, кстати, ты так и не ответил.
#61 | 19:07 02.12.2015 | Кому: Анимешник
Да неужели? И где-то об этом говорится? Про то, что это по закону, что есть идея? нет, это ты додумываешь. Расскажи мне про монолог Дарта Вейдера, где всё это озвучивается? В фильме всё держится именно на страхе. И ты прав, там империя поэтомук не ужержалась. Ко всеобщему ликованию, что характерно.
#62 | 19:10 02.12.2015 | Кому: Всем
Про твои вопросы. Ну хорошо, пример с Молодогвардейцами не корректен. Как тебе фильмы про Ленина и других революционеров, про Камо? Борятся, сволочи такие, с Империей, и показаны героями. А полицейские и представители власти выведены мразями. Прямо как в Звездных войнах.
#63 | 19:12 02.12.2015 | Кому: Всем
Знаешь, камрад, у меня Звездными войнами сын увлекается. Мне они безразличны. А вот про мир художественного произведения (не этого, а вообще) я кое-что знаю.
#64 | 19:21 02.12.2015 | Кому: гуманитарий
> Про то, что это по закону, что есть идея? ... В фильме всё держится именно на страхе.

Я не додумываю, это всё описано в рамках вселенной ЗВ. Вселенная ЗВ уже давно разрослась очень далеко за пределы фильма. Мы тут говорим именно про вселенную, а не про фильмы.

> Как тебе фильмы про Ленина и других революционеров, про Камо?


Империя (РИ) сама с собой успешно боролась, без Ленина и компании. Но в фильмах всех победил, конечно, Ленин. Было бы странно если бы Советская власть хвалила РИ. Однако все враги советской власти показаны ею с уважением, в фильмах, снятых через 30+ лет от описываемого в этих фильмах времени.

> Прямо как в Звездных войнах.


Да, задача фильма была показать что Империя - плохая, повстанцы - хорошие. Но, очевидно, не все восприняли такую точку зрения. Для кого-то "жестокая эффективность" милее "доброй свободы".
Кстати, что такое "свобода"? От кого "свобода"? Для чего "свобода"? И за что же именно борятся повстанцы в фильмах - не понятно. Вот с Лениным - понятно, у него была программа. А с повстанцами - не понятно, у них есть только слово "свобода".
#65 | 19:31 02.12.2015 | Кому: Анимешник
Про Вселенную ничего сказать не могу--не знаю. По фильмам--так, как я сказал.
#66 | 20:34 02.12.2015 | Кому: Анимешник
> Кстати, что такое "свобода"? От кого "свобода"? Для чего "свобода"? И за что же именно борятся повстанцы в фильмах - не понятно. Вот с Лениным - понятно, у него была программа. А с повстанцами - не понятно, у них есть только слово "свобода".

Что-то знакомое это мне напомнило...

[censored]
#67 | 00:32 03.12.2015 | Кому: stormlord
> "Имперский меч ковался в Старой Республике"

Факт. Причём неоспоримый.

> Империя устроила голодомор вуки


Когда?

> свободолюбивый народ вуки, сидя ... в своих лесах


Ага. Видимо боевых пилотов воспитывают и обучают исключительно жители лесов.
Возможно ты спутал вуки с эвоками (они же плюшевые мишки). Но даже эвокам никто специально геноцида не устраивал.
#68 | 04:48 03.12.2015 | Кому: Yashka
> > Империя устроила голодомор вуки
>
> Когда?

Звезду Смерти, как известно любому демократическому повстанческому журналисту, построили на костях рабов-вуки. Рабы-вуки - это очень удобно и выгодно - они сильные, что очень важно в космосе, во всяком случае, сильнее, чем строительные роботы, и много жрут и дышат, что делает их содержание более выгодным, чем армию строительных дройдов. Кроме того, после завершения строительства их всех можно убить, чтобы неразгласили, а дройдам пришлось бы просто отформатировать мозги - что гораздо менее кроваво и плохо смотрится в демократических повстанческих газетах - недостаточный накал разоблачений палпатинизма.
#69 | 06:58 03.12.2015 | Кому: гуманитарий
> В фильме всё держится именно на страхе. И ты прав, там империя поэтомук не ужержалась. Ко всеобщему ликованию, что характерно.

То-то повстанцам после БПЯ пришлось десятками лет разбираться со всякими Осколками Империи которых полезло то тут, то там, как грибов после дождя. Это они от страху, надо полагать. Если государство никто не любит и не поддерживает - оно само и падает от малейшего тычка, как СР или СССР, или вон, Украина. А если в государстве с идеей всё в порядке - оно стоит и не падает даже под яростными ударами врагов, как вон Сирия, как не развалилась РИ после взятия Москвы Наполеоном и т.д.
#70 | 08:19 03.12.2015 | Кому: stormlord
Я не знаю, что там в голове у авторов фанфиков на фильмы. У некоторых особых почитателей австрийского художника вон и Гитлер жив, и база немецких подлодок в Атлантиде даёт всем просраться. Ещё раз повторяю: я говорю о фильмах Лукаса. В фильмах Империя держится на страхе, и никаких осколков нет. На нынешний момент, во всяком случае. Странное дело. Люди возьмут художественное произведение, выдумают себе, что Империи--это СССР, или там что Мордор--это СССР, а потом начнут яростно их защищать и пытаться вывернуть само произведение наизнанку, представив белое чёрным, а чёрное белым.
#71 | 09:32 03.12.2015 | Кому: гуманитарий
>Я не знаю, что там в голове у авторов фанфиков на фильмы.

Я не хочу думать и анализировать. Я хочу бездумно верить тому, что показано в кино, потому что там ПРАВДАЪ!!!
Ник у тебя соответствующий, ага.

> У некоторых особых почитателей австрийского художника вон и Гитлер жив, и база немецких подлодок в Атлантиде даёт всем просраться.


Уберите, пожалуйста, вашего [ВНЕЗАПНЫЙ ГИТЛЕР!] обратно. Спасибо.

>Ещё раз повторяю: я говорю о фильмах Лукаса. В фильмах Империя держится на страхе, и никаких осколков нет.


Следует понимать, что судить об Империи по фильмам Лукаса - это примерно как судить о СССР по фильмам про Рэмбо и Рокки. И то, и то - фантазия, снятая в Голливуде. И там и там накал исторической правды примерно соответствует.

Следует понимать, что американцы - нация лгунов, которые лгут всегда и во всём. И если мы знаем, что они гонят дичайшую пургу про СССР и СТАЛИНЕЛДЕТЕЙ1111, у меня вызывают некоторое удивление люди, полагающие, что в ЗВ - всё чистая правда, всё было так, как сказал Лукас, повстанцы были няшками, а ПАЛПАТИНЕЛДЕТЕЙ, и готовые чуть что расчехлить свой [ВНЕЗАПНЫЙ ГИТЛЕР!] в защиту правдивейшего Голливуда.

>и никаких осколков нет.


А если чего в кино не показали -[censored] Если в кино "Ярость" не показали Красную Армию - так её и не было, Берлин взяли американцы, ага.
#72 | 09:47 03.12.2015 | Кому: stormlord
Да, ник соответсвующий, поэтому я знаю, что такое художественное произведение. А вот необразованным дебилам свойственно путать это с их хотелками. Но мир произведения создаёт автор.
#73 | 09:51 03.12.2015 | Кому: stormlord
Ты с уем-то у себя в голове споришь? Ещё раз, для дебилов: Звёздные войны- это вымышленная история. Вымышленная. Империи и джедаев нет и не было. Лукас их придумал. И джедаев он придумал хорошими, а Империю--плохой. И обсуждать, что в реальности джедаи не такие, как показал Лукас, а империя хорошая--верх инфантилизма.
#74 | 09:56 03.12.2015 | Кому: гуманитарий
У автора есть право создавать художественное произведение. А у зрителей есть право сказать "Не верю!" Неубедительно всё как-то, картонно, плоско и резиново. Спрашивается, зачем создавать 130 км. станцию для уничтожения планет, когда в один-единственный имперский разрушитель с лихвой влезет достаточное количество ядерных ракет, чтобы устроить Экстерминатус?

Кто не поверил - тот, ясно дело, необразованный дебил. С точки зрения обиженного автора и фанатов.
#75 | 09:58 03.12.2015 | Кому: гуманитарий
> Ещё раз, для дебилов: Звёздные войны- это вымышленная история. Вымышленная. Империи и джедаев нет и не было. Лукас их придумал. И джедаев он придумал хорошими, а Империю--плохой.

Понимаю. Михалков вон тоже кино придумал. И вымышленный СССР в нём плохой, а немцы - хорошие.

>И обсуждать, что в реальности джедаи не такие, как показал Лукас, а империя хорошая--верх инфантилизма.


Да думать и анализировать - вообще верх инфантилизма.
Понятно, кушать говно с лопаты, не думая - суть проявление взрослости и ума.
#76 | 12:50 03.12.2015 | Кому: stormlord
В кино Михалкова выдуманный СССР плохой, да. Таким его придумал Михалков. Реальный СССР к его фантазиям отношения не имеет. А пот ты, согласно твоей аналогии, пытаешься доказывать, что в кино у Михалкова СССР- хороший. Для того, чтобы думать, неплохо бы отличать вымышленный мир от реального. Но я вижу, с этим сложности. В кино у Лукаса выдуманная им Империя- плохая. В реальности Империи нет. А ты пытаешься доказать, что всё не так.
#77 | 12:54 03.12.2015 | Кому: stormlord
Ты не говоришь автору: не верю. Ты говоришь автору, что вымышленный им мир на самом деле не такой, каким он его выдумал. Дак придумай свой, а не учи автора выдумывать так, как ты хочешь. Мне лично и империя и повстанцы по барабану. Герои картонные, драматизм из пальца высосан. Вот сыну интересно. Но ему 14.
#78 | 12:56 03.12.2015 | Кому: Всем
У Лукаса это притча о борьбе добра со злом. Притча. Ты можешь доказывать, что Кощей Бессмертный хороший. Это лечится профильным образованием и возрастом.
#79 | 13:18 03.12.2015 | Кому: stormlord
> Понимаю. Михалков вон тоже кино придумал. И вымышленный СССР в нём плохой, а немцы - хорошие.

А теперь вопрос: существовала-ли в нашей реальности Галактическая Империя с Палпатином, Вейдером и прочими Йодами ДО того, как она возникла в воображении Джорджа Лукаса? В качестве доказательств существования приму реальные документальные свидетельсва существования, заверенные Российской Академией Наук.

> у меня вызывают некоторое удивление люди, полагающие, что в ЗВ - всё чистая правда, всё было так, как сказал Лукас, повстанцы были няшками, а ПАЛПАТИНЕЛДЕТЕЙ, и готовые чуть что расчехлить свой [ВНЕЗАПНЫЙ ГИТЛЕР!] в защиту правдивейшего Голливуда.


А у меня вызывают удивление люди, которые говорят, что события, которые имели место быть только в воображении Лукаса искажают реальные события, которые в реальности никогда не происходили, и готовые чуть что расчехлить ссылки на произведения, которые признаны не являющимися каноничными в рамках воображаемого (повторяюсь - воображаемого, а не извращённого или оболганного реального) мира.

P.S.: ещё меня удивляют люди, близкие к толкинизму, которые из двух написанных Толкиеном строчек о применении рабов на юге Мордора и кузницах в Барад-Дуре строчат едва-ли не диссертации о плановой экономике, введённой в Мордоре.
#80 | 13:36 03.12.2015 | Кому: Lord_Nickos
Хоть ты меня понимаешь, камрад! Я эти простые мысли никак донести не мог)
#81 | 13:38 03.12.2015 | Кому: гуманитарий
> А пот ты, согласно твоей аналогии, пытаешься доказывать, что в кино у Михалкова СССР- хороший.

ЩИТО?! [падает под стол] В кино у Михалкова СССР - плохой. А на самом деле хороший.

> Для того, чтобы думать, неплохо бы отличать вымышленный мир от реального. Но я вижу, с этим сложности.


Ты, наверно, на детский утренник тоже заваливаешься с криком: "Дети!!! Вас обманули!!! Деда Мороза нет, борода у него ненастоящая, а под ней - физрук!!!" А ещё говорят, что у гуманитариев должно быть хорошо развитое воображение...

>В кино у Лукаса выдуманная им Империя- плохая. В реальности Империи нет.


[censored]

>Ты не говоришь автору: не верю. Ты говоришь автору, что вымышленный им мир на самом деле не такой, каким он его выдумал. Дак придумай свой, а не учи автора выдумывать так, как ты хочешь.


Давняя и почтенная широко распространённая литературная традиция. Многие так делают. Гуманитарию следовало бы знать.

[censored]

[censored]

[censored]

[censored]

>Мне лично и империя и повстанцы по барабану.


Ага. Я загнал трёх коней, чтобы сказать... Так по барабану, что три поста подряд на один пишешь. А доносящийся запах пригорелого - это соседи на кухне картошку жарят...

>Ты можешь доказывать, что Кощей Бессмертный хороший. Это лечится профильным образованием и возрастом.


Пойду-ка Ольге Громыко раскажу, что она - малолетняя необразованная инфантилка. А она-то не знает!!!

[censored]
#82 | 13:40 03.12.2015 | Кому: Lord_Nickos
> P.S.: ещё меня удивляют люди, близкие к толкинизму, которые из двух написанных Толкиеном строчек о применении рабов на юге Мордора и кузницах в Барад-Дуре строчат едва-ли не диссертации о плановой экономике, введённой в Мордоре.

Но это же интересно!!!

[censored]
#83 | 14:00 03.12.2015 | Кому: stormlord
А ты заваливаешься с криком: Дети! Дед Мороз плохой! Вот баба Яга- хорошая! И пойми наконец, что я говорил о том, как в художественном мире Лукаса. Ибо в разговор вступил после Фразы, что подтянутые суровые Император и Вейдер ( в фильме) вызывают уважение. Я лишь констатировал факт, что фильме они отрицательные герои. И давно бы перестал тему обсуждать, если бы мог с первого раза отличить пространство художественного произведения от своих фантазий о нём.
#84 | 14:03 03.12.2015 | Кому: Всем
В предыдущем посте опечатка: "если бы ты мог отличать пространсво художественного произведения от своих фантазий о нём". Бушков и прочие создали свои версии. Но Бушков не доказывает, что Миледи у Дюма- хорошая. Она хорошая в романе Бушкова. А у Дюма--нет. Возможно, Лорд Никос сумеет тебе доступней объяснить.
#85 | 13:50 04.12.2015 | Кому: Анимешник
> Но это же интересно!!!

> У империи тоже есть идёя. Единство империи. Если ты её не видишь это, опять же, не значит что её нет. Империи на страхе не держутся.


Все раскрывается в Расширенной Вселенной, которая теперь сдана в утиль. Там, кстати, в некоторых книгах прямой упор на противостоянии не зла/добра, а хаоса(свободы) и порядка.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.