Почему наша оборонка эффективней в разы западной?

Передайте женщинам: в этой стране мужики - Самые хозяйственные!!

Давно мучает вопрос, ЖЫР - это аббревиатура?

Не, это очень жирный наброс, аж по монитору течёт!!!

> Не может страна, не умеящая делать станки, компьютеры, легковые и грузовые автомобилии даже бытовую технику, делать авиатехнику, бронетехнику, подводный флот и т.п., наголову лучше тех, кто это все делать умеет.

Однако во второй мировой войне наголову разбила тех, кто делал военную технику лучше всех в мире.
Просто к военной технике применяются несколько другие требования, чем к бытовой.
Ну, не говоря уж о том, что продукция, идущая в оборонку, имеет совсем другое качество, нежели в гражданские отрасли.
Да много всяких "если", так что ответ совсем не однозначен.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> И да, не наголову. На лезвии ножа, скажем точней. Вплоть до высадки в союзников в Нормандии, СССР против немцев терял три к одному, и уже почти не имел мобрезервов. Отними ленд-лиз, и "здравствуй перемирие по истощению!"

Вот Минобороны-то не знает об этом.
Не подскажешь, откуда такие откровения?
Да, и на заметку: поставки нашего комплекса С-300 стабильно вызывают истерику у американцев. С чего бы это? Говно же вроде, ну и спите спокойно?

Ладно бы ты про что-то малоизвестное постил, но с этим автоматом полмира воюет. Видимо, Кунгурова не читали?

> Ладно бы ты про что-то малоизвестное постил, но с этим автоматом полмира воюет. Видимо, Кунгурова не читали?

- человек - венец эволюции!
- да, но лев об этом не знает, он неграмотный!
(с)

плюсанул

> Даже во времена Холодной войны самое широкое распространение получил не АК, а автомат FN-FAL, принятый на вооружение в более чем 90 странах мира (до сих пор производится по лицензии в 13 странах). При этом еще раз акцентирую внимание, что Бельгия папуасам оружие не раздавала, а ПРОДАВАЛА. Fabrique Nationale de Herstal – лавочка частная, она на мобсклад, как «Ижмаш», не работает, а делает только то, что продается, причем продается лучше всего в мире.

То-то от чудесного ФАЛа отказались все его пользователи.

Не забудь ещё написать, что бомбы у российских ВКС ржавые.

> > Так то делали люди, рожденные и воспитанные в Российской Империи!
>
> Ладно, сынок. Херню неси в другом месте.

Строго говоря в этом он прав. Обозначенные люди (Сталин, Королев, Курчатов, Грабин, Туполев, Ильюшин) родились и получили образование в РИ. И именно на плечах людей родившихся и получивших образование в РИ и вырос СССР. А вот люди родившиеся и получившие образование в СССР его, СССР, и просрали. Такая вот ирония.

> Если сравнить бюджет Великобритании и России, то по логике либералов-рыночников у англичан армия должна быть мощнее российской, а на деле даже сравнивать не стоит. Франция тратит на армию почти столько же, сколько и Россия, но сравнение по боевой мощи тоже не пользу французов. Ни у Англии, ни у Франции и близко нет таких комплексов ПРО, такой военной авиации, танкового парка и подводного флота, какими располагаем мы. А уж о системе ядерного сдерживания вообще не приходится говорить.

Надо только не забыть, от какого государства российская военная мощь либо досталась напрямую, либо в виде оборонной промышленности.
И как в этом государстве было с оборонным бюджетом.

> Строго говоря в этом он прав

Для знатоков, Королев С.П. родился в 1907 году (по новому стилю) и "в 1915 году поступил в подготовительные классы гимназии в Киеве, в 1917 году пошёл в первый класс гимназии в Одессе" - вот и все его "образование в РИ"
Но главное даже не в этом. Невозможно построить индустрию на одних только "выходцах из Империи". От слова "совсем".
Иначе придется согласиться, что ядерное оружие делали "одни старики" - а это высокотехнологичнейшая отрасль промышленности.
И СССР просрали не люди, его просрала элита. Так же, как элита РИ просрала империю. Причем вся поголовно получившая "воспитание в РИ"! В РИ, Карл!
Господи, что ж с вашими головами-то сделали суки перестроечные?:(((

> Для знатоков

А учил его кто?

>Грабин (1900) и Илюшин (1894) постарше, но систематическое образование тоже получали уже в СССР.

А профессора, у которых они обучались откуда взялись? -)

Это я про то, что СССР - он не с марса прилетел (как многие его поклонники считают), а стал логичным(революционным, но логичным) продолжение РИ. И нельзя говорить, что до 1917 в РИ дикие бояре на крестьянах по подлеску голышом скакали и корешки ели. А как пришёл СССР так сразу всё вверх попёрло и ракеты в космос полетели (часто подобное слышится от фанатиков СССР, в т.ч. и на вотте).

> И СССР просрали не люди, его просрала элита. Так же, как элита РИ просрала империю. Причем вся поголовно получившая "воспитание в РИ"! В РИ, Карл!

Так же как Рим просрала Римская элита. Это я прекрасно знаю. Но вопрос не в этом, а в том, что для просирания РИ потребовалась смена нескольких поколений элиты. В СССР первое же рождённое там поколение элиты вернулось к капитализму. Это я к тому, что видимо что-то не так было с воспитанием элиты в СССР (так же как и в поздней РИ). Или просто процессы в 20 веке быстрее шли и несколько поколений РИ ужалось в 1 поколение СССР. Тут нам, не специалистам, можно только гадать.

Айкзан и Анимешник, вы опоздали, неудачники!!!

> А профессора, у которых они обучались откуда взялись? -)

С Марса, конечно. Откуда же ещё.

> И нельзя говорить, что до 1917 в РИ дикие бояре на крестьянах по подлеску голышом скакали и корешки ели.

Почему нельзя-то? Особенно если это во многих случаях было именно так (ну, со скидкой на то, что ты утрируешь)?

> А как пришёл СССР так сразу всё вверх попёрло и ракеты в космос полетели

Дык, так и было. Можно посмотреть на количественные показатели: во сколько десятков раз больше стало школ, вузов, заводов. Это и дало качественный рывок.

> Это я к тому, что видимо что-то не так было с воспитанием элиты в СССР

Вся будущая элита СССР погибла в боях за нашу Родину. Ушли лучшие люди. Остались так себе людишки, за редким исключением. А уж когда смолчали на ХХ съезде и они кончились.

> А как пришёл СССР так сразу всё вверх попёрло

Индустриализация была проведена в СССР и это был закономерный процесс развития России. Да, через революцию, потому что в РИ индустриализация была невозможна по целому ряду причин. Хотя были и ученые и преподаватели и инженеры.
Точно так же выродившаяся "советская элита" угробила СССР.
Но! Те, кто делал и делает "Союзы", "Протоны", С-300 и т.д. и т.п. родились в СССР, ибо у нас так долгое живут, что они могла родиться в РИ.
Я до проклятой перестройки работал в оборонке. И точно знаю, кто, когда и как делал в ракетной и авиационной технике. Не по интернет-экспертизе.
Да, начиная с 70-х годов резко начало падать качество образования, профподготовки и пр. Потому что , например, чемпион Москвы по штанге мог стать парторгом и, следовательно, кандидатом, доцентом и зам. завкафедрой в МАИ. Но никого и ничему научить не мог. Потому что партийно-комсомольские выдвиженцы начали засирать науку, ни черта в ней не понимая. И еще много всяких "потому".
Но это началась сильно позже, чем вы думаете. Очень сильно позже. Когда верхний эшелон элиты взял "курс на конвергенцию", а нижние слои начали грызть страну кто во что горазд.

> [старательно не замечает коммент #30]

[обводит буковки люминесцентной краской]

>Не может страна, не умеящая делать станки, компьютеры, легковые и грузовые автомобилии даже бытовую технику, делать авиатехнику, бронетехнику, подводный флот и т.п., наголову лучше тех, кто это все делать умеет.

Не понимаю, зачем утверждать очевидное? Такой стране вообще туго приходится. Как хорошо, что наша страна не такая и никогда таковой не была. Да и вообще, зачем ты приплетаешь такую страну к обсуждению отечественной оборонки?

> Вся будущая элита СССР погибла в боях за нашу Родину. Ушли лучшие люди. Остались так себе людишки, за редким исключением. А уж когда смолчали на ХХ съезде и они кончились.

Т.е. ветераны ВОВ, которые восстанавливали страну рекордными темпами - это "так себе людишки", я правильно понимаю?

Речь идёт про элиту. Но ты продолжай понимать правильно.