Турецкие строители и текстильщики могут попасть под санкции

Туркостроителей давно пора гнать. Работал с ними вместе, насмотрелся.

Текстильщики - это джинсы что ли?

[Прикидывает заняться фарцовкой или нет]

Стоп, у нас же джинсы в России уже шьют... Блин, такой навар накрылся!!!

> Туркостроителей давно пора гнать. Работал с ними вместе, насмотрелся.

Ага, тоже довелось с ними поработать.

Ну в целом, если не приглядываться сильно, то очень красиво все делают с шиком с блеском, но вот если приглядываться - то это лютый пиздец, через 3 года, ну максимум 5 лет уже требует капитального ремонта причем всё. А если они еще и за инженерию берутся - то вообще [словарь русского мата в одном слове не умещается.

Мне это объяснили тем, что это такая турецкая особенность. Они строят здание для отеля, делают его с нуля - он весь сияет и блистает, потом 5 лет в него ни вкладывается ни копейки, через 5 лет всё полностью переделывается заново. Поэтому лучше всего в Турции отдыхать в сложнопостроенном отеле, ничто нигде не протекает, не отваливается, плесени нет и т.д.

> нет. турки строят очень качественно, за исключением тех случаев, когда им в субподрядчики в приказном порядке навязывают наших.

Ты сейчас такого говна на вентилятор набросил, что даже словами не передать.

Чисто из моего опыта работы с турками, они все СВОИ косяки выдают за косяки русских субподрядчиков. И если заказчик хоть что-то понимает в строительстве и начинает разбираться что да как было сделано, то начинает понимать, что его нехило так наебали.

> Ты сейчас такого говна на вентилятор набросил, что даже словами не передать.

я строитель, работал с турками. турки построят ровно на столько, на сколько спиздят наши подрядчики. у нас на стройке ВЕЗДЕ ОДНА СИСТЕМА - спиздить со стройки как можно больше, и кинуть суб-субчиков.
у турков высочайшая система качества, которая ценится на международном рынке, но только до тех пор пока их не ставят в условия российских откатов. тут пусть контролирует хоть трижды инжиниринговая компания, по типу американской Флуор на строительстве нижнекамского НПЗ, все равно спиздят сколько надо. и та же турецкая фирма в аналогичном случае ничего решить не может - на сколько спиздили наши, на столько они и построят.

Интересно, если у депутата Соловьева сынишку турки убьют или жену огуляют - он адекватным сочтет просто больше у них дыньки на рынке не брать?

> я строитель, работал с турками.

Не поверишь, я, отчасти, тоже строитель, только второго порядка (слаботочные системы и электрика) даже сертификат есть.

> турки построят ровно на столько, на сколько спиздят наши подрядчики.

Если всё делают подрядчики и субподрядчики, причем наши, нахуя тогда нужны Турки?

> у нас на стройке ВЕЗДЕ ОДНА СИСТЕМА - спиздить со стройки как можно больше, и кинуть суб-субчиков.

Может У ВАС настройке так (может это в ВАС проблема), но у меня, например, совсем другой опыт есть, поэтому не надо говорить за всех, ладно, а то попахивает заходом из серии "сранная рашка скатывается в унылое гавно".

> у турков высочайшая система качества.

Ну-ну, ты сам себе противоречишь, следи за руками. Высочайшая система качества означает высочайшую систему контроля за ходом работ, служба технадзора, которая, по идее, должна грамотно ставить задачи, контролировать сметы, контролировать исполнение работ по качеству и срокам, а еще согласовывать работу подрядчиков между собой. Когда это есть, никакие подрядчики и субподрядчики не могут ничего спиздить, так как это пресекается технадзором в зародыше.

На тех стройках где я участвовал и где не было иностранцев от слова совсем, только граждане РФ, такой контроль был. Ни рубля не спиздили, качество работы было высочайшим, любой выявленный косяк подрядчик исправлял за свой счет, а не за счет заказчика.

> которая ценится на международном рынке. но только до тех пор пока их не ставят в условия российских откатов. тут пусть контролирует хоть трижды инжиниринговая компания, по типу американской Флуор на строительстве нижнекамского НПЗ, все равно спиздят сколько надо. и та же турецкая фирма в аналогичном случае ничего решить не может - на сколько спиздили наши, на столько они и построят.

Ой вот не надо мне про эти международные рынки рассказывать, я работал с именитыми строительными конторами международного уровня из Голландии, Великобритании, Италии, Франции, Австрии, Германии - как умеют эти "честные законопослушные европейцы признанные на международном уровне" пиздить деньги, распиливать, воровать, недопоставлять, подменять номенклатуру, завышать сметы в несколько раз - нашим учиться, учиться и еще раз учиться. А знакомый коллега рассказывал за американцев - эти по воровству вообще впереди планеты всей.

Хочешь построить что-то и чтобы у тебя ничего не спиздили - организуй грамотную службу технадзора из специалистов высокого уровня, дай этим людям хороший оклад, чтобы они на работу как на праздник ходили и все. И главное - НИКАКИХ ИНОСТРАНЦЕВ, НИКАКИХ! Я такое видел и даже участвовал, не стройка, а праздник души. Во время сдачи работ даже доебаться не до чего было. Идеально всё.

> я строитель, работал с турками. турки построят ровно на столько, на сколько спиздят наши подрядчики. у нас на стройке ВЕЗДЕ ОДНА СИСТЕМА - спиздить со стройки как можно больше, и кинуть суб-субчиков.
> у турков высочайшая система качества, которая ценится на международном рынке, но только до тех пор пока их не ставят в условия российских откатов. тут пусть контролирует хоть трижды инжиниринговая компания, по типу американской Флуор на строительстве нижнекамского НПЗ, все равно спиздят сколько надо. и та же турецкая фирма в аналогичном случае ничего решить не может - на сколько спиздили наши, на столько они и построят.

Я не строитель, но я был инженером на проекте (смежная подсистема), где турки были генподрядчиками по стройке. Это полный пиздец: лживые, подлые, в глаза улыбаются - за спиной тут же тебя пидарасом называют. Ни одного слова, ни разу не сдержали. По-моему, из принципа - даже если им это ничего не стоит и выгоды не приносит, всё равно, врут непрерывно.

> есть турки, и турки.

Ну тогда есть наши подрядчики и наши подрядчики, а главное - заказчики и заказчики. Если заказчик закрывает глаза на воровство на стройке (ему похуй), то у него будут воровать. Если не похуй, то воровать не будут уже неоднократно в этом убедился.

> Хочешь построить что-то и чтобы у тебя ничего не спиздили - организуй грамотную службу технадзора из специалистов высокого уровня, дай этим людям хороший оклад, чтобы они на работу как на праздник ходили и все.

Щас такие заказчики иной раз - воровства не надо. Экономят на всем подряд. При этом их абсолютно не волнует, что их коробку потом нельзя будет эксплуатировать. Главное - чтобы дешево.

> ты меня-то хоть этими глупостями не смеши.

А чего тут смешного? Меня регулярно приглашают технадзорить по моей теме (системы противопожарной защиты) за определенный процент от сметы. Выявляю воровство и косяки практически на каждом поднадзорном объекте.

> такая система ВЕЗДЕ, НА КАЖДОЙ КРУПНОЙ СТРОЙКЕ. я строил на Нижнекамском НПЗ, я строил другие объекты - ВЕЗДЕ одно и то же. хоть Олимпиада, хоть космодром.

Не повезло тебе, что тут сказать. Я видел то о чем ты говоришь, но, повторюсь, далеко не везде так. Например "ЧТПЗ" на одном из объектов 4 раза меняла строительную компанию, сначала были немцы - воровали да и хуй бы с ним, лишь бы качественно построили, но даже этого не получилось, потом выпиздили немцев, пригласили французов, то же самое, потом пригласили турков, еще веселее, а затем пригласили российскую компанию и что бы вы думали - построили, получилось дешевле, а главное, качественнее. Технадзор был из 30 человек - ебали подрядчиков с утра до ночи, сметы проверялись чуть ли не под микроскопом, проверяющие каждый день лазили по стройке и доебывались до каждого винтика - а тот ли шуруп, что в смете используется, а ту ли марку бетона заливают, а соблюдаются ли технологические нормы, а соблюдается ли техника труда т т.д. Или, например, "Евроцемент" строит свои объекты - аналогичная картина, за каждый винтик выебут, малейшее нарушение - переделывай за свой счет.
Праздник, а не стройка.

> ты вообще о чём? какое воровство на стройке? так это ты про то, что кабель с крана украли, или рубероид?! такой чуши я уже сто лет не видел.

Я это про то, что должны, например, поставить какой-нить насос немецкий за 5 млн. рублей, а ставять китайский за 1 млн. рублей

> рассказываю для самых маленьких: ты вообще не понимаешь сути российской стройки. когда я говорю "спиздить", это не значит что воруют рабочие. или прорабы.

А я не про них, я про подрядчиков, которым оплачивают одно, а они делают совершенно другое.

> это значит, что есть крупный проект. иерархия - Заказчик, Управляющая компания, Генподрядчик, три Основных Подрядчика, Субподрядчики, суб-субподрядчики, бригады.

Ага, стандартная схема, для того чтобы спиздить деньги того, кто платит

> деньги пиздятся на уровне управляющей компании, и между генподрядчиком и его основными подрядчиками. основные подрядчики имеют несколько субподрядных прокладок, при помощи которых кидают никому не нужных суб-субподрядчков. которым платят процентов 20-30 предоплаты, потом они вкладывают ещё 30% своих денег, потом их кидают.
> в этом вся схема работы российских строек.

На тех стройках, что мне повезло была еще одна сторона, технадзор от ЗАКАЗЧИКА и вот он как раз был заинтересован, чтобы того что ты описал не было. Все это выявлялось и даже до уголовки доходило с возвратом денег.

> А чего тут смешного? Меня регулярно приглашают технадзорить по моей теме (системы противопожарной защиты) за определенный процент от сметы. Выявляю воровство и косяки практически на каждом поднадзорном объекте.

Меня, кстати, недавно тоже на один объект пригласили. НИ ОДНОГО КОСЯКА, спрашиваю
- 0_0 кто делал?
- Да вон ребята там у них штаб стройки, хочешь, познакомься

Пошел, захожу, простые русские парни из Твери, руководство - отец и сын, сын лет 30 - генеральный директор и отец лет 50 - технический директор. Пожал обоим руку, сказал спасибо и ушел.

> ну вот схема заказчик-лох(государство) реализуется последние несколько лет на космодроме восточный.

Ну там, КМК, заранее все было запланировано. Нужные люди просто закрыли глаза.

>когда заказчик не лох, тогда всё что нужно украсть, закладывают в смету, и тогда лохи - иностранные инвесторы, как на Н-НПЗ

Инвестор - он разный бывает. Работаю с москвичами по энергетике, у них специалисты в штате, каждую копейку проверяют.

Строили у нас тут турки торговый комплекс ОЗ-Молл. Первое время я очковал по нему ходить.
Щас вроде привык, пока не обрушился он:)
С виду, конечно, всё сверкает.
Как оно там внутри - тут хз)

> О, коллеги!) Представляю разделы ОВиК.
>
> Кто-нибудь с китайцами на объекте сталкивался?

Китайцы - дорого, щас другая мода пошла - выпускники Лвiвского строительного!!!

Сегодня мы все турки. Время такое. Особенно на стройках.
А если серьезно, то раньше было много строек, были одни схемы задвига субподрядчиков. Так сказать многоходовые. Сейчас все, и "заказчики" и подрядчики живут одним объектом. Поэтому схема кидалова быстрая, на один объект.

Полный беспредел со сдачей работ начался в 09-10 годах. Если раньше еще можно было и сдать работы и принять у смежников. То теперь, генподрядчик, зачастую не понимает значения этого слова.
Ушел я короче, после 15 лет активной деятельности, ушел.

Сырье менять на китайское. А станки, на немецкий Stoll. Они есть бу. Причем сам завод их скупает, чинит и продает.
Сам не занимаюсь, но сталкивался 3-4 года назад.

> Кто-нибудь с китайцами на объекте сталкивался?

Я сталкивался с корейцами. В Москве. С северными. Я тогда от треска шаблона сперва прифигел, а потом - от стиля их работы. Бригада - штук десять андройдов, молчаливых, вероятно, знающих только одно слово по-русски - "капитан". Это они так своего командира звали - не в курсе, звание такое у него или уважительное обращение. Так вот этот "капитан" как раз по-русски шпарил бегло, но на это у него почти не оставалось времени - все 10 часов он бегал по стройке и ебал по-корейски своих андройдов. Да, рабочий день - 10 часов. Без обедов и перекуров. В восемь утра приезжали на микроавтобусе, в шесть вечера - отчаливали. Строем. Занимались отделкой. Я никогда и нигде не видел, чтобы стенка двадцатиметрового коридора была выведена с допуском полмиллиметра по всей длине и высоте. А у них такое считалось нормой, "капитан" даже всякие балки, которые всё равно потом не видно было за потолком, и то лазером мерил и требовал ровнять. Вот как-то так работали.
Прямая противоположность - сербы. Делали инженерку. Распиздяи типа молдован. Дважды топили объект - при пуске ГВС и потом - отопления. Из бригады в двадцать рыл постоянно половина на перекуре. Бригадиры менялись раз пять за время стройки и каждый следующий валил все косяки на предыдущего и отказывался что-либо переделывать пока начальник участка не взъебёт.