> Еще раз для полных тормозов! За эти скидки был продан Белтрансгаз!
А я наивно думал, что он был продан за астрономическую сумму в 5 млрд $. А оно вон как оказалось. Как я уже говорил - вы неадекватны. Я даже не буду упоминать о том, что все, что вы сейчас говорите, я уже слышал от украинцев 10 лет назад. Вы же уникальная нация, и, уверен, не повторите(и не повторяете в данный момент) ни одной ошибки украинцев? Ведь так?
> А я наивно думал, что он был продан за астрономическую сумму в 5 млрд $. А оно вон как оказалось.
Да уж. "Астрономическая" сумма. Поэтому и скидки на много лет были предусмотрены. Труба уже окупилась! А так бы приносила стабильную прибыль нам и никакие скидки нахуй не нужны были бы. Так что меньше надо "крестных батек" смотреть и другую вашу олигархическую пропаганду.
>Как я уже говорил - вы неадекватны. Я даже не буду упоминать о том, что все, что вы сейчас говорите, я уже слышал от украинцев 10 лет назад.
Кто бы уж говорил про адекватность, а уж не свидомый российский нацист, которому все должны и у которого вокруг одна здрада. Ты уж точно ничем не лучше самых майданутых хохлов. И речи про "паразитов белорусов" я уже слушаю лет 15 точно. Сразу после речи Путина про "мух и котлет".
Не нравится Лука - будет Зенон Позняк и натовские ракеты под Смоленском. Только и всего.
>Вы же уникальная нация, и, уверен, не повторите(и не повторяете в данный момент) ни одной ошибки украинцев? Ведь так?
Насколько же надо быть упоротым, чтобы не видеть сейчас разницу между белорусами и хохлами.
> Более я в сами дискутировать не намерен.
> > А что Вы вообще знаете о законах ЕС? Допустимо там покупать от одного поставщика хоть 100% газа/нефти?
> Законы ЕС просты - все, что выгодно Германии ЕС, законно. Если надо, они готовы закрыть глаза на что угодно, например, на фашизм на Украине.
Вы на вопросы не ответили. Может Россия чисто теоретически продавать 100% газа Европе? Или это кошмар для некоторых политиков?
>
> > Вы врете. Верете что деньги на скидку берутся из бюджета.
> Кто же тогда оплачивает банкет? Просветите меня.
Бремя доказательств лежит на утверждающем (с)
Переходите уже от своих фантазий к осмысленным утверждениям. Доказывайте свои слова.
>
> > Придется немножко тратить на образование граждан наших соседей, чтобы русофобами не росли. Ага?
> Так они УЖЕ выросли русофобами. За наши деньги вырастили "нащадныков ВКЛ". А до того, по той же схеме, нащадныков Бандеры.
Какова численность "нащадныков ВКЛ"? Как оцениваете?
> > Я читал. Мне граждане РБ симпатичнее Вас, который врет, который приписывал мне разное.
> Вот именно! Вам чужой народ дороже своего! А мне - НЕТ. Вы любите белорусов, а они на вас плюют. Любовь зла...
> Как я уже говорил, вы - ксенопатриот.
Вы все врете. Вы не народ. Вы передергиваете мои слова.
И белорусы на меня не плюют. Вы просто лжец.
> > В ЕС отдали "эти" деньги своим учителям и врачам. Сейчас можно видеть как полумиллиардный ЕС нагинает сравнительно небольшой контингент беженцев. Врачи и учителя у нас хотят содержать, лечить и учить миллионы беженцев, которые прибегут к нам, если жизнь в их стране превратится в натуральный ад?
> Это не ответ. Повторяю вопрос - ЗАЧЕМ нам финансировать чужое государство?
Это ответ. Теперь я просто буду менять формулировки этого ответа, чтобы Вы его "поняли".
Когда в стране плохо - люди едут в другие страны, чтобы заработать на жизнь.
Ну т.е. - гастарбайтер получает за свою работу деньги и содержит свою семью в своей стране.
Когда начинаются какие-то катаклизмы, то семьи пересекают границы как беженцы.
Их нужно где-то разместить, а это вряд ли будут палатки - у нас не страна вечного лета, нужно будет корить, лечить, наверно обучать. А какие будут проводится работы? Наверно никакие.
Так вот, "наши западные партнеры" хотят чтобы во всех странах по всей нашей границе были катаклизмы. Чтобы к нам бежали беженцы.
Мы себя не можем прокормить - еду покупаем в других странах. Лекарства покупаем в других странах. Можете представить как ад у нас тут будет, если к нам хлынут миллионы беженцев? Или Вы хотите признаться что с удовольствием встали бы на границе с пулеметом и не давали пройти?
Если даже не касаться вопросов гуманизма, менталитета нашего народа и др. неосязаемых вещей, то нам просто выгодно, чтобы не творилась в нашей стране всякая херня с беженцами под прицелами камер западных журналистов?
> > Потому что Белоруссия ближе Польши и находится у наших границ. Потому что белорусы работали в СССР и строили наше государство СССР. И сейчас это союзное государство.
> "И чё?"(цэ). Типа если Польша ближе к Германии, чем Россия, Германия должна продавать полякам мерседесы за пол цены? Немцам это скажите. СССР строили мы. А белорусы, в данный момент, препятствуют его воссозданию.
Немцы мерседесы не из земли выкачивают. Я же не предлагал продавать, допустим, самолеты с мощными скидками?
Каким образом препятствуют воссозданию?
>
> > А если Вам нужны миллиарды, то почему начать не с российских миллиардеров и миллионеров и отобрать у них те деньги, которые они украли, а по факту оставить только те деньги, которые заработали своим трудом? И это не снимает вопрос о том - почему некоторые из них присвоили себе деньги россиян? Почему Вы не начинаете причинять справедливость с них?
> Почему вы осуждаете одних воров, но обеляете других? Вы как Обама, у которого есть "хорошие" и "плохие" террористы. Я против русских воров, против украинских воров, против белорусских воров. Я за то, что бы НИКТО не смел обворовывать нашу страну.
Где я обеляю воров?
Ну Вы видели какими состояниями располагают всего лишь первые двести бизнесменов России (по богатству)?
Неужели нельзя вернуть, допустим, 1 трлн. долларов в бюджет реальных, а не виртуальных денег? Что Вы так вцепились в виртуальные деньги?
не стоит ли сначала выявить коррупционные схемы?
> > Где вор Белоруссия? Что Вы буробите такое? Если Вы считаете что Газпром обкрадывает россиян когда дает неправомочные скидки - подайте на них в суд.
>
> Контрабанда и растворители - это самое обычное воровство. В данном случае РБ ворует ввозную и вывозную пошлину из нашего бюджета. Дотации, по сути, то же самое обворовывание. Но я рад, что вы признали скидку для Белоруссии неправомочными. Уже шаг вперед.
А Россия ворует сама у себя? Вы ведь российских воров тоже Россией назовете, ага? Где вор Белоруссия?
> > Я тоже против любых воров. В отличии от Вас, я не вру и не приписываю оппоненту разное.
> Но Белоруссию надо кормить за наш счет. Где логика? И белорусы вам ближе россиян. Может вам перебраться в РБ?
Как это знакомом - предложение переехать в другую страну. А почему бы Вам не переехать в США? Страна по Вашей логике живет. Вам там будет удобно. Мы сможем без Вас жить дальше. Незомби уехал в Румынию, а мы смогли это пережить, сердце не разорвалось.
Он нам тоже рассказывал как нам надо жить, а потом нистирпел.
> > Кстати, где Ваше обоснование слов: "Около 55 млрд $. Хватило бы отремонтировать дороги по всей стране. Мало?"
>
> Я уже приводил ссылки. Более того, денег хватило бы ремонтировать дороги 5 лет подряд. Что тут непонятного? Вы отрицаете факт дотаций РБ? Вы отрицаете, что РБ живет за наш счет? Вы отрицаете, что РБ постоянно клянчит у нас деньги? Тогда вы отрицаете реальность, я уже приводил ссылки, подтверждающие все эти утверждения. Можете еще раз прочесть мои предыдущие посты, если хотите ознакомиться с ними еще раз.
Ссылки Вы приводили, но обоснования не было. Если бы выделялось на дороги 0,5 млрд долларов, то Вы бы рассказывали что 55 млрд на 100 лет хватило, чтобы дороги ремонтировать?
Клянчить и просить - разные вещи.
Это Вы придумываете что я наотрицал всякое. Россия давала и дает кредиты разным странам, а потом может списывать. Надо помогать соседям тушить их дома, чтобы огонь не перекинулся на наш дом.
Но вот зачем так много денег утекло не в другие страны, а разным "бизнесменам" - мне не понятно. А Вы не рассказываете.
Расскажите почему есть мильярды у Прохорова, например. Я видел как он смело брался за дела, а выходило всякое говно. Как он может быть честным миллиардером при таких-то раскладах?
> И самое главное: зачем нам кормить Белоруссию? Разве справедливо отнимать деньги у наших пенсионеров ради того, что бы получивший их зажравшийся нащаднык ВКЛ презрительно плевал в нас же? У них нет ни капли благодарности к нам, вы сами это видели по данной дискуссии.
Это Вам кажется что нет ни капли благодарности. Вы некоторым образом пристрастны.
Я по себе вижу, как на ровном месте Вы начали срач со мной.
> > Интеграция - это всегда жесткие действия.
> А что слышно насчет ЕС?
И понеслось. А Вы до сих пор не дали определение интеграции. Вы пользуетесь вообще каким-то общепринятым определением интеграции или каждый раз выдумываете новое значение?
> Так нафига? Давайте лучше на эти деньги полетим на Луну. Будем там первыми. :) И это будет нам стоить всего 5 млрд. $. Недавно программу приостановили - нет денег. Я знаю, где можно взять деньги для науки. Правда наглый нащаднык ВКЛ останется без халявы, но лично мне наша наука дороже. А вам? Ах да, вам же дороже эти самые нащадныкы.
Чем полезны российские "бизнесмены"? М.б. пора отделить праведно заработанные деньги от сворованных? Сколько Вы денег в бюджет России собираетесь вернуть от "бизнесменов"? Дайте прямой и честный ответ.
> Вы на вопросы не ответили. Может Россия чисто теоретически продавать 100% газа Европе? Или это кошмар для некоторых политиков?
Физически НЕ может, у нас нет столько нефти и газа. Доля России на европейском рынке газа - 41%, на рынке нефти- 50%. Как видите, ЕС может спокойно купить нефть и газ напрямую у нас, минуя Белоруссию.
[censored]
Но НЕ делает это, т.к. ЕС жизненно необходим раскол русского народа и государство раскольников - Белоруссия. В ЕС хорошо понимают, что путь раскола неизбежно приведет Белоруссию к ним.
> Бремя доказательств лежит на утверждающем (с)
> Переходите уже от своих фантазий к осмысленным утверждениям. Доказывайте свои слова.
Я уже привел доказательства. Еще раз:
1) Огромная скидка на нефть и газ
2) Не выплата пошлин за экспорт нефти. Пошлина идет напрямую в бюджет РФ.
3) Воровство. С помощью перемаркировки и контрабанды воруется ввозная и вывозная пошлина, которая, правильно, идет в бюджет РФ.
4) Кредиты и прямые дотации. Выделяются из бюджета РФ.
5) Белорусские товары отнимают доходы у наших товаропроизводителей, что приводит к ухудшению жизни населения и поторей налогов бюджетом РФ. А поскольку Белоруссия НЕ платит ввозные пошлины на свои товары, бюджет РФ теряет и их.
Что тут непонятно? А теперь я повторяю свой вопрос - "за чей счет банкет"? Ответ "вы все врете" НЕ принимается!
> Какова численность "нащадныков ВКЛ"? Как оцениваете?
Примерно 90-95% населения РБ. Очень немногие даже после рэволюции гыдности осознали, что белорусский проект, это, по сути, калька с украинского.
> Вы все врете. Вы не народ. Вы передергиваете мои слова.
> И белорусы на меня не плюют. Вы просто лжец.
"Вы все врете"(цэ). Известно ли вам, что "вы все врете" переводится на русский как "мне не нравится то, что вы говорите, но я НЕ могу вас опровергнуть". Перечитайте посты белорусов, увидите, как они вас "уважают"...
Про гастрабайтеров. Не вижу проблемы с украинскими и белорусскими гастами. Нас нужна дешевая рабочая сила, нам выгодно, если этой силой будут(де-факто, уже стали) белорусы и украинцы. Плюс их дети вырастут уже русскими, т.е. мы получим полноценных граждан РФ.
В идеале нам было бы неплохо заменить таджиков и узбеков на украинцев и белорусов.
> Немцы мерседесы не из земли выкачивают. Я же не предлагал продавать, допустим, самолеты с мощными скидками?
"И чё"(цэ) Вы, наверное, думаете, что добыча нефти и газа, это легко и просто? Или это дешево? Что вы вообще знаете о добыче нефти?
По вашему немцы не должны продавать мерседесы за пол цены, а мы газ - должны. Т.е. немецкие "сверхлюди" никого содержать не обязаны, а русские "недочеловеки" - обязаны. С КАКОЙ СТАТИ мы должны продавать газ Белоруссии за пол цены? Ответьте те уже на этот простой вопрос!
Вы сами то понимаете гнилость своей позиции? Сами вы из своего кармана финансировать Белоруссию не хотите, а вот бюджет РФ(в который идут и ВАШИ налоги) это делать обязан. ПОЧЕМУ? Почему вы считаете нашу страну дойной коровой?
> Каким образом препятствуют воссозданию?
Делая все от них зависящее, что бы объединения не было. Я уже много раз об этом говорил - Белоруссия и белорусы, это порождение раскола русского народа, и они делают все от них зависящее, что бы этот раскол углубить. Отсюда и отречение от русской истории и попытка примазаться к литовским оккупанта(а чего не к Третьему Рейху? Чем один оккупант лучше другого), отсюда и русофобия и высокомерие по отношению к России и русским(она абсолютно необходима для любого осколка русского народа).
Именно по этому Лукашенко делает все, что бы объединения не случилось. В этом случае он потеряет все.
Вы идеализируете Лукашенко. Зря. Он НЕ честен, НЕ порядочен, и НЕ коммунист.
Он преследует всего две цели:
1) Править пожизненно.
2) Передать власть по наследству.
И ради этого он предавал, предает и предавать будет.
> Клянчить и просить - разные вещи.
Вы еще скажите - требовать. Лука ходит с протянутой рукой уже лет 20, берет деньги у кого угодно, лишь бы дали. И проедает их.
> Чем полезны российские "бизнесмены"? М.б. пора отделить праведно заработанные деньги от сворованных?
Давно пора. Как я уже говорил - я против ЛЮБЫХ воров. И я НЕ понимаю, почему вы ненавидите русских воров, но обожаете белорусских? Ксенопатриот такой ксенопатриот...
И вы не ответили на вопрос: может быть было бы лучше построить базу на Луне, вместо того, что бы кормить змагаров? Это был бы прогресс для всего человечества, это было бы достижение, сравнимое с полетом Гагарина, а вместо этого деньги пошли на сытую жизнь очередных русофобов...
> > Вы на вопросы не ответили. Может Россия чисто теоретически продавать 100% газа Европе? Или это кошмар для некоторых политиков?
> Физически НЕ может, у нас нет столько нефти и газа. Доля России на европейском рынке газа - 41%, на рынке нефти- 50%. Как видите, ЕС может спокойно купить нефть и газ напрямую у нас, минуя Белоруссию.
>[censored] > Но НЕ делает это, т.к. ЕС жизненно необходим раскол русского народа и государство раскольников - Белоруссия. В ЕС хорошо понимают, что путь раскола неизбежно приведет Белоруссию к ним.
Я Вас спрашиваю про законы ЕС, а не про физическую возможность для России продавать ресурсы. Не услышал от Вас ничего про всякие энергопакеты и все такое. Только демагогия.
>
> > Бремя доказательств лежит на утверждающем (с)
> > Переходите уже от своих фантазий к осмысленным утверждениям. Доказывайте свои слова.
>
> Я уже привел доказательства. Еще раз:
> 1) Огромная скидка на нефть и газ
> 2) Не выплата пошлин за экспорт нефти. Пошлина идет напрямую в бюджет РФ.
> 3) Воровство. С помощью перемаркировки и контрабанды воруется ввозная и вывозная пошлина, которая, правильно, идет в бюджет РФ.
> 4) Кредиты и прямые дотации. Выделяются из бюджета РФ.
> 5) Белорусские товары отнимают доходы у наших товаропроизводителей, что приводит к ухудшению жизни населения и поторей налогов бюджетом РФ. А поскольку Белоруссия НЕ платит ввозные пошлины на свои товары, бюджет РФ теряет и их.
>
> Что тут непонятно? А теперь я повторяю свой вопрос - "за чей счет банкет"? Ответ "вы все врете" НЕ принимается!
Я Вам напомню, что Вы должны доказывать что деньги на скидку берутся из бюджета.
Вы должны показать что бюджет планировался исходя из того, что в РБ продаем газ, например, по 300 долларов. А т.к. по факту продаем заметно дешевле, то скидку оплачиваем по какой-то бюджетной статье.
Я должен заметить, что цена на нефть скачет всю дорогу. Например, 2 июля 2008 года нефть была 146 дол. за баррель
[censored]
Сегодня мы продаем нефть по 49,18 дол. за баррель.
Скажите, объясните с точки зрения Вашей аналитики, почему мы не посылаем весь мир нахер с такими ценами, а даем такую существенную скидку на нефть всем желающим, и продаем за ту цену, которую дают?
> > Какова численность "нащадныков ВКЛ"? Как оцениваете?
> Примерно 90-95% населения РБ. Очень немногие даже после рэволюции гыдности осознали, что белорусский проект, это, по сути, калька с украинского.
Толково. Как узнали что речь идет о 90-95% населения РБ?
>
> > Вы все врете. Вы не народ. Вы передергиваете мои слова.
> > И белорусы на меня не плюют. Вы просто лжец.
> "Вы все врете"(цэ). Известно ли вам, что "вы все врете" переводится на русский как "мне не нравится то, что вы говорите, но я НЕ могу вас опровергнуть". Перечитайте посты белорусов, увидите, как они вас "уважают"...
Читал. Это они показывали что можно нести такую же чушь, как и Вы несете. И что среди них есть такие же "патриоты", как и Вы.
>
> Про гастрабайтеров. Не вижу проблемы с украинскими и белорусскими гастами. Нас нужна дешевая рабочая сила, нам выгодно, если этой силой будут(де-факто, уже стали) белорусы и украинцы. Плюс их дети вырастут уже русскими, т.е. мы получим полноценных граждан РФ.
> В идеале нам было бы неплохо заменить таджиков и узбеков на украинцев и белорусов.
С чего вдруг дети гастарбайтеров вырастут русскими? Вы вообще представляете кого гастарбайтерами называют?
Зачем заменять? Вы не желаете чтобы дети узбеков и таджиков стали русскими?
***
> > Немцы мерседесы не из земли выкачивают. Я же не предлагал продавать, допустим, самолеты с мощными скидками?
> "И чё"(цэ) Вы, наверное, думаете, что добыча нефти и газа, это легко и просто? Или это дешево? Что вы вообще знаете о добыче нефти?
Нелегко, непросто, недешево - это я знаю. В убыток себе торгуем, верно?
>
> По вашему немцы не должны продавать мерседесы за пол цены, а мы газ - должны. Т.е. немецкие "сверхлюди" никого содержать не обязаны, а русские "недочеловеки" - обязаны. С КАКОЙ СТАТИ мы должны продавать газ Белоруссии за пол цены? Ответьте те уже на этот простой вопрос!
Что в Вашем понятии пол цены?
Я должен заметить, что цена на нефть скачет всю дорогу. Например, 2 июля 2008 года нефть была 146 дол. за баррель
[censored]
Сегодня мы продаем нефть по 49,18 дол. за баррель.
Скажите, объясните с точки зрения Вашей аналитики, почему мы не посылаем весь мир нахер с такими ценами, а даем такую существенную скидку на нефть всем желающим, и продаем за ту цену, которую дают?
Вы сами-то мерседес можете купить по той цене, по какой завод отгружает?
А кто-то берет автомобили по заводской цене и уже перепродает их остальным.
Скажите почему немцы обязаны содержать таких людей?
Скажите почему мы не законсервируем скважины с нефтью и газом лет на 20, чтобы потом продавать нефть и газ дорого?
Мы могли бы сейчас продавать всякую электронику, машины выпускать и все такое. И на эти деньги покупать дешевую нефть и дешевый газ.
Почему не делаем?
>
> Вы сами то понимаете гнилость своей позиции? Сами вы из своего кармана финансировать Белоруссию не хотите, а вот бюджет РФ(в который идут и ВАШИ налоги) это делать обязан. ПОЧЕМУ? Почему вы считаете нашу страну дойной коровой?
Вы из своего кармана что финансируете? Никому же не отсылаете половину своей зарплаты? А что так? А я почему должен отсылать?
Вы остановили коррупцию с стране? Исключили возможность воровать из бюджета? Вы можете сказать сколько милларидов долларов ежегодно разворовываются?
Почему Вы не желаете возвращать в бюджет России уворованное? ПОЧЕМУ? Почему вы считаете нашу страну дойной коровой?
Вы на зарплате у воров?
> > Каким образом препятствуют воссозданию?
>
> Делая все от них зависящее, что бы объединения не было. Я уже много раз об этом говорил - Белоруссия и белорусы, это порождение раскола русского народа, и они делают все от них зависящее, что бы этот раскол углубить. Отсюда и отречение от русской истории и попытка примазаться к литовским оккупанта(а чего не к Третьему Рейху? Чем один оккупант лучше другого), отсюда и русофобия и высокомерие по отношению к России и русским(она абсолютно необходима для любого осколка русского народа).
> Именно по этому Лукашенко делает все, что бы объединения не случилось. В этом случае он потеряет все.
90-95% населения РБ такие?
Я напомню что Вы до сих пор не победили коррупцию в России. Вы хотите чтобы российские олигархи воровали и у белорусов?
Именно для это Вы извращаете понятие интеграции настолько, что не можете даже привести определение интеграции?
> Вы идеализируете Лукашенко. Зря. Он НЕ честен, НЕ порядочен, и НЕ коммунист.
> Он преследует всего две цели:
> 1) Править пожизненно.
> 2) Передать власть по наследству.
Я не идеализирую никого. Если человек делает хорошее - то он делает хорошее. Если человек делает плохое - то он делает плохое.
Все просто.
А Вы что-то имеете против приемников?
Я напомню что в США уже выбирали Президентом - сына Президента. Вроде бы никто не умер.
Так в чем проблема, если выбор народа будет таким?
> И ради этого он предавал, предает и предавать будет.
Кого? Где? Когда? Вы так любите врать, что остановиться не можете?
> > Клянчить и просить - разные вещи.
> Вы еще скажите - требовать. Лука ходит с протянутой рукой уже лет 20, берет деньги у кого угодно, лишь бы дали. И проедает их.
Все берут кредиты. Вам тягостно набирать фамилию Президента?
Весь мир берет деньги у кого угодно.
Каким образом проедает деньги Лукашенко?
> > Чем полезны российские "бизнесмены"? М.б. пора отделить праведно заработанные деньги от сворованных?
>
> Давно пора. Как я уже говорил - я против ЛЮБЫХ воров. И я НЕ понимаю, почему вы ненавидите русских воров, но обожаете белорусских? Ксенопатриот такой ксенопатриот...
Вы не указали сколько млрд украли белоруские воры у России и каким образом. А я напомню что Вы любите врать.
В то время как можно прикинуть сколько украли российские "бизнесмены" у России. Российские "бизнесмены" по-любому украли во много раз больше.
Так почему мы должны внимание уделять не им, а тем, кто просто переклеивает наклейки и все такое?
>
> И вы не ответили на вопрос: может быть было бы лучше построить базу на Луне, вместо того, что бы кормить змагаров? Это был бы прогресс для всего человечества, это было бы достижение, сравнимое с полетом Гагарина, а вместо этого деньги пошли на сытую жизнь очередных русофобов...
Да ладно, уже много-много лет некоторые граждане России разворовывают бюджет и народное достояние. Вы молчите про это. А продолжаете врать всякое про Белоруссию. Вас ни капельки не смущает Ваше странное поведение. Вы своим слова не доказываете. До сих пор не продемонстрировали обоснование для слов про ремонт дороги в России. Я Вам еще раз говорю - цифры про ремонт ни о чем. Выделяли бы на ремонт по полмиллиарда долларов - Вы бы говорили что денег хватило бы больше, чем на 100 лет?
Опять же 55+ млрд долларов не одномоментно заплатили бы, и не в полном объеме (просто сократили бы потребление газа) - Вы не сможете оценить и рассказать сколько бы денег по факту смогли бы выделить на ремонт дорог и на сколько лучше было бы состояние дорог. Вы даже простое определение интеграции дать не можете.
> Я Вас спрашиваю про законы ЕС, а не про физическую возможность для России продавать ресурсы. Не услышал от Вас ничего про всякие энергопакеты и все такое. Только демагогия.
Вы спрашивали, не покупает ли ЕС нефть и газ через Белоруссию дабы обойти ограничения на максимальную долю одного поставщика. Вопрос некорректный, т.к. нефть и газ закупает НЕ ЕС, а его отдельные государства. Некоторые государства ЕС получали или все еще получают от нас 100% нефти и газа.
Как видите, такого ограничения нет. ЕС покупает нефть и газ у Белоруссии что бы поддержать Белоруссию. Как я уже говорил, они стратегические союзники.
>Я Вам напомню, что Вы должны доказывать что деньги на скидку берутся из бюджета.
>Вы должны показать что бюджет планировался исходя из того, что в РБ продаем газ, например, по 300 долларов. А т.к. по факту продаем заметно дешевле, то скидку оплачиваем по какой-то бюджетной статье.
Играете словами? Зря. Надо полагать, если вы в свой бюджет внесете ПОЛОВИНУ зарплаты(а половину отправите Лукашенко), вы НЕ понесете никаких убытков? Отлично - докажите это отправив ему половину зарплаты прямо сейчас.
Давайте не будем скатываться в неадекватность. Я доказал вам, что Белоруссия живет за наш счет.
Идите доказывайте, что нам "выгодно" продавать Белоруссии газ за пол цены и НЕ получать ввозные и вывозные пошлины.
И еще, "растворители" и контрабанда - это не просто убытки, это прямое ВОРОВСТВО.
> Я должен заметить, что цена на нефть скачет всю дорогу. Например, 2 июля 2008 года нефть была 146 дол. за баррель
>[censored] > Сегодня мы продаем нефть по 49,18 дол. за баррель.
> Скажите, объясните с точки зрения Вашей аналитики, почему мы не посылаем весь мир нахер с такими ценами, а даем такую существенную скидку на нефть всем желающим, и продаем за ту цену, которую дают?
Мир готов платить нам за газ 240-260$ даже при таких ценах на нефть. Так почему Белоруссия должна получать его за половину от рыночной цены?
> Вы из своего кармана что финансируете? Никому же не отсылаете половину своей зарплаты? А что так? А я почему должен отсылать?
А вы определите свои доходы в половину от нынешних. :)) Вуа-ля, никаких убытков. )
Я плачу налоги, из этих налогов оплачивается сытая жизнь змагаров. Вы, кстати, тоже налоги платите. Но вы не можете заметить связи между плохой дорогой у вашего дома и хорошей дорогой у дворца Лукашенко.
>Почему Вы не желаете возвращать в бюджет России уворованное? ПОЧЕМУ? Почему вы считаете нашу страну дойной коровой?
Десять раз уже говорил, в 11-й раз: я желаю вернуть в бюджет РФ уворованное. Но я НЕ делю воров на "хороших" и "плохих". Типа, Лукашенко "хороший" вор, ему воровать можно, а вот Прохоров "плохой", ему воровать нельзя. Поймите уже - все воры плохие.
> Я не идеализирую никого. Если человек делает хорошее - то он делает хорошее. Если человек делает плохое - то он делает плохое.
Скажите, поддержка запада в августе 2008-го, это НЕ предательство? Или предательство весной 2014-го? Скажите, что должен совершить Лукашенко, что бы вы осознали, что ваш кумир ни чем не лучше Януковича?
По поводу белорусов. Начнем с простого вопроса: считаете ли вы, что белорусы - нащадныкы ВКЛ?
Ответьте на него и, в зависимости от вашего ответа, я объясню вам, почему считаю подавляющее большинство белорусов змагарами.
> > Я Вас спрашиваю про законы ЕС, а не про физическую возможность для России продавать ресурсы. Не услышал от Вас ничего про всякие энергопакеты и все такое. Только демагогия.
> Вы спрашивали, не покупает ли ЕС нефть и газ через Белоруссию дабы обойти ограничения на максимальную долю одного поставщика. Вопрос некорректный, т.к. нефть и газ закупает НЕ ЕС, а его отдельные государства. Некоторые государства ЕС получали или все еще получают от нас 100% нефти и газа.
Я не это спрашивал.
Я в ЕС слышу постоянные крики о том что нужны новые поставщики газа. М.б. даже из США, поэтому пора терминалы строить.
>
> Как видите, такого ограничения нет. ЕС покупает нефть и газ у Белоруссии что бы поддержать Белоруссию. Как я уже говорил, они стратегические союзники.
>
Ваша аналитика очень ценна.
> >Я Вам напомню, что Вы должны доказывать что деньги на скидку берутся из бюджета.
> >Вы должны показать что бюджет планировался исходя из того, что в РБ продаем газ, например, по 300 долларов. А т.к. по факту продаем заметно дешевле, то скидку оплачиваем по какой-то бюджетной статье.
> Играете словами? Зря. Надо полагать, если вы в свой бюджет внесете ПОЛОВИНУ зарплаты(а половину отправите Лукашенко), вы НЕ понесете никаких убытков? Отлично - докажите это отправив ему половину зарплаты прямо сейчас.
Это не игра словами. Если я отправлю - то понесу расходы.
Так из бюджета деньги Лукашенко на скидку отправляют или нет? Если отправляют - докажите это.
> Давайте не будем скатываться в неадекватность. Я доказал вам, что Белоруссия живет за наш счет.
> Идите доказывайте, что нам "выгодно" продавать Белоруссии газ за пол цены и НЕ получать ввозные и вывозные пошлины.
Ничего Вы не доказали.
Скидку просят все. Только кому-то ее дадут, а кому-то нет.
Не было бы возможности нам продавать газ выше чем по 130 дол. - все равно бы продавали.
Это не "пол цены", если есть государства, которые купят за 2-3 цены, то с удовольствием продаем.
Скажите, отчего Вы так беситесь - с Вашим "хватит кормить Белоруссию"? Если бы РБ была в составе союзного государства, то гах поставляли бы по большей цене, не по "пол цены"?
> И еще, "растворители" и контрабанда - это не просто убытки, это прямое ВОРОВСТВО.
Лично Лукашенко все это делает?
Если Вы белорусских воров считаете за Белоруссию, то отчего русских воров не считаете за Россию и не говорите что Россия обкрадывает Россию?
Старые добрые двойные стандарты?
> > Я должен заметить, что цена на нефть скачет всю дорогу. Например, 2 июля 2008 года нефть была 146 дол. за баррель
> >[censored] > > Сегодня мы продаем нефть по 49,18 дол. за баррель.
> > Скажите, объясните с точки зрения Вашей аналитики, почему мы не посылаем весь мир нахер с такими ценами, а даем такую существенную скидку на нефть всем желающим, и продаем за ту цену, которую дают?
>
> Мир готов платить нам за газ 240-260$ даже при таких ценах на нефть. Так почему Белоруссия должна получать его за половину от рыночной цены?
Потребуйте что-нибудь от Путина. Он Ваш наемный менеджер или как? А я не собираюсь для Вас день за днем подбирать аргументы.
Вы все равно собственные косяки не признаете, и никого не слушаете. Все вокруг кснопатриоты, один Вы патриот России.
Пусть Вам Путин лично объяснит почему нет платформы, на которой можно было бы объединить РФ и РБ в одну страну. И на другие Ваши вопросы.
>
> > Вы из своего кармана что финансируете? Никому же не отсылаете половину своей зарплаты? А что так? А я почему должен отсылать?
>
> А вы определите свои доходы в половину от нынешних. :)) Вуа-ля, никаких убытков. )
> Я плачу налоги, из этих налогов оплачивается сытая жизнь змагаров. Вы, кстати, тоже налоги платите. Но вы не можете заметить связи между плохой дорогой у вашего дома и хорошей дорогой у дворца Лукашенко.
Ой, да какие Вы налоги платите-то? Вы ведете себя как человек, который в маршрутке заплатил за проезд и который считает - что везет за свои деньги весь автобус.
И во всем Вы так странно себя ведете.
> >Почему Вы не желаете возвращать в бюджет России уворованное? ПОЧЕМУ? Почему вы считаете нашу страну дойной коровой?
> Десять раз уже говорил, в 11-й раз: я желаю вернуть в бюджет РФ уворованное. Но я НЕ делю воров на "хороших" и "плохих". Типа, Лукашенко "хороший" вор, ему воровать можно, а вот Прохоров "плохой", ему воровать нельзя. Поймите уже - все воры плохие.
Ну почему Вы тогда, такой справедливый, рассказываете что нужно РБ поднять цены на газ, нужно чтобы РБ вошла в состав России, а ее граждане горбатились бы за копейки, наверно как граждане второго сорта, ага?
И ничего не рассказываете о том, что тут, у нас, нужно делать, чтобы бюджетные деньги не разворовывали?
***
> > Я не идеализирую никого. Если человек делает хорошее - то он делает хорошее. Если человек делает плохое - то он делает плохое.
> Скажите, поддержка запада в августе 2008-го, это НЕ предательство? Или предательство весной 2014-го? Скажите, что должен совершить Лукашенко, что бы вы осознали, что ваш кумир ни чем не лучше Януковича?
Каким образом поддержка? Каким образом предательство весной 2014?
Лукашенко мне не кумир. Я просто не демонизирую его как Вы.
>
> По поводу белорусов. Начнем с простого вопроса: считаете ли вы, что белорусы - нащадныкы ВКЛ?
> Ответьте на него и, в зависимости от вашего ответа, я объясню вам, почему считаю подавляющее большинство белорусов змагарами.
Нет, не считаю.
Сколько можно ждать Ваше определение интеграции, которым Вы пользуетесь?
Сколько можно ждать Ваше обоснование вложений денег в дороги?
Вы собираетесь заканчивать вваши фантазии и говорить по существу, с привязкой к реальности?
В случае с растворителями его поймали за руку. Да и столь масштабная контрабанда, уже превысившая собственное производство РБ, не может существовать без одобрения властей РБ.
> Лукашенко мне не кумир. Я просто не демонизирую его как Вы.
Я его НЕ демонизирую. Я оцениваю его адекватно. Лукашенко - самый обычный самостийник. Ради власти шел, идет и будет идти на любые преступления. Наши интересы для него - пустой звук(интересно, что западные интересы он учитывает). Абхазию и ЮО НЕ признал, хотя обещал, Украину поддержал. Нам он никаким боком не друг. Честно говоря, я вообще не помню случая, что бы Белоруссия нам чем-то помогла.
И еще момент. Передача власти по наследству возможна только, если ее поддержит Россия или запад. С нами Лукашенко интегрироваться не хочет, да и это бессмысленно - наша цель объединение, его цель - передать трон Коле. Остается запад. По-этому я и считаю передачу власти в РБ по наследству опасной для нас(а не потому, что я аткой фанат демократии).
Отсюда и моя позиция - нам нет никакого смысла поддерживать независимое белорусское государство. Пусть живет на свои, разве это не будет справедливо?
> > По поводу белорусов. Начнем с простого вопроса: считаете ли вы, что белорусы - нащадныкы ВКЛ?
> Нет, не считаю.
Но все участники этой дискуссии с белорусской стороны - считают. Теперь вы понимаете, что вы с ними в разных окопах?
В данном случае имеет место выбор истории. А совсем точно - отречение от русской истории в пользу вражеской. Местные белорусы ассоциируют себя НЕ с Русью, а с ее врагами. Я не зря пытался до них достучаться, объясняя, что выбрав себе в предки врагов Руси, они и сами станут нам такими же врагами. Однако, они меня не слышат, они твердо уверены в своем выборе.
И я скажу почему: у незалежного белорусского народа нет выбора. Им нужно доказать свою отличность от нас, а для этого нужна своя, НЕ русская история. Если ВКЛ был нацистским бантустаном, где русские были на положении быдла(см. современную Литву, с тех пор там мало что изменилось), то получается, что никаких древних сябров и не менее древней Белоруссии не было. А это автоматический крах как белорусского народа, так и белорусского государства.
Так что для не-русских сепаратистов выбора нет - они все нащадныкы ВКЛ.
Откуда я взял цифру в 90-95% нащадныков? Например, по Вотту. Я не встречал здесь ни одного белоруса, кто бы не был нащадныком. А ведь здесь, по идее, должна обитать лучшая часть белорусов. Но она поражена свидомой гнилью практически полностью. Что творится на буржуазных и антикоммунистических ресурсах РБ вам лучше не знать.
Что бы вы понимали эволюцию взглядов Лукашенко и направление движения Белоруссии. Вот его мнение по очень важному вопросу - насаждения мовы.
"Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нем, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык - бедный язык. В мире существует только два великих языка - русский и английский". - 2006 год.
"Я поддерживаю белорусский язык, потому что это то, что нас отличает, к примеру, от русского человека, от россиян. Это признак нации. Мы ведь белорусы, поэтому наряду с русским языком, который мы выстрадали, мы имеем белорусский язык, который нас отличает как нацию" -2015 год.
Как видите, к 2015 наш друг переобулся. Уже вовсю идет насаждение мовы, а местные белорусы с пеной у рта клянутся в вечной любви к ней(причем строго по русски). Как и в случае с украинцами, белорусы считают мову родной, но НЕ желают на ней разговаривать. Это не удивительно, т.к. обе мовы - искусственные конструкты, к тому же откровенно неудачные.
>Вот его мнение по очень важному вопросу - насаждения мовы.
> Уже вовсю идет насаждение мовы, а местные белорусы с пеной у рта клянутся в вечной любви к ней(причем строго по русски). Как и в случае с украинцами, белорусы считают мову родной, но НЕ желают на ней разговаривать.
Это же насколько надо быть невменяемым, чтобы до такой херни договориться!
Эк вы зашифровались. Это специально, что ли? Вроде и последнее слово за вами осталось, да и очередной отлуп фактами не получили? Ну тогда в качестве финального аккорда вам в этом треде.
> И примерно 100% экспорта в ЕС. Т.е. нам вы поставляете промышленную продукцию, а в ЕС нашу нефть и продукты нефтепереработки. Как видите, экономика БР полностью зависит от нашей.
Экономист из вас такой же никчемный, как и историк, хе хе
В реальности у нас ни в одну страну мира экспорт нефтепроодуктов не составляет 100%. Хоть и является одной из главных составляющих нашего экспорта. Но именно одной из, а не единственной.
[censored]
> Причем нам это НЕ выгодно.
Вы как обычно лжете. Нефть Беларусь покупает у России отнюдь не по себестоимости. Российские компании имеют чистую прибыль при продаже нам нефти даже по льготным ценам на уровне 100-150%.
> Т.е. нефть наша, а пошлины идут в ваш карман. Собственно, когда у вас не получилось провернуть это легально, вы и начали перемаркировывать нефть как "растворители". Нефть НЕ является "растворителем", равно как и бензин.
И вновь вы врете. Мы продаем бензин и другие продукты нефтехимической продукции произведенный из честно купленной нефти. Бензин является растворителем. Формально им является любой бензин. Потому лазейка с "растворителями" была хоть и на грани, но в рамках законности. Потому Россия и не подала иск в экономический суд евразэс. Предъявить нечего было. А стала требовать политической, а не правовой регуляции вопроса.
При том, что перед этим сама себя обманула. Я еще раз напомню подоплеку вопроса. Россия потребовала от Беларуси выплачивать пошлины не только за купленную у России нефть, в случае ее перепродажи за рубеж. Но и за товары из этой нефти изготовленные. Что в итоге приводило к тому, что вся прибыль от продажи этих товаров зарубеж не окупала установленных Россией пошлин и фактически белорусские предприятия производили продукцию, а прибыль от ее продаж имела только Россия. При том, что Казахстану Россия таких пошлин не назначила. Что противоречило принципам Таможенного Союза о беспошлинной торговле.
Т.е. РФ, выкручивая руки своему союзнику навязала Беларуси соглашение, которое было выгодно исключительно России. Т.е. фактически "ограбив" Беларусь если говорить вашим языком. В ответ был совершен демарш с растворителями. В котором РБ воспользовалась полулегальной лазейкой в навязанном договоре вернула малую часть ей причитающегося.
Так что в данной ситуации оба союзника поступили друг с другом некрасиво. И именно к таким последствиям приводит силовое давление на союзника.
> И я вновь прошу вас привести эти факторы. Я привел несколько, ВКЛ им не соответствует.
ВКЛ вашим факторам полностью соответствует.
> Что же получается, "русских город" и "столица Литвы"(противоречие не замечаете), внезапно, ВОЮЕТ с Литвой.
Ни каких противоречий. Просто вы не знаете истории. Посчитайте, например, сколько раз русские православные князья ходили Киев грабить. Специфика феодальной раздробленности. Так что нет ничего удивительного в том, что вассалы порой нападали на земли своего ослабшего сюзерена, а сюзерен давил бунты вассалов.
> Вот те раз... Русские то не желали жить под литовскими папуасами.
Нет. Это ваше дремучее невежество. Во-первых, вы старательно игнорируете тот факт, что даже в вашем же источнике, работах В.Е. Данилевского, ВКЛ прямым текстом называется Литовско-Русским. Во-вторых, в упомянутые времена название "Литва" еще было топонимом. Т.е. изначально это название географической области где проживал настоящий венигрет из различных племен, в том числе и русских. ВКЛ основал Новогрудский князь Миндовг, тоже потомок полоцких князей, который силой оружия захватил литовские княжества и тем самым взяв под контроль территорию литвы.
Так что то Полоцкое княжество делало походы в литовские земли, то литовские князья делали набеги на Полоцк. В итоге один из потомков Полоцких князей создал ВКЛ.
И да:
"К сожалению, почти полное отсутствие сведений о Полоцкой земле за вторую четверть XIII столетия не дает возможности точно установить время завоевания Полоцка литовцами"
Они же не дают ответа когда Полоцк вновь обрел независимость.
За то эти летописи однозначно указывают, что когда власть в ВКЛ получил потомок полоцких князей Гедимин, то Полоцк, Гродно, Берестье, Витебск, Минск, Туров и Пинск перешли под его власть бескровно и на добровольной основе.
> Це ЗРАДА!
Не вам, люто ненавидящему "украинство" говорить о зраде. хе хе В запале полемики, в виду ничтожности ваших собственных знаний о истории Руси вы, люто ненавидящий "украинство" и все, что с ним связанно, сейчас цитируете мне работы В.Е. Данилевича, одного из тех, кто стоял у истоков так ненавидимого вами "украинства". Член Украинской социал-демократической рабочей партии и один из ее руководителей среднего звена. Со скидкой на ваши мизерные знания в отечественной истории: УСДРП это партия возглавляемая такими индивидами как Петлюра, Винниченко, Порш, Антонович.
Что еще раз доказывает мой тезис: нацики всех мастей шагают в одном строю. Что вы вновь ярко подтвердили ))
> Я могу долго приводить ссылки на исторические документы.
Пока что исторические документы тут привожу исключительно я. А вы пользуетесь мутными источниками.
>Суть одна. Литва завоевала русские земли. Литовский режим был не по нраву русским.
Ага. Настолько не по нраву, что некоторые русские княжества к нему добровольно присоединились, хе хе.
А Новгородцев вы тоже не русскими объявите? С вас станется.
> Вы говорите, "русские были правящим большинством". Но почему у власти ВКЛ были литовцы?
>[censored] > Я уже постил эту картинку, вы ее проигнорировали.
>
> Пожалуйста, ответьте, почему у "белорусских" князей литовские имена?
Вот собственно замечательная иллюстрация разницы источников наших знаний. Я изучаю историю Руси по документам, а вы по мутным картинкам нарисованным тупыми школьниками в интернете.
> В моей вымышленной реальности вес Белоруссии несопоставим с западом,
Это у вас проблеск здравого смысла.
>вы не сможете противостоять западу в одиночку.
Потому в реальности мы интегрируемся с Россией
>Хуже того, вы НЕ ХОТИТЕ ему противостоять.
Мы ему противостоим с 90х годов. Расплачиваясь за нашу дружбу с Россией.
>Не вы ли утверждали, что "нормализация отношений" с западом, это круто? Это первый шаг к колонии.
А это уже ваш горячечный бред. Взаимоотношения между странами не сводятся исключительно к выбору между конфликтом или подчинением. Нормализация это в том числе переход от состояния "напряженная конфронтация" к состоянию "менее напряженная конфронтация". Россия сама действует по этой стратегии. Но России можно нормализовывать свои отношения с "западными партнерами", а Беларуси нет, согласно вашей логике.
> Лукашенко дал слабину, запад будет давить его и дальше.
Где то я уже это "Акелла промахнулся!" слышал.
[censored]
>За первое десятилетие XXI века Белоруссия получила от России более $60 млрд
>http://www.forbes.ru/sobytiya-column/vlast/76763-chto-oznachaet-dlya-belorussii-obeshchannaya-moskvoi-skidka-na-gaz
Это шикарно! Если у вас за главного экономического авторитета по Белоруссии Суздальцев, то с вами все понятно.
Для справки: Андрюшу Суздальцева выпилили из Белоруссии за русофобию. С момента объявления о начале интеграции России и Белоруссии этот персонаж от души поливал Россию помоями. Потом, однако, сбежав в Россиию он пригрелся в рассаднике либерастии ВШЭ и с тех пор гадит в меру своих сил, строча экономические пасквили уже на на Белоруссию.
Вы в очередной раз подтвердили мой тезис о том, что нацики всех мастей идут в одном строю и работают на благо врагов нашего русского народа, кем бы они себя при этом не считали.
Надо полагать следующим шагом от вас следует ожидать цитаты от Гайдара и Чубайса.
> За 20 лет Лукашенко побирался везде, где только можно. В основном - у нас. Деньги ему нужны как воздух для постоянного латания дыр в бюджете Белоруссии.
И вновь вы врете. Государственный долг Беларуси и его динамика с 1996 года:
[censored]
Долг Беларуси стал расти с 2008 года, когда она стала набирать кредиты для преодоления последствий экономического кризиса. От которого реальный сектор страдает в первую очередь.
> Я доказал вам, что Белоруссия живет за наш счет.
Исключительно в вашем бреду ))
Математика легко опровергает все ваши высосанные "аргументы".
Белоруссия продает в Россию товаров на 15 миллиардов
Россия продает в Белоруссию товаров на 22 миллиарда.
Говоря языком ваших кумиров либерастов-экономистов финансовая выгода для РФ окупает все ее "субсидии" в экономику Белоруссии с лихвой. Т.е. экономически выгоден наш союз прежде всего для России. Так что ваши стенания и яйца выеденного не стоят.
Сейчас, сейчас
А я наивно думал, что он был продан за астрономическую сумму в 5 млрд $. А оно вон как оказалось. Как я уже говорил - вы неадекватны. Я даже не буду упоминать о том, что все, что вы сейчас говорите, я уже слышал от украинцев 10 лет назад. Вы же уникальная нация, и, уверен, не повторите(и не повторяете в данный момент) ни одной ошибки украинцев? Ведь так?
Более я в сами дискутировать не намерен.