Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.
> Если видят, что за деньги можно и схалявить - схалявят. Если любой косяк будет ставить под угрозу их заработок - будут всеми силами скрывать косяк, потом отмазываться, что "это не я".
Помню, я, будучи молодым технологом, проводил авторский надзор за испытаниями особых контрольных датчиков, ограниченной партии. Испытатель внаглую, при мне, вместо замера характеристик по семи контрольным точкам, замеряет по трём. Когда заставил его сделать как положено (а мне это достаточно сложно было - я был вчерашним студентом двадцати двух лет, а он пятидесятилетним мужиком в компании таких же, ему сочувствующих) - сделать сделал, но долго возмущался и называл меня НКВДшником. То есть невыполнение техпроцесса у них было вообще в порядке вещей.
Было это в начале 2000-х, на остатках советского оборонного завода, на котором в т.ч. и продукцию для Бурана в своё время клепали. Так что про поколение 90-х тут вообще мимо кассы.
Халявить и скрывать косяки - это природа работника в любое время, за работниками должен быть надзор и с них должен быть спрос. Исключения бывают, но они редки.
Плюсую. А щас на этих остатках та самая молодежь. Халявят, бывает, да, но у нас по крайней мере только работники руками, у "мозгов" социалистическое соревнование и переработки. Но когда халявщикам отк сто раз вернет на исправление, а технолог даст пизды - почему-то волшебным образом перестают халявить. Если не перестают - начальство увольняет по статье (когда понятно, кто и в чем), или под любым удобным предлогом (когда к маршрутке не докопаться, но все знают, как оно на самом деле).
И все же простой вопрос. Вот есть маршрутка. И есть факт нарушения технологического процесса, который можно опознать по прямым (видел) или косвенным (видел результат, указывающий на) признакам. Вот в маршрутке напротив операции подпись с датой. Че еще надо, чтобы ввести санкции?
> Но когда халявщикам отк сто раз вернет на исправление, а технолог даст пизды - почему-то волшебным образом перестают халявить.
Во, ты понимаешь!!!
[лезет обниматься]
> И все же простой вопрос. Вот есть маршрутка. И есть факт нарушения технологического процесса, который можно опознать по прямым (видел) или косвенным (видел результат, указывающий на) признакам. Вот в маршрутке напротив операции подпись с датой. Че еще надо, чтобы ввести санкции?
Ну так-то косвенные тяжело ловить и доказывать.
Там к первым двум примерам (сушка и термостабилизация) вопросы организационного характера: так-то работяге похер, сколько простоит изделие, если только:
1) он не получает дополнительные деньги, сэкономив время (правда, в этих примерах не пойму за счет чего это может быть)
2) на него не давят сверху из-за сорванного плана, который надо срочно выполнять
Если первое - надо что-то решать с контролем, например установка/выемка партии под 100% контролем ОТК; если второе - принимать меры к директору производства, начальнику цеха и мастерам.
Третий пример, по грязи - тут просто недостаток контроля, надо проводить внезапные проверки и карать нещадно: выговоры, лишения премии, если не дойдёт - увольнение.
Дополнительные деньги можно получить только на сделке, поэтому лечится окладом. Если возможна только сделка - любой юрист объяснит, что значит для производителя и гарантийщиков "четыре раза чинили по гарантии одно и то же", то есть тоже никто не заинтересован в экономии времени в счет объемов работы, и в основном тоже лучше бы вводили оклад.
А чтобы жизнь малиной не казалась - у нас вот есть чудесная графа (а что, где-то нет? Или мы избалованные придурки?)) "установочное время выполнения", приоритет, можно прерваться на задачу более высокого приоритета, указав номер маршрутки (в которой тоже установочное время) и время, на которое прерывался. Ну, конкретно у нас на диагностике такого нет, понятно, почему. А у монтажников - норма жизни. И сразу видно, кто халявит и тормозит (нахуй с пляжа), а кто нормально работает. А кто очень нормально - тому премия.
Только кнут и пряник.
> Дополнительные деньги можно получить только на сделке
Ну я имею в виду конкретную операцию, сушку. Какая работнику разница, простоит на полке изделие 1 час или 12 часов, если по итогам он получит те же деньги и выполнит тот же объём работ? Наверняка там организационное что-то.
> поэтому лечится окладом
Там, где я работал, пытались переводить производство полностью на оклад, результат оказался хреновым, в итоге пришли к какому-то гибриду с элементами сделки.
> Только кнут и пряник.
> И все же простой вопрос... И есть факт нарушения технологического процесса, который можно опознать по прямым (видел) или косвенным (видел результат, указывающий на) признакам.
Если вскроется факт нарушения - КАН, фамилия виновника, приказ по заводу.
"А че, бля, если нет?" К каждому рабочему на каждую операцию ОТК и (или) ПЗ не поставишь для контроля ((((
Очевидно Ваш смотряший клювом щёлкает, но не Орёл. Хотя странно, у нас при предыдущем смотрящем раздолбае, все как-то сами работали. Может люди такие попадались отвественные, как думаешь?
> Очевидно Ваш смотряший клювом щёлкает, но не Орёл.
В соответствии с постановлением Правительства РФ мы не можем вмешиваться в кадровую политику предприятия. Поэтому какие птицы достались, с такими и работаем.
Ну, у нас немного по-другому. Каждое изделие идет на отк, двойной контроль, испытания, если что-то летит - сдают на диагностику, по результатам что-то могут менять, все, что меняют - опять на отк.
> Там к первым двум примерам (сушка и термостабилизация) вопросы организационного характера: так-то работяге похер, сколько простоит изделие, если только:
Поясню. Пример.
Задача: предъявить завтра узлы на промежуточные испытания. (Довести их до определенной стадии изготовления). У рабочего остается половина рабочего дня и "сколько надо, до упора" за смешные деньги оплаты сверхурочных (смешные потому что он за одну операцию получит в два раза больше, чем за четыре часа сверхурочных со своим разрядом).
Если делать в соответствии с ТП, то узел выйдет, допустим, в полдесятого вечера. Но домой-то хочется пораньше же. Поэтому волшебным образом узлы в спецкладовой оказываются уже часиков в семь, списываются с рабочего, запираются-опечатываются, - и все радостно идут домой.
Оргнедостаток?
Ну а про контроль - ну нет такого количества ОТКашек, как в советское время, нет. Не разорвутся оставшиеся на контроль операций техпроцесса, не признанных важными и критичными.
У нас после предъявительских испытаний ОТК еще нам сдает. Но нет такого объема испытаний (кроме периодических), который бы гарантировал 100% контроль качества ВСЕЙ конструкции. Что-то вылезает и потом, например, та же термостабилизация.
> Поясню. Пример.
> Задача: предъявить завтра узлы на промежуточные испытания. (Довести их до определенной стадии изготовления). У рабочего остается половина рабочего дня и "сколько надо, до упора" за смешные деньги оплаты сверхурочных (смешные потому что он за одну операцию получит в два раза больше, чем за четыре часа сверхурочных со своим разрядом).
> Если делать в соответствии с ТП, то узел выйдет, допустим, в полдесятого вечера. Но домой-то хочется пораньше же. Поэтому волшебным образом узлы в спецкладовой оказываются уже часиков в семь, списываются с рабочего, запираются-опечатываются, - и все радостно идут домой.
> Оргнедостаток?
Вот объясни, если у тебя узлы сушатся при НКУ, какая нафиг разница, в каком помещении они простоят? Я сталкивался с подобным и там всегда старались подгадать, чтобы залитые изделия ушли в ночь, а с утра продолжить с ними работу.
Это, кстати, напомнило мне о третьем варианте: работник твёрдо убеждён, что он делает дурную работу, никак не влияющую на качество изделия - тогда тоже делать не будет при любой возможности.
> Ну а про контроль - ну нет такого количества ОТКашек, как в советское время, нет.
А это, кстати, к вопросу об экономии на контроле качества. Захотели сэкономить на контроле - получили на выходе потери от брака. Тут надо просто одно с другим сравнивать и решение принимать - или закрывать глаза на потери, или тратиться на контроль.
> Не разорвутся оставшиеся на контроль операций техпроцесса, не признанных важными и критичными.
1. Затраты на контроль времени установки и выемки партии - незначительные, и если это на самом деле серьёзная проблема, решаемые.
2. Это прерогатива технолога - признание операций важными и критичными, вопрос тоже решаемый, если проблема на самом деле есть.
> Вот объясни, если у тебя узлы сушатся при НКУ, какая нафиг разница, в каком помещении они простоят? Я сталкивался с подобным и там всегда старались подгадать, чтобы залитые изделия ушли в ночь, а с утра продолжить с ними работу.
Не у меня ))) У предприятия )) Виноват, в примере не указал, что после операции сушки следует операция сборки, в том числе, одним из переходов идет дозаливка полостей клеем.
Если просто сушить - да, заливают под конец смены и на ночь оставляют.
> работник твёрдо убеждён, что он делает дурную работу, никак не влияющую на качество изделия
Работник о качестве рассуждает так: прибор ОТК прошел, ПСИ прошел - годный, значит, и я деньги за него получу. А о эксплуатации, о гарантийных обязательствах, о возможных рекламациях работник почему-то старается забывать, хотя в "Плане повышения качества" предприятия предусмотрены (и закрыты!) мероприятия в виде бесед с коллективами цехов и участков о качестве изделий и гарантийных сроках.
> А это, кстати, к вопросу об экономии на контроле качества.
Это, скорее, к вопросу о эффективных менеджерах... И чем, сцобаки, младше, тем эффективнее!!!
Было поветрие вообще от ОТК оставить только тех, кто ПЗ приборы сдавать будет, а на все остальное - выдать рабочим клейма с самоконтролем.
> или закрывать глаза на потери, или тратиться на контроль
Предприятию выгоднее закрыть глаза на потери, деньги они получают (грубо) при отгрузке продукции.
> Не у меня ))) У предприятия )) Виноват, в примере не указал, что после операции сушки следует операция сборки, в том числе, одним из переходов идет дозаливка полостей клеем.
> Если просто сушить - да, заливают под конец смены и на ночь оставляют.
Ясно. Ну, тут только контроль и массовые расстрелы помогут.
> Работник о качестве рассуждает так: прибор ОТК прошел, ПСИ прошел - годный, значит, и я деньги за него получу. А о эксплуатации, о гарантийных обязательствах, о возможных рекламациях работник почему-то старается забывать, хотя в "Плане повышения качества" предприятия предусмотрены (и закрыты!) мероприятия в виде бесед с коллективами цехов и участков о качестве изделий и гарантийных сроках.
Это я про отдельную категорию работников, которые вроде как и сознательные, но считают себя умнее всех и уверены, что невыполнение какой-нибудь операции на качестве не скажется. Иногда они правы бывают, кстати, а если неправы - с такими надо вести разъяснительную работу, на пальцах показывая последствия.
> > А это, кстати, к вопросу об экономии на контроле качества.
>
> Это, скорее, к вопросу о эффективных менеджерах... И чем, сцобаки, младше, тем эффективнее!!!
> Было поветрие вообще от ОТК оставить только тех, кто ПЗ приборы сдавать будет, а на все остальное - выдать рабочим клейма с самоконтролем.
Знакомо :) (только ПЗ не понял что такое). Кстати, этот подход, если потихонечку внедрять и без фанатизма - работает. Совсем избавиться от ОТК не получится, но нагрузку снизить можно, заодно приходит чёткое понимание, что на самом деле нужно контролировать, а что можно отдать на откуп исполнителям.
Сейчас, сейчас
Правильное решение© И практичное, с деньгами-то всё равно наебут.