Сердюков назначен на новую высокую должность

> А что, все армейские преобразования сделал Шойгу?

причем тут внезапный Шойгу? Разговор про Сердюков идет и я писал, что все реформы провел Сердюков, Шойгу получил готовый вариант и его шлифует в соответствии с международной обстановкой

как я смотрю на всю эту ситуацию.
сначала читаем весьма и весьма толковую статью по ссылке[censored]
поскольку в статье всё написано практически исчерпывающе, далее, очень вкратце:
вот допустим когда ты начинаешь заниматься бизнесом, ты как правило, делаешь это с друзьями. а ещё того хуже - принимаешь на работу родственников... по мере развития бизнеса ты понимаешь, что вести дела ни с друзьями, ни с тем более родственниками невозможно -с них хуй ты как следует спросишь! и ты постепенно начинаешь с друзьями-компаньонами разбегаться, а родственников тупо выгонять.
у Путина с кадрами та же проблема - естественным образом пришлось подтягивать друзей, друзей друзей, и всяких дальних "родственников"(это слово взято в кавычки специально). это например те, кого тебе предлагают всякие типа "дружественные" параллельные кланы(вот здесь аналогия с частным мелким бизнесом закончилась). Либеральный клан, за которым стоят вполне конкретные олигархи, опирающиеся на вполне конкретные кланы международные. которые делили власть в России ещё до ЕБНя. и вот кто-то из "родственников" предлагает допустим кандидатуру министра обороны. вроде зять уважаемого человека, к тому же в армии такое хитрое болото, тотальное воровство , причём на самом высоком уровне, и прочие непотребства, и вообще круговая порука... что ты думаешь - а может вот этот пускай попробует? ну в самом крайнем случае его порвут, глядишь, и не только в переносном смысле... в конце концов человек реально головой рискует - в армии люди мягко говоря, ко всякому привыкши... до сих пор там хрен знает что творилось, хуже не будет - чёрт с ним - пусть пробует!
напоминаю, что на Сердюкове тогда не было написано всё то, о чём мы теперь знаем из интернетов.
результат кстати получился тоже не вполне однозначный - всё-таки реформа армии была проведена, не мытьём так катаньем. я далёк от мысли представлять это как упоминавшийся бред про операцию прикрытия, но факты таковы, что невзирая на побочные эффекты типа воровства, полезные дела делались, причём в значительной степени. благодаря или вопреки - судить не мне.
про эту историю уже можно было бы даже забыть, если бы не возмутительный соскок главных фигуратов с уголовки, с полным уходом от ответственности. с не менее возмутительным сегодняшним назначением(если оно конечно вообще было).
а так, чего доброго, он может подать в суд с требованием восстановления его в должности Министра Обороны, а равно и доброго имени!

А что никто не скажет, что Космодром "Восточный" спроектирован, назначено руководство на работы, и построен благодаря Сердюкову?

> Сердюков должен был сам её начертить?

Я к тому, что работы по Армате сильно раньше появления Сердюкова в МО шли. Сердюкову спасибо тут за то, что не задушил направление, а продолжал финансирование направлять.

> Шойгу получил в полене готовую армию.

Которая ещё до Сердюкова прошла 2 кампании в Чечне. Разница в уровне подготовки и обеспечении между первой и второй - заметна была даже детям через телевизор. Так что работы велись ещё до назначения. Да и большая часть того оснащения, что стояла на вооружении по нынешнего перевооружения - не с Марса в 1991 прилетело.

> Почистил ебанатов.

"Ебанаты" руководили зачисткой Чечни от большей части любителей повоевать с мирными русскими. Заметь - это не аналоги Тухачевского, который продул Польскую кампанию, а те, благодаря кому на Кавказе сейчас сильно тише, чем было 15-20 лет назад.

> Ага, а просрал бы ССО, был бы плохой Сердюков.

Был-бы плохой Макаров. ССО вообще по его инициативе создавалась. Правда я, как не специалист - плохо понимаю, что там можно было просрать, не выкидывая на мороз весь личный состав спецназа разнообразных родов войск.

Вообще - по поводу реформ - я ничего не говорю. Не специалист, да и польза через телевизор видна. Но отвечать за массовые хищения по всей строгости кто будет? Там, по-моему, самый большой срок во всех делах вокруг воровства в МО при Сердюкове - 5 лет кому-то дали. Ну смешно-же.

> А что никто не скажет, что Космодром "Восточный" спроектирован, назначено руководство на работы, и построен благодаря Сердюкову?

Срыв сроков. Ну это ладно, бывает - строительство сложное, всё-таки. А как быть с парой десятков уголовных дел о хищениях на строительстве "Восточного"? Ну и это, может не надо было "Свободный" закрывать в своё время? А то ведь смешно. Двух лет не прошло, как "Свободный" закрыли из-за того, что денег не было, как решили - "а давайте там-же, рядом, новый космодром построим!"

> Интересно, те кто сейчас юродствуют, возьмут свои слова обратно, когда он авиацию поднимет?

Позавчера, когда читал статью "Немецкий Der Spiegel: Обновленная российская армия стала сильнее всех войск Европы вместе взятых", про Сердюкова вспоминал. Всё пытался понять, как же это так, вопреки нему, получилось?

> Такие вот бабки 21 века, раньше у подъезда сидели, кости перемывали, теперь в комментариях, жж и прочих вконтактиках.

Ну зачем же бабки? Классику надо знать!

— Читали про конференцию по разоружению? — обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету, — Выступление графа Бернсторфа.
— Бернсторф — это голова! — отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. — А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингеме, этой цитадели консерваторов?
— Ну, о чем говорить... Сноуден — это голова!..

> должно покрывать многократные (и колоссальные) хищения?

Я про покрытия хищений ни слова не сказал, если ты не заметил.

Речь у меня про другое: вот вроде бы почти сразу было "всем известно"™, что Сердюков разваливал армию, что он табуреточник, а реформы армии - вообще воплощённое зло. А по итогам как-то так получается, что армия вполне боеспособна и даже качественно улучшилась, и это признают даже вероятные противники.

> Всё пытался понять, как же это так, вопреки нему, получилось?

Красных дрочеров эльфов спроси.

> Ты так, из интересно погугли про американские дирижабли по миллиарду каждый, ну что бы оценить уровень коррупции.
> Тут по другому не бывает.

Да вот как-то так вышло, что мои родители, бабушки и дедушки не в Америке родились и выросли, а в стране, где даже Туполева закрыли. Четверть века уже при капитализме живём, а до сих пор ни они привыкнуть не могут, ни меня по-другому воспитать, чтобы не удивлялся каждый раз.

Это было даже при Сталине.

> Это было даже при Сталине.

При Сталине это таки не было нормой жизни и неотъемлемой частью политического строя. А при капитализме - совсем наоборот.

Чото не могу понять связь между министром обороны и разработками вооружений

На что дать денег решает как раз он.

> Весь вопрос в масштабах.

Ну тут уже переход количества в качество. Все люди в той или иной мере грязные, но тем не менее, бомжа от нормального человека ты отличишь на раз.

Советский высокопоставленный чиновник мог злоупотреблять положением, получая в итоге уровень жизни в несколько раз выше среднего, отщипывая при этом от государственного пирога (и то не напрямую) ничтожные доли процентов, а нынешний получает уровень жизни на порядки выше отгрызая уже существенные куски, а не крохи.

> При закупке или при проектировании и разработке?

Второе.
Первое сама собой.
МО РФ, как бы является тем к то даёт ТЗ, а значит и копеечку они же выделяют.

Сердюкову предъявлялось всего одно обвинение - нецелевое использование средств в строительстве дороги. И то, что он за Васильевой не уследил (и как он должен был за ней услеждать, интересно?). Это все. Никто никогда не предъявлял ему какие-либо "миллиардные хищения", это все, блять, голоса у вас в тупых головах. Читаете друга друга, а долбоебу читать патриота и наоборот противопоказано, у них от этого процессоры перегреваются и клинят.

Ни один из вас понятия не имеет как крали в Минобороны до Сердюкова, в каких дичайших масштабах. Какие откаты шли на госзаказах. Что творилось в ГлавКЭУ (ага, том самом, в котором начальник застрелился за рабочим столом, получив приказ о проведении проверки от Сердюкова).
Что еще можем Сердюкову предъявить? Обматерил "боевого офицера ВДВ на глазах подчиненных" за то что тот при текущей теплотрассе церкву в части построил? Что-то еще?

Вот эти самые "Калибры", которые полетели - это как раз Сердюков. И Арматы. И "зеленые человечки". И все то, что вы так же дружно друг за другом перепостите, обещая смерть всем врагам. Не было бы Сердюкова - были бы у вас ВСУ-переросток, вот и все. Где по генералу на каждые десять солдат, а кто не генерал, тот маршал. И всем зарплата генеральская.
Шойгу, хоть и хороший министр, но пока еще плодами своими не виден, просто ему пока рано. Виден только Сердюков. Табуреткин - лучшее, что случилось с Вооруженными Силами с давних-давних времен. И надо быть долбоебом, чтобы этого не понимать. Ну или поцреотом, что эквивалентно.


ЦитатО из некоего Антонио Крузейро.

> А что за дело такое?

[censored]

"Всего было возбуждено 800 уголовных дел, по которым было осуждено на различные сроки лишения свободы свыше 4 тыс. человек. "

[censored]

"У полковника Музаффарова только наличных было найдено на сумму 1,5 млн рублей."

"По оценке следователя по особо важным делам при Генпрокуратуре СССР Владимира Калиниченко, который занимался «хлопковыми» делами, с помощью приписок из союзного бюджета было украдено три миллиарда рублей."

Ну и так далее. Интересно, в общем.

Если не ошибаюсь, камрад 1942 постил тут интересную статью на эту тему, но его об этом больше не спросишь.

> При Сталине это таки не было нормой жизни и неотъемлемой частью политического строя. А при капитализме - совсем наоборот.

А почему такие репрессии были? Или куча расстрелянных были "ни за что"? Судя по по цифрам расстрелянных и отправленным в лагеря воровали при Сталине в полный рост.

> Ну и так далее. Интересно, в общем.

А, понял, спасибо.

Но тут про другое: под "отщипыванием от государственного пирога" я имею в виду прямое воровство бюджетных денег, а в хлопковом деле про систему взяточничества, выстроенную в масштабах государства. Там не прямое воровство бюджета, там пирамидальная схема взяточничества, позволившая сформироваться существенному нелегальному капиталу в партийной верхушке (кстати, не в последнюю очередь благодаря Хрущёву, замкнувшему контроль над партийными элитами на саму партию). И эта схема-таки несовместима с социализмом и стала причиной его краха.

Это пример запущенной и не вылеченной болезни, приведшей к смерти, а не нормальной жизнедеятельности.

> "отщипыванием от государственного пирога" я имею в виду прямое воровство бюджетных денег, а в хлопковом деле про систему взяточничества, выстроенную в масштабах государства.

А вот эти "приписки" это разве не воровство?

> Не, воровство - это когда выделяют деньги, а часть их кладётся себе в карман.

"Я провел планово-экономическую экспертизу за пять лет. Только за этот период минимальные – подчеркиваю, минимальные! – приписки хлопка составили пять миллионов тонн. За мифическое сырье из госбюджета – то есть из наших общих, всех граждан Советского Союза денег – были выплачены три миллиарда рублей"

[censored]

Таки воровство.

> а исключением в отдельно взятом Узбекистане:

Это просто до других не добрались!

> Но это все-таки было не всеобъемлющей системой,

Если есть что украсть, то воровать будут. Хоть при капитализме, хоть при социализме. Меняться будут только схемы.
Хотя при социализме были определенные проблемы с легализацией и тратой наворованного и из-за этого, возможно, воровали меньше.

> Не, это видно по размерам взяток высшим чинам.

Глупым рюсским высшим чинам. А толковые парни из среднеазиатских республик воровали все, кмк. Узбеки тут не исключение.

> Такое при социализме невозможно.

Ну вот в Узбекистане был социализм, но воровать он не мешал.
Причем началось все еще при Сталине.

> Ты не знаешь, случайно?

[разводит руками]

Я не специалист, так что не в курсе.

> И потом, ты как-то игнорируешь то, что я повторяю из раза в раз: да, воровство в государственных масштабах было при социализме, и оно его и уничтожило.

[hdtv]

"Напомню: речь про воровство в промышленных, государственных мастштабах. Такое при социализме невозможно. "
Это не ты писал?

[/hdtv]

> "Не было при социализме" и "несовместимо с социализмом" - разные вещи, понимаешь?

А "невозможно при социализме" это "не было при социализме" или "несовместимо с социализмом"?

> Это как если бы я сказал "рак несовместим с жизнью человека", а ты бы начал приводить в пример раковых больных, которые пока ещё живы.

Нет, это как если бы я сказал, что некоторые люди болеют раком, а ты бы говорил, что при правильном питании заболеть раком невозможно.