Это то, чего не может быть. Ну или тот самый гипотетический коммунизм.
Если сейчас власть находится в руках 0,1% людей, то при выборах на предприятиях она будет в руках 20% людей.
> Чтобы выбирал тилихент, который ненавидит рабочих? Мелкий буржуй, который мечтает свой ларёк превратить в большой магаз и стричь бабло, не работая?
Ну, тогда давай сделаем их негражданами. Чтоб всё по честному было. Поразим в гражданских правах и не дадим размножатся, а потом, когда они вымрут будет 100%!
Кстати, я вот не рабочий. Зачем мне такая власть? И большинству тоже, кстати.
Вот я и ты сейчас поражены в гражданских правах. Мелкий буржуй и интеллигент поражёны в гражданских правах. Что с этим делать?
> и не дадим размножатся, а потом, когда они вымрут будет 100%!
Какое-то зверское предложение, я такого не говорил.
> Кстати, я вот не рабочий. Зачем мне такая власть? И большинству тоже, кстати.
Какая? Которую ты не выбирал? Ты о Путине и депутатах?
> Вот я и ты сейчас поражены в гражданских правах.
Каким образом?
> Какое-то зверское предложение, я такого не говорил.
Ну а как ты собираешься сортировать? По профессиональной принадлежности? Так мигом все ринутся рабочие специальности получать и что тогда будет? Будет бардак и жопа.
> Какая? Которую ты не выбирал?
Ты тут про 20% рабочих говорил, которые будут за всех всё решать. Кстати, сколько их на сей момент в РФ?
> Ты о Путине и депутатах?
> > Вот я и ты сейчас поражены в гражданских правах.
>
> Каким образом?
Ты не можешь выбирать власть.
> > Какое-то зверское предложение, я такого не говорил.
>
> Ну а как ты собираешься сортировать?
Ленин определял так - 10 лет отработал на пром.предприятии - годен. Вообще вопрос весьма скользкий.
> Так мигом все ринутся рабочие специальности получать и что тогда будет? Будет бардак и жопа.
Будет куча рабочих. :) Зачем люди кинутся в рабочие? Чтобы выбирать? Что это им даст?
> > Какая? Которую ты не выбирал?
>
> Ты тут про 20% рабочих говорил, которые будут за всех всё решать. Кстати, сколько их на сей момент в РФ?
Где-то 20%.
> > Ты о Путине и депутатах?
>
> Выборы есть. Право участия предоставлено всем.
Надо разделять. Есть выборы, в которых крупные буржуи выбирают, кто пойдёт в списки на голосование. Между собой решают и выбирают. Потом эти списки с отборнейшими мудаками выдают тебе. И ты голосуешь за того или другого мудака. Выбрать немудака ты не можешь.
Чтобы выбрать человека, ты должен знать человека, а ты никого из них не знаешь. Ты ни с кем из них не работал (вариант - не воевал).
Есть выборы, они проходят за полгода до дня Д. И есть голосование, которое проходит в день Д.
Я лично знаю пару городских депутатов. Муж и жена. Оба мне симпатичны, я немного слежу за их деятельностью, за слухами, за их реакцией. Я их могу выбрать, я их лично знаю.
> Ты не можешь выбирать власть.
> Выборы есть. Право участия предоставлено всем.
> 10 лет отработал на пром.предприятии - годен
А кто будет бухгалтерию вести, борщи варить, в милиции и армии служить и прочим хозяйством заниматься? Они что, будут поражены в правах?
> Зачем люди кинутся в рабочие? Чтобы выбирать? Что это им даст?
Почему у одних будет такое право, а у других нет?
> Есть выборы, в которых крупные буржуи выбирают, кто пойдёт в списки на голосование.
Согласен. Система с партийными списками прогнила ещё в самом начале своего существования. Насколько помню, изначально её не было при избрании в первых созывах ГД.
> Чтобы выбрать человека, ты должен знать человека, а ты никого из них не знаешь. Ты ни с кем из них не работал (вариант - не воевал).
Здесь согласен полностью. Почему и сомневаюсь в демократии как способ управления/законотворчества в крупных странах (больше Абхазии, Швейцарии).
> А кто будет бухгалтерию вести, борщи варить, в милиции и армии служить и прочим хозяйством заниматься? Они что, будут поражены в правах?
Не будут, а поражены и останутся поражёнными. Сейчас все эти люди поражены в правах. Право голосовать есть, права выбора - нет.
> > Зачем люди кинутся в рабочие? Чтобы выбирать? Что это им даст?
> Почему у одних будет такое право, а у других нет?
Потому что только одному классу по-настоящему нужен социализм. Проблема в том, что он оказался не нужен и ему, но это уже приговор социализму. А это значит, что остаются только фашизм и переход к неофеодализму.
> > Есть выборы, в которых крупные буржуи выбирают, кто пойдёт в списки на голосование.
>
> Согласен. Система с партийными списками прогнила ещё в самом начале своего существования. Насколько помню, изначально её не было при избрании в первых созывах ГД.
Речь вообще не о партийных списках. Речь о бюллетене. Выбрать ты можешь того, кого знаешь. Там ни одного знакомого тебе человека. Значит - ты лишён права выбора.
> > Чтобы выбрать человека, ты должен знать человека, а ты никого из них не знаешь. Ты ни с кем из них не работал (вариант - не воевал).
>
> Здесь согласен полностью. Почему и сомневаюсь в демократии как способ управления/законотворчества в крупных странах (больше Абхазии, Швейцарии).
В крупных странах нужно крупное производство, на котором можно узнать людей и выбрать. В Швейцарии тоже люди голосуют за незнакомых людей, а выбирают их - крупный капитал. Есть там вопросы самоуправления, но это решает только бытовые вопросы.
Это неправильно
> Потому что только одному классу по-настоящему нужен социализм.
Это ты ловко за всех придумал.
> Там ни одного знакомого тебе человека. Значит - ты лишён права выбора.
Может оказаться так, что среди знакомых не будет кандидата достойного на текущий момент на данную выборную должность.
> крупное производство, на котором можно узнать людей и выбрать.
На крупном предприятиии люди могут не знать друг-друга совершенно и не встречаться даже. Так-что тут тоже мимо.
> Есть там вопросы самоуправления, но это решает только бытовые вопросы.
А то, что сейчас 99,9% людей поражены в правах - правильно? Большевики виновны в том, что увеличили этот показатель всего лишь в 200 раз?
Обсуждал это с подругой, она врач. Ну так - коснулся кратко. Сам сейчас думаю, что в крупной больнице люди вполне знают друг друга в деле.
Если неправильно, скажи как правильно. Критикуешь - предлагай.
> > Потому что только одному классу по-настоящему нужен социализм.
>
> Это ты ловко за всех придумал.
Я не такой умный, чтобы придумать такое. Вот я инженер и мне социализм нафиг не нужен, мне нужно чтобы быдло пахало и мне перепадало больше бабок.
> > Там ни одного знакомого тебе человека. Значит - ты лишён права выбора.
>
> Может оказаться так, что среди знакомых не будет кандидата достойного на текущий момент на данную выборную должность.
Где же ты работаешь, если людей не знаешь?? Может, ты и не работаешь вовсе?
> > крупное производство, на котором можно узнать людей и выбрать.
>
> На крупном предприятиии люди могут не знать друг-друга совершенно и не встречаться даже. Так-что тут тоже мимо.
Мимо? А где в десятку?? Покажи. А то это "мимо" звучит как "ну раз мимо, то давайте пусть 0,1% будет выбирать мудаков, а мы пойдем нахер".
> > Есть там вопросы самоуправления, но это решает только бытовые вопросы.
>
> Не только.
Это как?
Революция - это смена общественно-политической формации. Если она сменится, скажем, на референдуме и все этим закончится, дальше народ пойдет праздновать - так я только за.
Потому что собственных газовых турбин 100МВт класса и выше у нас сейчас нет и еще долго не будет.
А самый высокоэффективный способ получения электроэнергии из ископаемого топлива - парогазовая установка.
Паровые турбины у нас делают, а газовые к ним в пару теперь только - сименс, альстом, дженерал электрикс.
Там, где руководство безалаберно относилось - возможно.
Но вот я бы посмотрел на завод с военной приемкой, где безалаберно относились бы к оборудованию, инструменту, сырью, техпроцессу.
> А то, что сейчас 99,9% людей поражены в правах - правильно?
Раскрой.
> Большевики виновны в том, что увеличили этот показатель всего лишь в 200 раз?
Это о чём вообще?
> Сам сейчас думаю, что в крупной больнице люди вполне знают друг друга в деле.
Я работал и в больнице и на крупном заводе. На заводе, кроме своего цеха человек может и не видеть ничего, если он не руководитель уровня начальника цеха и выше, ремонтник, водитель, или не бездельник слоняющийся.
> Где же ты работаешь, если людей не знаешь?
> не будет кандидата достойного на текущий момент
> Ни один серьёзный вопрос они не решают.
Мы сейчас какие выборные должности обсуждаем и какого уровня?
> > А то, что сейчас 99,9% людей поражены в правах - правильно?
>
> Раскрой.
А я с кем говорил целую страницу? 99,9% людей не могут выбирать власть и не могут выбираться во власть. Это поражение в правах.
Летать в облаках и фантазировать на тему "мы здесь власть" - не надо. Кидать бумажку в урну - это поддержание чистоты, а не управление гос-вом.
> > Большевики виновны в том, что увеличили этот показатель всего лишь в 200 раз?
>
> Это о чём вообще?
Я неправильно выразился. Процент непораженных в правах увеличился в 200 раз.
> > Сам сейчас думаю, что в крупной больнице люди вполне знают друг друга в деле.
>
> Я работал и в больнице и на крупном заводе. На заводе, кроме своего цеха человек может и не видеть ничего, если он не руководитель уровня начальника цеха и выше, ремонтник, водитель, или не бездельник слоняющийся.
Хорошо. Предлагай вариант совершения выбора человеком.
> > Ни один серьёзный вопрос они не решают.
>
> Мы сейчас какие выборные должности обсуждаем и какого уровня?
Законодательную и исполнительную власти. Депутаты местные и федеральные, губернаторы-мэры, президент, который потом назначает правительство. Их выбирает не народ, а крупный капитал.
> Но вот я бы посмотрел на завод с военной приемкой
В союзе были не только военные заводы. Я говорю про гражданские предприятия. Про воровство, например. То есть работники не ощущали причастность к средствам производства и тащили всё, что ни попадя. Кстати, прапорщики в народный фольклор вошли именно поэтому.
> 99,9% людей не могут выбирать власть и не могут выбираться во власть.
А как надо правильно организовать выборы? Кто будет выбирать? Выдвигать кандидатов, как я понял, предлагается по трудовым коллективам? Или это будут выборы по коллективам? Какие коллективы будут допущены до выборов, а какие нет?
> Предлагай вариант совершения выбора человеком.
Я спрашиваю у тебя, потому как не вижу другого варианта пока.
> Их выбирает не народ, а крупный капитал.
Какова вероятность, что крупный капитал не подкупит (склонит к сотрудничеству) избранников народа, даже в этом случае?
> > 99,9% людей не могут выбирать власть и не могут выбираться во власть.
>
> А как надо правильно организовать выборы? Кто будет выбирать? Выдвигать кандидатов, как я понял, предлагается по трудовым коллективам? Или это будут выборы по коллективам? Какие коллективы будут допущены до выборов, а какие нет?
[censored]
КC
> > Предлагай вариант совершения выбора человеком.
>
> Я спрашиваю у тебя, потому как не вижу другого варианта пока.
Не видишь другого варианта, значит видишь единственный вариант? Какой твой единственный вариант.
> > Их выбирает не народ, а крупный капитал.
>
> Какова вероятность, что крупный капитал не подкупит (склонит к сотрудничеству) избранников народа, даже в этом случае?
Национализация решит вопрос с крупным капиталом. Его не будет.
Ты хочешь, чтобы я в двух словах раскрыл все проблемы коммунистической идеи, но по вопросу выбора продолжаешь витать в облаках - "а неплохо бы, чтобы все имели возможность выбирать" и по нескольку раз задаешь один и тот же вопрос - "как это мы в правах поражены"?
А до кого ещё можно доебаться?
> Не видишь другого варианта, значит видишь единственный вариант? Какой твой единственный вариант.
Это не мой вариант, а существующий. Вот только выборы по партийным спискам не есть гут.
> Ты хочешь, чтобы я в двух словах раскрыл все проблемы коммунистической идеи, но по вопросу выбора продолжаешь витать в облаках - "а неплохо бы, чтобы все имели возможность выбирать" и по нескольку раз задаешь один и тот же вопрос - "как это мы в правах поражены"?
Тогда расскажи мне, чем избирательная система в СССР отличается от современной. В аспекте избирательных прав и их реализации.
> Национализация решит вопрос с крупным капиталом.
А с мелким и средним что будет? А иностранные владельцы?
Проблемы возникнут серьёзные у государства в результате национализации. Как внутри, так и вовне страны. Даже не могу представить масштаб проблем.
> Это не мой вариант, а существующий. Вот только выборы по партийным спискам не есть гут.
В котором 99,9% людей поражены в правах. Я предлагаю 20% людей взять политические права. Это, конечно же, повод доебаться.
> Вот только выборы по партийным спискам не есть гут.
Голосования. Не выборы, а голосования.
> Тогда расскажи мне, чем избирательная система в СССР отличается от современной.
В СССР было две избирательных системы. В 1936 году произошёл переход к территориальной избирательной системе. В колхозах эти два принципа объединяются - предприятие одно, территория одна. Пока партия сильна - тоже ничего страшного.
> Проблемы возникнут серьёзные у государства в результате национализации.
Прежнее государство будет уничтожено, а у нового начнутся проблемы - война наподобие отечественной войны 1918 года.
> А до кого ещё можно доебаться?
Можно не доебаться, а пойти учиться в Красный университет. Может ты найдёшь те ответы, которых нет у меня?
Если убрать партийные списки, то могут выдвигать коллективы, организации, да и сами граждане могут самовыдвигаться.
> В колхозах эти два принципа объединяются - предприятие одно, территория одна.
Не совсем так, точнее совсем не так. В населённом пункте могут проживать не только работники колхоза.
> Может ты найдёшь те ответы, которых нет у меня?
Просто я не все вопросы могу сформулировать. Ты отвечаешь и приходит понимание некоторых моментов, ну, и новые вопросы возникают.
> Прежнее государство будет уничтожено, а у нового начнутся проблемы
Ну что я могу сказать? Учись и увидишь, что вопросов, как их реализовывать в существующем обществе и мировой системе - дофига и не имеют эти вопросы простых и универсальных ответов. И нет ничего действенного, кроме того, что написал Герман.
Было, конечно. Но с одной стороны, кто мешал подтянуть производственную дисциплину везде, а не тольо в оборонке раз и кто мешал наладить выпуск простых изделий, необходимых в быту - два. Тащили-то то, чего было не купить. Доски, фанера, дрели, отвертки и т.п. Нихрена же небыло.
Сименс купил КБ газовых турбин завода ЛМЗ и все разработки и производство своих прекратились. Сейчас предприятие Сименс Технологии газовых турбин в Питере занимается сопровождением производства (сборки) немецких турбин.
Не знаю. Но было единственным в стране, кто занимался энергетическими газовыми турбинами.
В Союзе был еще Харьковский турбинный завод.
> И кто такой Мордашов?
Олигарх, собственник концерна "Силовые машины", куда входило наше КБ. Ну и еще всяких заводов, газет и пароходов. Северстали там.
Сейчас, сейчас
> выбрать из 500 человек
Критерий крупности какой?