В связи с активизацией наших вооруженных сил за пределами государства, вновь поднялась волна гневных постиков от сетевых "коммунистов", что дескать, вооруженные силы, солдаты и офицеры, защищают буржуазный путинский режим. И что нехрен восторгаться бомбежками, эти же люди развернут свое оружие против "нас", против "народа", в случае чего. В случае гипотетического народного социалистического восстания.
В связи с этим вопрос.
А что нынешние "коммунисты" сделали, чтоб армия поддержала народ? Есть какая-то агитация в армии? Ее нет.
А что нынешние "коммунисты" сделали, чтоб рабочие были за народ, а не за кредиты на ипотеку?
Идут ли нынешние коммунисты на заводы, в армию? Оcваивают ли на отлично профессию, приобретают ли отличную профессиональную репутацию, с тем, чтоб иметь возможность доносить свою агитацию за счет своего профессионального авторитета, как это делали большевики в начале 20 века?
Нет ведь.
Никого нет на производстве, в армии. Вообще.
Кроме нескольких человек из РКРП и РКПВ, да и то под постоянной угрозой увольнения.
Реальной работы нет. А пот пиздобольства о том, как было охуенно в СССР и какая нынешняя власть плохая - это пожалуйста. Ведь для этого жопу отрывать от дивана не надо.
Надо только иногда ходить на митинги и раздавать газетки. А еше постить картинки в интернетике.
С такими "коммунистами" мы кашу не сварим.
И всенародного социалистического восстания не организуем.
А если вас, коммунистиков, которые тяжелее собственного хуя ничего в руках не держали, начнут прессовать за постики вконтактике - туда вам и дорога.
Не постиками надо делать революцию. А личным примером на местах, на производстве и в армии.
> Это интернетные такие сейчас "коммунисты" и "леваки" и прочие, пиарящиеся на этой теме.
А других почти и нет. Все, на 99% вот такие "левые".
Я с 2000 года работаю на крупных машиностроительных предприятиях Питера, с 2008 постоянно езду в командировки по крупным машиностроительным предприятиям России - так вот коммунистов на производстве, которые именно своим профессиональным авторитетом пользовались для какой-то агитации среди рабочих - я видел 6 человек. 2 в Ижевске, 1 в Перми, 1 в Новгороде, 2 в Уфе, 1 в Москве. И это я еще заранее узнавал, кто есть и потом специально искал, приехав в командировку. Чтоб чем-то может помочь.
Да в общем-то и интернет-деятельность у них сейчас не слишком убедительная. Обычно это или какие-то междусобойчики, или язык в стиле парт-собраний конца 80-х, или же причитания, не отличимые от либеральных. Возможно мне кажется, но лет пять назад "коммунистический интернет" был интересней.
Э.. Ну у меня накипело в целом, по результатам просмотра.
Простите меня люди, в след. раз я оформлю свой пост, как нормальную научную работу, со всеми ссылками и прочим. Сейчас - нет. Кто и так все это наблюдал - тот поймет.
> А других почти и нет. Все, на 99% вот такие "левые".
Ну сейчас быть коммунистом наверно, это либо сетевая пустая болтология, либо зарабатывание денег, окучивая сочувствующий электорат на местных и федеральных выборах.
Самый прикол в том, что в этом посте я стою на гораздо более ортодоксальных коммнистических позициях, чем "коммунисты", желающие революции здесь и сейчас :)
Обрати внимание, что вокруг не крестьяне, как в начале 20 века, а люди, у которых практически у каждого есть телефон/смартфон/айфон.
Ну вот ты авторитетный коммунист из сети авторитетных коммунистов - и что предлагаешь?
Ну вот люди оторвали глаза от экранов своих гаджетов и что дальше?
Чем привлекать и удерживать внимание?
Можешь колесо БелАЗа в одиночку катать? Тебе могут сказать: "Ну, молодец, иди катай дальше".
Такой заход будет? "Здравствуйте, я из российско-канадскойкубинской компании, сегодня у нас юбилей и мы хотели бы подарить вам эти ножи..."
Или: "А хотите пылесос на гравитационной подушке?!..."
Или: "У вас есть минутка-другая, чтобы поговорить о боге нашем - социализме/коммунизме?"
Ну и т.д.
Так чем привлекать и удерживать внимание? Мир такой, что м.б. секунд через 8 ты станешь скууууучным и тебя попросят не мешать смотреть в экран гаджета и дальше.
Ну вот ты написал статью и что дальше? Нужно забегать, засуетиться и что-то делать? Чтобы тяжелое что-то держать? А зачем? А что дальше?
> Ну вот ты авторитетный коммунист из сети авторитетных коммунистов - и что предлагаешь?
> Ну вот люди оторвали глаза от экранов своих гаджетов и что дальше?
Мы о разном.
К тем, у кого самая большая проблема - оторвать взгляд от смартфона - у нас дела нет.
Если вот человеку зарплату серьезно задерживают, а ему надо за съемное жилье платить - вот тут ему, будь уверен, гаджеты по барабану.
> Чем привлекать и удерживать внимание?
Мы - не СМИ. Агитация среди рабочих и военных делается иначе, по другим законам. Чтоб тебе поверили или хотя бы просто прислушивались к тому, что говоришь - надо сначала быть намного, намного более профессиональным, чем все другие.
И тогда даже вскользь оброненные фразы, содержащие твое личное отношение к политике - будут не только услышаны, но и запомнены и пересказаны.
Это и есть единственный способ коммунистической агитации.
Чтоб агитировать- -ты сначала должен стать лучшим в профессии, а потом - не навязывать свое мнение.
> К тем, у кого самая большая проблема - оторвать взгляд от смартфона - у нас дела нет.
> Если вот человеку зарплату серьезно задерживают, а ему надо за съемное жилье платить - вот тут ему, будь уверен, гаджеты по барабану.
Ты, как я понимаю, говоришь о чем-то вроде профсоюзной помощи. А что с самой коммунистической идеей - теорией и.т.д? Или без этого можно обойтись?
> . А что с самой коммунистической идеей - теорией и.т.д? Или без этого можно обойтись?
Лично мое мнение - нет никакого смысла пихать всем подряд книжки Маркса, Ленина, Сталина.
У людей есть реальная проблема - не платят. Надо помочь ее реально решить. И вот кода она решена, можно заикнуться, что вот еще Сталин писал, так-то и так-то надо обращаться с рабочим классом.
А мы лишь использовали эти вещи. Почитай сам, вот книжка, работает. И ведь действительно работает, если человеку помогли.
Так получаем активиста, который уже на своей шкуре испытал действенность того, что ему предлагают изучить.
Заинтересуется ли человек, начнет ли читать и действовать - как повезет.
> Ты, как я понимаю, говоришь о чем-то вроде профсоюзной помощи.
Рабочие коллективы щас крайне разобщены.
Обхединить рабочих и служащих можно только в борьбе за конкретные эономические права. Например, в борьбе за своевременную выплату зарплаты. Или за соблюдение режима сверхурочной работы, который и тк прописан в колективном договоре.
В борьбе за такие понятные и законные вещи закаляютмя коллективы. Да и просто узнают друг друга, уже все не чужие, и почти родственники становятся.
Тм и более далеие задачи решать можно.
Вплоть до хабостовок солидарности, когда питерские докеры бастуют не потому, что им не платыт, а потому, что не платят Пермским токарям.
> Мы о разном.
> К тем, у кого самая большая проблема - оторвать взгляд от смартфона - у нас дела нет.
А с чего ты взял - что люди другие? Это избиратели. Они не нужны тебе, а ты не нужен им. Что дальше?
В этом году мы производили 12% товаров, а 88% - завозили из-за границы.
Есть План Путина, что к 2020 году мы будем производить 60% товаров. Это будем посмотреть, но по факту никуда не денутся люди, которых нужно чем-то заинтересовать, чтобы они оторвались от своих гаджетов.
> Если вот человеку зарплату серьезно задерживают, а ему надо за съемное жилье платить - вот тут ему, будь уверен, гаджеты по барабану.
Такие люди обеспечат большинство? Вряд ли.
> > Чем привлекать и удерживать внимание?
> Мы - не СМИ. Агитация среди рабочих и военных делается иначе, по другим законам.
> ...
> Чтоб агитировать- -ты сначала должен стать лучшим в профессии, а потом - не навязывать свое мнение.
Я так и не услышал про модель завтрашнего дня. Что ты собираешься рассказывать такое, что у людей глаза заблестят?
И это я даже еще не сказал про людей, которым как во сердце нож - все что будешь делать.
Обрати внимание - что тема только началась, а уже два человека дали понять - что всепропало, т.к. Серый человечек в теме.
Тот же Вилиор только-только из темы, где он сладко рассказывал про некомфортную жизнь в СССР. И с удовольствием играл на стороне человека, которого аж колбасит только при разговорах о социализме - maksim1968. А еще там был некто соберсобер, который рассказывал вообще страшные вещи про будущий паек для тех кто будет у кормушки, а также про хлеб и воду.
И Вовинч тусит с соберсобером и Вилиором сотоварищи.
Пока они выглядят для тебя милыми людьми, но в какой-то момент такие как они - будут кусать тебя за ноги.
Так а когда картина мира, которую ты поддерживаешь, начнет конкурировать с кашей в головах у остальных людей?
Что будут рассказывать авторитетные люди?
> Они не нужны тебе, а ты не нужен им. Что дальше?
Да ничего. Не смысла их агитировать. Они подчинятся любой власти.
> Такие люди обеспечат большинство? Вряд ли.
Да и не надо. Угнетаемым людям надо помогать осознавать свои права и свою общность. Вот на примере такой небольшой и совершенно законной борьбы рождаются сплоченные коллективы из людей, которым еще недавно не было дела до коллег.
А неделька даже не забастовки, а широкого обсуждения возможности такой забастовки - превращает коллектив практически в родственников.
> Рабочие коллективы щас крайне разобщены.
> Обхединить рабочих и служащих можно только в борьбе за конкретные эономические права. Например, в борьбе за своевременную выплату зарплаты. Или за соблюдение режима сверхурочной работы, который и тк прописан в колективном договоре.
Это дело полезное само по себе. Но получается, что при такой стратегии можно вовлечь в движение очень и очень маленькую часть людей. Это отлично работало в начале XX века, когда в стране был голодный пролетариат с кучей проблем, но сейчас - хрен его знает. Современные проблемы рабочих не сравнятся с проблемами рабочих в царской России, с производством - у нас не все хорошо, да и людям постоянно промывают голову через масс-медиа.
Меня просто смущает вот что: РКРП - вторая по величине коммунистическая партия в России (если считать коммунистами КПРФ), но многие ли о ней слышали? Увы.
> Но получается, что при такой стратегии можно вовлечь в движение очень и очень маленькую часть людей.
На самом деле, стоит только кому-то начать - включаются все. Забастовки докеров Питера показательны.
> но многие ли о ней слышали? Увы.
Она принципиально не парламентская.
Но вот на заводах зато многие слышали про РКРП и РПВ и получали от них реальную помощь, люди знают эти партии.
Но никто и никогда не слышал на производстве, нагде в россии, про активистов КПРФ в цехах, к сожалению.
Я лучше займусь своим прямым делом. Буду хорошим профессионалом в турбостроении, и, пользуясь этим, буду иногда говорить людям правильные вещи.
А когда народ соберетя что-то требовать - не буду увиливать от самого активного участия.
Тут некоторые, такое с 3.14зднут, что отношение ко всем "левым" сразу однозначное становится. см. примеры Кривого с Борей.
Что бы говорить правильные вещи, надо переосмыслить идею красную, старыми лозунгами вряд ли чего получится. Люди даже слушать это не будут, "старые" потому что они это лучше тебя знают, "молодые" потому что это вчерашний век. Чем принципиально новым ты хочешь зацепить людей? Тупо экономическим интересом?
> А когда народ соберетя что-то требовать
Если народу постоянно будут платить зп вовремя и он ничего требовать не пойдёт? Что дальше?
> > Они не нужны тебе, а ты не нужен им. Что дальше?
> Да ничего. Не смысла их агитировать. Они подчинятся любой власти.
К власти нужно сначала придти, а для этого - увлечь хотя бы большинство. Если не подавляющее большинство.
> > Такие люди обеспечат большинство? Вряд ли.
>
> Да и не надо. Угнетаемым людям надо помогать осознавать свои права и свою общность. Вот на примере такой небольшой и совершенно законной борьбы рождаются сплоченные коллективы из людей, которым еще недавно не было дела до коллег.
> А неделька даже не забастовки, а широкого обсуждения возможности такой забастовки - превращает коллектив практически в родственников.
Ну а дальше-то что? Сейчас не начало 20 века - есть нефть и газ. Правительству обанкротиться практически нереально. Власть в руки падать не будет.
Так есть картина мира, которую можно продвигать в головы людей или достаточно просто выступать ЗаВсеХорошее и все само наладиться?
> Первая задача - сплочение людей в борьбе за то, что им и так положено, но не дают.
> Чтоб люди узнали друг друга.
> старыми лозунгами вряд ли чего получится. Люди даже слушать это не будут
Если почитаешь выше, то я про лозунги вообще ничего не писал. Идти надо от текущих нужд людей. На этой почве сплачивать коллективы.
> Если народу постоянно будут платить зп вовремя и он ничего требовать не пойдёт?
То революции пока не случится. Предпосылок для революционной ситуации (верхи не хотыт а низы уже не могут) не будет.
Но логика развития буржуазного строя такова, чо верхи все равно доведут народ до ручки. Рано или поздно. И хорошо бы, чтоб люди уже были объединены, сознавали свои интересы экономические, политические. Их дети чоб тоже сознавали.
Пока революция не сохрела, ее не будет. Надо быть к ней готовым, и народ готовить.
Тогда, глядишь, и крови будет поменьше.
Вроде бы это 100%-ное поражение. Я на месте капиталистов просто выдавал бы этим рабочим эти самые положенные "три корочки хлеба", и всё "революция пока не случится".
> Это будем посмотреть, но по факту никуда не денутся люди, которых нужно чем-то заинтересовать, чтобы они оторвались от своих гаджетов.
Т.е. выражение "вещать из каждого утюга" ты игнорируешь.
Почему ты считаешь, что если для человека основной источник информации - гаджет, нужно человека от него отрывать, а не вещать из него?
Про свои решённые проблемы нужно рассказывать в сети наглядно с фотографиями и удобной навигацией по страницам.
А для этого нанять высококлассных программистов под обычные устройства и гаджеты.
Хорошо написанная программа для гаджета заставит оглянуться вокруг.
Например, программа определяет по GPS\ГЛОНАСС, что вот в этом месте коммунистами отреставрированы дома не только по маршруту проезжания Путина, и немедленно уведомляет об этом пользователя гаджета, предлагая оглянуться вокруг.
> Вроде бы это 100%-ное поражение. Я на месте капиталистов просто выдавал бы этим рабочим эти самые положенные "три корочки хлеба", и всё "революция пока не случится".
Выдай рабочим все, ВСЕ, что они заработали реально - и революции действительно не будет.
Но и смысла в существовании собственника производства сразу тоже не станет.
Сейчас, сейчас
надзор »
В связи с этим вопрос.
А что нынешние "коммунисты" сделали, чтоб армия поддержала народ? Есть какая-то агитация в армии? Ее нет.
А что нынешние "коммунисты" сделали, чтоб рабочие были за народ, а не за кредиты на ипотеку?
Идут ли нынешние коммунисты на заводы, в армию? Оcваивают ли на отлично профессию, приобретают ли отличную профессиональную репутацию, с тем, чтоб иметь возможность доносить свою агитацию за счет своего профессионального авторитета, как это делали большевики в начале 20 века?
Нет ведь.
Никого нет на производстве, в армии. Вообще.
Кроме нескольких человек из РКРП и РКПВ, да и то под постоянной угрозой увольнения.
Реальной работы нет. А пот пиздобольства о том, как было охуенно в СССР и какая нынешняя власть плохая - это пожалуйста. Ведь для этого жопу отрывать от дивана не надо.
Надо только иногда ходить на митинги и раздавать газетки. А еше постить картинки в интернетике.
С такими "коммунистами" мы кашу не сварим.
И всенародного социалистического восстания не организуем.
А если вас, коммунистиков, которые тяжелее собственного хуя ничего в руках не держали, начнут прессовать за постики вконтактике - туда вам и дорога.
Не постиками надо делать революцию. А личным примером на местах, на производстве и в армии.