> 45% продукции Беларусь и так продает на Запад. Это половина нашего бюджета. Так что полный разрыв отношений с Западом в принципе не возможен. Равно как не может его себе позволить и Россия.
Не забудьте упомянуть, что именно вы продаете на запад. Нашу же нефть. Поймите раз и навсегда - нам нет никакого резона оплачивать ваш флирт с западом.
> > Вы обворовываете наших пенсионеров, учителей и врачей,
> Исключительно в ваших фантазиях.
"Растворители" - это не фантазия. Если с контрабандой установить вину лично Лукашенко не представляется возможным, то в том деле его вина доказана.
> Великое княжество Литовское у Русское было русским государство
В той же мере, что и Речь Посполитая(у короля Польши был титул "государь всея Руси") или Рейхскомиссариат Остланд. В последнем даже делопроизводство было на белорусском, а флагом была "ветчина". В реальности положение русских и там и там не сильно отличалось. Разница лишь в том, что в первом еще не было белорусов.
Да, названия народов иногда меняются, но это явление крайне редкое. Связано оно, как правило либо с формированием нового народа(так небольшие славянские племена объединились в большой русский народ), либо, таки да, с предательством. Расскажите мне, как же так, ни с того ни с сего, русские Малороссии и Белороссии вдруг осознали себя отдельным народом? Когда это произошло и что вызвало такое страшное изменение сознания? Приведите факты и документы.
И почему русские за 1000 лет так и не отреклись от Русского Имени?
> Под ваши вопли и на основе ваших идей можно только разрушать, но никогда не создавать нечто цельное.
Под ваши вопли от единого народа откололись 62 млн. человек и огромные территории, обильно политые кровью наших предков. Под ваши вопли насаждается концепция анти-русских народов и самостийности.
А под наши была создана Великая Страна. Если мы хотим ее возродить, с самостийниками должно быть покончено.
> Под ваши вопли от единого народа откололись 62 млн. человек и огромные территории, обильно политые кровью наших предков. Под ваши вопли насаждается концепция анти-русских народов и самостийности.
>
> А под наши была создана Великая Страна. Если мы хотим ее возродить, с самостийниками должно быть покончен
чтобы прояснить, по радикальности твоих мировозрений (чисто по восприятию) - ты около былого НБП. если нет - то ладно. но по восприятию - что-то из той степи.
США применило против нас тактику "разделяй и властвуй". Что бы уничтожить врага, не обязательно его бомбить, можно просто поделить на много мелких "белоруссий". И все, наш народ станет историей.
Противопоставить этому можно только объединение. Кто же главный враг этого объединения(кроме запада)? Те, кто выиграл от раскола. А кто от него выиграл? Элиты новых бантустанов. Тамошние царьки, олигархи, дыячи, пысмэнныкы. Все те, кто в результате раскола вознесся на вершины власти(богатства) в бантустанах. И самый большой страх этих князьков - эту власть потерять.
В случае объединения они потеряют все. Еще вчера всевластные царьки, а сегодня, в лучшем случае, губернаторы области. Все потеряет и обслуга режима, вроде пысменников и журналистов. Отсюда элиты бантустанов ведут курс на усиление раскола.
Вас никогда не интересовало, почему бантустаны готовы срывать выгодные для них проекты, но НЕ сотрудничать с нами? Именно из-за боязни интеграции. Отсюда и их экономические проблемы. Отсюда и союз с западом, ведь у них общие интересы - углубление раскола. Отсюда и прививание своим народам немотивированной ненависти и презрения к русским.
В Белоруссии главным выгодополучателем от раскола является Александр Григорьевич Лукашенко. Именно он делает все, что бы никакой интеграции не было. Именно он насаждает сказки про "уникальную нацию белорусов, нащадныков ВКЛ"(а так же Речи Посполитой, куда это ВКЛ входило и Рейхскомиссариата Остланд, примазались к одним оккупантам, чего не примазаться и к другим?). Он же прививает народу русофобию(чем, по вашему, являются белорусские песни про "грязную, отсталую" Россию и "процветащую, социалистическую" Белоруссию?
Честно говоря, я удивлен, что так часто приходится объяснять очевидные вещи. Вы говорите, "профукали Украину", а вы не пробовали подумать, как это произошло? Я напомню, в отношении Украины проводилась точно такая же политика, как и в отношении Белоруссии...
Рассказ "кто есть кто" важен не для меряния известными органами, кто появился раньше кого дело десятое. Критически важно понять следствия этого. Если белорусы появились путем отделения от русского народа(а так оно и есть) - они обречены быть нашими врагами(равно как и украинцы). КонтрАдмирал сделал вид, что не знает истории хорватов, я рекомендую вам с ней ознакомиться. Это то, что происходит сейчас у нас.
Наши "хорваты", это украинцы и белорусы. Формирование укрохорватов практически завершено, формирование белохорватов примерно на половине. Его еще можно остановить. Но, разве что, крайне жесткими, силовыми мерами. Сами по себе белорусы уже не могут свернуть с этого пути(хуже того, НЕ ХОТЯТ)
Мои воззрения, это факты и логика. Разве под песни о "братстве" у нас не были украдены огромные земли? Разве мы не потеряли 62 млн. человек населения? Это факты.
Если мы хотим восстановить великую страну, надо объединяться. Это логика.
> Не забудьте упомянуть, что именно вы продаете на запад. Нашу же нефть.
Мы не продаем на запад "вашу нефть". Мы покупаем нефть у России. При чем по цене хоть и сниженной, но отнюдь не убыточной для РФ. Из купленной, т.е. уже нашей нефти делаем продукты хим. производства и уже их продаем. Ну и составляют они отнюдь не главную статью нашего экспорта.
[censored]
> "Растворители" - это не фантазия. Если с контрабандой установить вину лично Лукашенко не представляется возможным, то в том деле его вина доказана.
Какие громкие слова: "вина доказана". Не напомните, когда суд был? Казалось бы у ЕВРАЗЭС есть свой экономический суд. Почему "обворованная" как вы заявили Россия не обратилась до сих пор туда? А почему то требует от РБ внести изменения в уже навязанный договор. Ведь это не Беларусь его условия России подсунула. Это именно Россия, выкручивая руки своему союзнику, чуть ли не силой принудила Беларусь к его подписанию. И тут выяснилось, что в договоре, силком навязанном Беларуси есть вполне легальная лазейка. Так что "растворители" это легально и законно, т.к. ни одного закона или договора не нарушают. А потому воровством не является. Так что ваша патетика про "ограбленных стариков и детей" она тут мимо кассы.
Другое дело, что в данной истории и Россия, и Беларусь по отношению к друг другу поступили не красиво и совсем не по союзнически. Но с другой стороны она прекрасно иллюстрирует к какой реакции приводит силовое давление на союзников.
> В той же мере, что и Речь Посполитая
Речь Посполитая не была русским государством. В отличии от ВКЛ, где даже государственный язык был старорусский. Речь Посполитая образовалась путем предательства элит ВКЛ, возжелавших шляхецких вольностей и поглощением Польшей территории ВКЛ. Местные феодалы ополячились. Православные патриархи, как обычно пошли под крыло к тому, кто у власти и перековались в униятов. Потому остатки русской культуры прошлого сохранились только на уровне крестьянства, а память о нем хранили немногочисленные работники интеллектуального труда, вроде Скарины.
>(у короля Польши был титул "государь всея Руси")
И вновь вы реальность подгоняете под свои фантазии.
Полный титул польских королей был таким:
Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подольский, подляшский, инфляндский, смоленский, северский, черниговский, а также наследный герцог и курфюрст саксонский
Жирным выделена та часть титула, что досталась польским королям после поглощения ВКЛ. Которое, напомню еще раз, было русским государством. И в летописях его земли назывались Русь Литовская.
> Расскажите мне, как же так, ни с того ни с сего, русские Малороссии и Белороссии вдруг осознали себя отдельным народом? Когда это произошло и что вызвало такое страшное изменение сознания? Приведите факты и документы.
Для начала напомню, что центров у Руси начиная с XV века было два: ВКЛ и Московское княжество. Оба возникли в XIII веке. В обоих доминирующая масса населения включая элиту была представителями древнерусской народности, а государственный язык русским. Оба претендовали на роль наследника Киевской Руси из-за чего и грызлись между собой. Закончилось это тем, что ВКЛ после ряда военных неудач пошло на союз с Польшей и в итоге было ею поглощено. Земли ВКЛ и современной Беларуси вошли в состав Российской империи лишь с 1772 по 1795. Кстати именно в этих документах и прозвучало название Белоруссия, а население отошедших России земель стали называть белорусами.
Итого: русские, населявшие территорию современной Белоруссии, и русские населявшие территорию современной России с 13го, по почти 19й век жили в разных государствах, в очень разных условиях и с очень разной исторической судьбой. Как по вашему, 600 лет раздельного существования могли привести к возникновению культурных различий? И они привели. Историческая ситуация, сложившаяся в Восточной Европе во второй половине XIII-XIV в., прервала интеграционные процессы, начавшиеся в рамках единой древнерусской народности, разделив ее на 3 части, у каждой из которых до определенного момента была своя историческая судьба, что привело к дифференциации древнерусского языка и этноса, что в итоге стало причиной формированию великорусской(русской), малорусской(украинской) и белорусской народости, являющихся в совокупности единым русским народом. В одном государстве все эти три народности впервые собрались лишь к началу 19 го века.
При том, что концепция триединого русского народа и его трех ветвей: малорусов, белорусов и великорусов, впервые возникла и прозвучала за 50-100 лет до этого события.
> И почему русские за 1000 лет так и не отреклись от Русского Имени?
Белорусы тоже от него не отреклись. При том, что находились в более сложных и неблагоприятных условиях, фактически лишившись своего государства после предательства элит и присоединения их земель к Речи Посполитой они сохранили свою версию старорусского языка и память о том что они русские. Упомянутый мной выше Ф.Скарына считающийся белорусским просветителем и первопечатником первую напечатанную книгу так и назвал: "Библия руска".
> Под ваши вопли от единого народа откололись 62 млн. человек и огромные территории, обильно политые кровью наших предков. Под ваши вопли насаждается концепция анти-русских народов и самостийности.
> А под наши была создана Великая Страна.
Напротив. Под знаменами идеи триединства русского народа русские, белорусы и украинцы уже дважды собирались в границах одного государства.
А вот под вопли русских, белорусских и украинских нациков эти государства уже дважды разрушались. Первый раз в начале 20го века они едва не раздербанили Россию на национальные государства. Когда украинские националисты активно строили свое УНР, белорусские пытались построить БНР, а русские националисты бодро подбрасывали дровишки в топку. разжигая межнациональную ненависть.
И спасибо большевикам и товарищу Сталину, которые без лишних разговоров поставили к стенке без разбору и белорусских нациков, и украинских нациков, и "великодержавных шовинистов". После чего опять собрали все воедино и вновь под лозунгом триединства трех братских народов.
А в 90х вновь расплодившиеся нацики таки опять развалили страну. Причем русские нацики спесиво цедившие про то, что "вот перестанем всех кормить, сами на коленях приползут" в этом развале сыграли такую же роль, как и украинские и белорусские нацики кричавших, что "вот перестанем кормить русских алкашей и заживем".
> Если мы хотим ее возродить, с самостийниками должно быть покончено.
О чем я вам выше и писал: что бы нашим народам объединиться, нужно загнать под шконки русских, белорусских и украинских нациков.
Ну да ни чего. Два раза вместе уже собирались. И нациков под шконки загоняли. Опыт предков есть. Повторим.
> Вас никогда не интересовало, почему бантустаны готовы срывать выгодные для них проекты, но НЕ сотрудничать с нами? Именно из-за боязни интеграции. Отсюда и их экономические проблемы.
Вы противоречите сами себе. ))
Выше вы утверждали, что Беларусь тормозила интеграцию и не желала вступать в ТС, т.к. это было для нее не выгодно. Теперь вы утверждаете, что Россия предлагает всем странам исключительно выгодные для них проекты, которые те, не желая интегрироваться с Россией, срывают. Вы уж определитесь. Или невыгодные предложения России по вашему можно срывать? Тогда ваши претензии не понятны. ))
> В Белоруссии главным выгодополучателем от раскола является Александр Григорьевич Лукашенко. Именно он делает все, что бы никакой интеграции не было.
Именно для этого именно он инициировал процесс интеграцией с Россией и сделал русский язык вторым государственным языком, хе хе
> Именно он насаждает сказки про "уникальную нацию белорусов, нащадныков ВКЛ"(а так же Речи Посполитой, куда это ВКЛ входило и Рейхскомиссариата Остланд, примазались к одним оккупантам, чего не примазаться и к другим?).
Это ваши личные бредни не имеющие к реальности никакого отношения. На оборот наши нацики люто ненавидят Лукашенко, за то, что он смеет утверждать единство белорусского и русского народов. А фанатов речи посполитой и самостийности загнал под шконку. Вот это факт.
>Он же прививает народу русофобию(чем, по вашему, являются белорусские песни про "грязную, отсталую" Россию и "процветащую, социалистическую" Белоруссию?
И вновь вы лжете. Вон выше видео есть, где журнализдка завая вопрос Лукашенко брякнула про ущербную ментальность русских и он ее очень толково осадил. Это факт.
> Честно говоря, я удивлен, что так часто приходится объяснять очевидные вещи.
Выдуманная вами реальность очевидна только для вас, хе хе.
> Рассказ "кто есть кто" важен не для меряния известными органами, кто появился раньше кого дело десятое. Критически важно понять следствия этого. Если белорусы появились путем отделения от русского народа(а так оно и есть) - они обречены быть нашими врагами(равно как и украинцы). КонтрАдмирал сделал вид, что не знает истории хорватов, я рекомендую вам с ней ознакомиться. Это то, что происходит сейчас у нас.
В отличии от вас я прекрасно знаком с подоплекой национальных конфликтов. Проблема сербов и хорватов в том же, что и у русских, белорусов и украинцев. В 1980х они не передавили местных нациков с обоих сторон на вроде Яроша, Позняка и вас. Вот и получили раскол страны. Еще раз повторю: нацики не способны объединить народы они способны лишь сделать их врагами. Потому нациков нужно давить всех без разбору и не давать им плодиться.
> Наши "хорваты", это украинцы и белорусы. Формирование укрохорватов практически завершено, формирование белохорватов примерно на половине. Его еще можно остановить. Но, разве что, крайне жесткими, силовыми мерами. Сами по себе белорусы уже не могут свернуть с этого пути(хуже того, НЕ ХОТЯТ)
Вот о чем я и говорил. Типичный подход нацика: те, кто не похож на нас должен или под силовым принуждением отречься, или быть уничтожен.
Ровно теми же словами, что и вы украинские нацики оправдывали свои действия на Донбасе.
Разница между вами и Ярошем с Ляшко только в том, что они выступали за то, что бы силой заставить всех забыть русский язык и русскую культур. А вы выступаете за то, что бы силой заставить всех забыть белорусский/украинский язык и белорусскую/украинскую культуру.
Потому между вами, украинскими Ляшко и Ярошем, и белорусским Позняком разницы нет. Совсем. Вы это только что подтвердили.
Потому и вы, и Ляшко, и Ярош, и Позняк являетесь врагами русского народа.
Потому и вы, и Ляшко, и Ярош, и Позняк будете сидеть под одной шконкой, когда наши три братских народа вновь объединятся.
> Если мы хотим восстановить великую страну, надо объединяться. Это логика.
> Вы не согласны?
Единственная здравая мысль в вашем потоке сознания. Более того, вопрос объединения трех братских народов России, Беларусии и Украины это вопрос их исторического выживания. Потому объедение жизненно необходимо. Но возможно оно будет только:
1. На основе идеи триединства русского народа, состоящего из белорусов, украинцев и русских. Идеи под которой все три народа дважды собирались в одно государство.
2. При условии, что русские, украинские и белорусские нацики будут загнаны под шконки, что бы они своими миазмами не сеяли межнациональную вражду и не мешали процессу объединения.
> Мы не продаем на запад "вашу нефть". Мы покупаем нефть у России. Ну и составляют они отнюдь не главную статью нашего экспорта.
А теперь, пожалуйста, такой же график но отдельно для запада. Приведите, какие конкретно "машины, оборудование и транспортные средства", а так же товары с/х покупает у вас запад. В каких количествах и на какую сумму.
Все это идет к нам, в Россию, отбирая прибыль у наших заводов. На запад идет нефть, продукты ее переработки и калийные удобрения.
>Какие громкие слова: "вина доказана".
Схемой с растворителями занималось белорусское государство. Его глава - Александр Лукашенко. Вина доказана. Или вы будете утверждать, что Лукашенко "не знал" о воровстве эпических масштабов?
>Другое дело, что в данной истории и Россия, и Беларусь по отношению к друг другу поступили не красиво и совсем не по союзнически.
И не говорите, как подло повела себя Россия. Как коварно она дала по рукам белорусскому ворью. Я напомню - в договоре не было никакой "дыры", производи вы реальные растворители, вы могил бы их экспортировать без пошлин. Но вы под видом растворителей продавали обычную нефть и нефтепродукты, таким образом обворовывая наш бюджет на величину экспортной пошлины.
>Полный титул польских королей был таким: Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский
Стало быть, РП - русское государство. Как и Рейхскомиссариат Остланд. Почему титул "князь русский" у одного правителя делает государство "русским", а тот же титул другого правителя - нет?
>Для начала напомню, что центров у Руси начиная с XV века было два: ВКЛ и Московское княжество.
Не забудьте и Золотую орду - тоже немало русских земель собрала. "К 1941 году у Руси было два центра - Москва и Берлин, оба вели политику собирания русских земель". ВКЛ - литовское государство, созданное литовцами, а русские земли оно оккупировало.
[censored]
Кстати, Золотая Орда не преследовала русскую культуру и вела делопроизводство на русском языке. А поскольку хан Золотой Орды был сюзереном Руси, Золотая Орда была русским государством. Видите, как далеко можно дойти, если сделать предположение, что оккупанты, это "освободители". Литовцы были ХУЖЕ татар, т.к. татары не ставили в завоеванных городах своих наместников, их устраивала только дань.
На мой взгляд оно должно обладать как минимум следующими качествами:
1) Основано русскими (ВКЛ - нет)
2) Управляться русскими (ВКЛ - нет)
3) Русские должны быть "титульной нацией"(не обязательно "большинством", в государстве могут быть и другие народы, но государство должно относиться к русскими как к полноправным гражданам). В ВКЛ русские были бесправным быдлом.
4) Православие(для средних веков - безусловно). ВКЛ - верхушка изначально язычники, потом католики.
Что НЕ является качествами русского государства:
а) Наличие русского населения. В этом случае современная Украина, штат Нью-Йорк и Рейхскомиссариат Остланд "русские государства".
б) Использование русского языка в делопроизводстве - тот же самый аргумент + Золотая орда.
в) Издание русских книг.
Далее. ВКЛ была ВРАГОМ Руси. Причем одним из самых опасных и последовательных. Выбрав себе прошлое, вы выбираете себе и будущее. Отрекшись от наследия Руси и выбрав своими "предками" ее врагов, вы выбрали себе и будущее. Представьте, что вы выбрали своими предками Рейхскомиссариат Остланд. Какое будущее вас ждет?
Точно такое же, как и при выборе ВКЛ. Вы станете врагами Руси.
Вы говорите, что предки белорусов долго жили под оккупацией. И что? Из-за этого оккупанты стали для них "своими"? Для вас да, а для них?
Почему те же русины свято хранили свое русское имя и мечтали воссоединиться с Россией, а вы мечтаете о непролежности и еврошляхе(а выбор ВКЛ - это оно самое). При этом русины были под оккупацией до 1939 года(правда она, де-факто, сменилась на украинскую).
Почему русины НЕ предали, а белорусы от русского имени отреклись? Почему они НЕ выбрали своими предками Польшу или Австрию? И почему вы воротите нос от своих русских предков и своей русской истории?
>Вот о чем я и говорил. Типичный подход нацика: те, кто не похож на нас должен или под силовым принуждением отречься, или быть уничтожен.
Мне жаль вас разочаровывать, но интеграция, это всегда завоевание. Местные князьки НИКОГДА добровольно свою власть не отдавали. И Лукашенко не отдаст.
Как создавалсь Русь? Огнем и мечом.
Как она собиралась заново после монголов? Ими же.
Как мы вернули Малороссию и Белороссию? Ими же.
Как мы создавали Союз?
Как мы избавились от очередных "собирателей русских земель" в 1941-45?
Как мы вернули Крым?
Интеграция - это всегда жесткие действия. Но альтернатива ей - смерть. Куча бантустанов нежизнеспособно. Они будут слишком слабы, всегда будут лизать западные сапоги, внешние силы будут делать с ними все, что угодно. Вы еще это не осознали, пример Украины вас ничему не научил. Вы привыкли сидеть на шее у России и думаете, что это будет длиться вечно. Вы ошибаетесь.
>Более того, вопрос объединения трех братских народов России, Беларусии и Украины это вопрос их исторического выживания. Потому объедение жизненно необходимо.
Как всегда, вы видите только половину проблемы.
>Но возможно оно будет только:
>1. На основе идеи триединства русского народа, состоящего из белорусов, украинцев и русских. Идеи под которой все три народа дважды собирались в одно государство.
Так вот эти самые украинцы и белорусы и есть главная причина раскола и главная проблема интеграции. Скажите украинцу про объединение с Россией. Увидите, что он ответит. Скажите это же белорусу(вам, к примеру), и тут же выяснится, что объединяться вы НЕ хотите.
Как вы предлагаете убедить украинца добровольно отказаться от его ненависти ко всему русскому? Эта ненависть - сама суть его национальной идентичности. Украинец тем больше украинец, чем меньше он русский. Украинец это знает, и что бы быть украинцем, он старательно ненавидит все русское. Все это справедливо и для белорусов.
Отсюда и мой пессимизм. Сами украинцы/белорусы если и хотят "интегрироваться", то только в Эуропу. В их(ваших) мечтах Эуропа будет их кормить и не будет лезть в их дела(в реальности в точности наоборот). А вот строить свое государство, преодолевая трудности, борясь(а то и воюя) с врагами, вы не хотите. Это сложно, это опасно, еврошлях куда приятнее.
В итоге вы, нащадныкы ВКЛ, станните колонией запада.
ЕС - зыбкая конфедерация, где богатые грабят бедных. Этакий "правильный" ТС, где не Болгария сидит на шее у Германии, а Германия выкачивает ресурсы из Болгарии. Спасибо, мне такого не надо. Я не хочу кормить халявщиков и не хочу обдирать другие страны.
Под интеграцией я понимаю вхождение Белоруссии в состав России. Всякие союзы-шмоюзы идут лесом. Имеет значение только та территория, где есть единая валюта, единая армия, единая внешняя, внутренняя политика, один парламент и один президент.
А в случае непролежных "союзников" имеем то, что имеем сейчас. Каждый бантустан тянет одеяло на себя и готов предать все и вся ради крошек с американского стола.
ЗЫ: любители ЕС и кружевных трусов могут сразу идти в Эуропу.
> > А что слышно насчет ЕС?
> А там есть интеграция?
Есть. А что не понравилось?
>
> ЕС - зыбкая конфедерация, где богатые грабят бедных. Этакий "правильный" ТС, где не Болгария сидит на шее у Германии, а Германия выкачивает ресурсы из Болгарии. Спасибо, мне такого не надо. Я не хочу кормить халявщиков и не хочу обдирать другие страны.
Кроме Болгарии и Германии в "зыбкой конфедерации" есть еще 26 государств и в очередь страны строятся, чтобы в ЕС войти. И Россия в ЕС вошла бы, если бы там нас ждали. Голубая мечта некоторых граждан России.
Просто нас не взяли, а Болгарию взяли.
К тому моменту как Болгарию взяли в ЕС - там уже было 20+ государств.
Речь идет же о добровольном вхождении в какой-то союз, а не о том кого пограбили, а кто нажился, верно?
Нас вот пограбили, а в ЕС не взяли. Если бы у нас нефти и газа не было - знаешь как бы мы тут той же Болгарии завидовали?
> Под интеграцией я понимаю вхождение Белоруссии в состав России. Всякие союзы-шмоюзы идут лесом. Имеет значение только та территория, где есть единая валюта, единая армия, единая внешняя, внутренняя политика, один парламент и один президент.
А по какой причине Белоруссия должна войти в состав России, а не союзного государства (союза)? Белоруссия уже почти столетие республика.
По какой причине нужно проявить неуважение и лишить республиканского статуса? Лавры Украины не дают покоя? Нужно также, как и они по отношению к Республике Крым, снести Конституцию Республики и упразднить пост главы республики (президента)?
Бьет - значит любит (с). Поэтому мы просто обязаны относится к Белоруссии хуже чем в СССР?
> А в случае непролежных "союзников" имеем то, что имеем сейчас. Каждый бантустан тянет одеяло на себя и готов предать все и вся ради крошек с американского стола.
Американцы могут купить политическую "элиту" практически любой страны. И это не народы всех республик продали идею союзного государства. Это "элиты" всех республик продали идею. И в первую очередь - это элита РСФСР продалась. Если были бы честными, то развала страны не произошло. Ни одна из республик не вышла путем выполнения закона о выходе из состава Союза.
И теперь идея такая - что раз в Москве к власти пришли горбачевы/ельцины, то за все заплатить должна Белоруссия и войти должна в состав России и никак иначе?
>
> ЗЫ: любители ЕС и кружевных трусов могут сразу идти в Эуропу.
> А теперь, пожалуйста, такой же график но отдельно для запада. Приведите, какие конкретно "машины, оборудование и транспортные средства", а так же товары с/х покупает у вас запад. В каких количествах и на какую сумму.
Общий экспорт в ЕС у нас 10 миллиардов. В Россию и Казахстан 16 миллиардов.
> Все это идет к нам, в Россию, отбирая прибыль у наших заводов.
У одних отбирает, другим дает. В 90е некоторые российские предприятия только за счет технологических цепочек с Беларусью и совместного товарооборота держались на плаву.
>На запад идет нефть, продукты ее переработки и калийные удобрения.
Верно, а еще другие продукты химической промышленности. В сумме все это составляет порядка 70% нашего экспорта во все страны. Что не делает экспорт продуктов нефтехимической промышленности единственным источником экспорта. Хотя одним из главных безусловно. И производим мы эти нефтепродукты из честно закупленной у России нефти.
> Схемой с растворителями занималось белорусское государство.
Схемой занимались некоторые предприятия нефтехимической промышленности РБ и некоторые их российские коллеги. Как говорит в таких случаях Российская сторона: "Это все спор хозяйствующих субъектов" хе хе
>Его глава - Александр Лукашенко. Вина доказана. Или вы будете утверждать, что Лукашенко "не знал" о воровстве эпических масштабов?
К слову в схеме с растворителями участвовал в том числе российский нефтяной бизнес. И воровства как такового тоже не было. Была полу легальная схема, отнюдь не "эпических" масштабов. Цена вопроса 1,5 миллиарда долларов. Схема эта существовала в законных рамках. Хоть и на грани. И в принципе являлась в большей степени политическим демаршем, чем способом получения прибыли. Напомню, что именно из-за нее Москва и Минск вновь сели за стол переговоров.
> И не говорите, как подло повела себя Россия. Как коварно она дала по рукам белорусскому ворью.
Нет. Для начала она в рамках ЕЭП и ТС заставила Беларусь платить пошлины за продажу продукции сделанной из купленной у России нефти. При этом для Казахстана она такую пошлину не ввела. А Беларусь всего то требовала равных условий для всех членов ТС. ТС именно для этого и создавался.
>Я напомню - в договоре не было никакой "дыры", производи вы реальные растворители, вы могил бы их экспортировать без пошлин. Но вы под видом растворителей продавали обычную нефть и нефтепродукты, таким образом обворовывая наш бюджет на величину экспортной пошлины.
Любой бензин является растворителем. Потому его можно формально продавать как растворитель. Нашелся бы покупатель.
> Стало быть, РП - русское государство.
Нет, РП было польским государством.
>Как и Рейхскомиссариат Остланд.
Ну, некоторые русские националисты, вроде вас, действительно считают его русским государством. Но на самом деле это была административная единица Нацисткой Германии и русским государством не являлось.
>Почему титул "князь русский" у одного правителя делает государство "русским", а тот же титул другого правителя - нет?
Потому, что русская государственность определяется целым комплексом факторов. А не титулом.
>ВКЛ - литовское государство, созданное литовцами, а русские земли оно оккупировало.
Сенсация! Литовцы создали машину времени и переместившись в прошлое создали ВКЛ и захватили русские земли!
Это весьма примечательно, что русский националист повторяет бредни литовских националистов русофобов. Что лишний раз подтверждает мой тезис о том, что все нацики суть одна субстанция. хе хе
> На мой взгляд оно должно обладать как минимум следующими качествами:
> 1) Основано русскими (ВКЛ - нет)
Это шикарно)) 800 лет все думали, что у истоков ВКЛ стоит Полоцкое княжество, под протекторатом которого и находились племена литвинов. Пока не появился великий и ужасный ыыз и одни веским словом перечеркнул всю историю. А кем же оно было основано, если не русскими? Или Полоцкое княжество тоже не русское?
> 2) Управляться русскими (ВКЛ - нет)
И вновь сенсация! Да вы полны исторических открытий! Вот Иван Грозный дурачком был! Он то всю жизнь считал гедеминычей русскими князьями. Даже в Государев родословец их внес. Они то оказываются не русские!
А генеалогия? Да хрен на нее. Что бы они понимали эти составители родословных.
[censored]
В очередной раз убеждаюсь как же похожи нацики всех мастей))
Наши белорусские нацики на говно исходят в попытках доказать, что князья ВКЛ были кем угодно, но только не русскими. Литовские нацики им в этом вторят. Ну вот к этой дружной компашке русофобов подключаются и русские нацики. Что еще раз доказывает, что между нациками, внезависимости от их национальной принадлежности, разницы практически не существует.
> 3) Русские должны быть "титульной нацией"(не обязательно "большинством", в государстве могут быть и
другие народы, но государство должно относиться к русскими как к полноправным гражданам). В ВКЛ русские были бесправным быдлом.
В ВКЛ русские были не только титульной нацией, но и правящим большинством. И государственным языком там был старорусский. Тот же Ягайло, даже будучи королем Польши всю жизнь говорил исключительно по русски и других языков не знал.
> 4) Православие(для средних веков - безусловно). ВКЛ - верхушка изначально язычники, потом католики.
Князья ВКЛ проводили политику веротерпимости. Язычников, православных и католиков среди них было примерно по поровну. Уклон в католичество пошел не за долго до возникновения Речи Посполитой и поглощения ВКЛ.
> Далее. ВКЛ была ВРАГОМ Руси. Причем одним из самых опасных и последовательных.
И вновь это ваши бредни. ВКЛ не была врагом всей Руси. Она была соперником Московского Княжества. А вот на пример с Тверским княжеством долгое время находилась в союзных отношениях. И с Новгородским княжеством дружила. Такова специфика феодальной раздробленности.
>Выбрав себе прошлое, вы выбираете себе и будущее. Отрекшись от наследия Руси и выбрав своими "предками" ее врагов, вы выбрали себе и будущее. Представьте, что вы выбрали своими предками Рейхскомиссариат Остланд. Какое будущее вас ждет?
Сравнить ВКЛ с Рейхскомиссариатом Остландом это сильно. Полет мысли и фантазии у вас внушает. Хотя если вспомнить, что ваш украинский единомышленник Ярош точно так же сравнивает Нацистскую Германию и СССР, то не особо удивительно. Мы вновь приходим к тому, что нацики всех мастей мыслят совершенно идентично. И совершенно идентично любят сравнить хрен с пальцем, хе хе.
>Вы говорите, что предки белорусов долго жили под оккупацией. И что? Из-за этого оккупанты стали для них "своими"? Для вас да, а для них?
Я не говорил, что предки белорусов жили под оккупацией. Я говорил, что они жили без своего государства, т.к. с поглощением ВКЛ Речью Посполитой русская государственность была похоронена. При этом русский язык и русская культура ВКЛ остались и сохранились на уровне народной культуры. Не смотря на все попытки ополячивания.
> Почему русины НЕ предали, а белорусы от русского имени отреклись? Почему они НЕ выбрали своими предками Польшу или Австрию? И почему вы воротите нос от своих русских предков и своей русской истории?
Белорусы отреклись от русского имени исключительно в ваших бреднях. Одним из основных тезисов государственной идеологии Беларуси я вляется тезис о том, что мы и русские это два братских народа, которые по сути представляют собой единый русский народ.
>И почему вы воротите нос от своих русских предков и своей русской истории?
Воротят нос от своих русских корней исключительно нацики, которых у нас в РБ в 90х загнали под шконки, где они и сидят на уровне маргинальных партий и движений.
> Мне жаль вас разочаровывать, но интеграция, это всегда завоевание.
Политолог из вас такой же хреновый, как и историк, хе хе
>Как мы создавали Союз?
Вполне мирно. На добровольных, равных, взаимовыгодных условиях. В процессе поставив к стенке нациков вроде вас, Яроша и Позняка.
>Как мы вернули Крым?
Вполне мирно. Крым в Россию ушел сам, добровольно, всенародным решением. Россия лишь обеспечила мирный процесс народного волеизъявления в Крыму. По просьбе законноизбранного Крымского правительства. Оперативно и качественно обеспечила, что безусловно радует. А вот то, что к ситуации при которой Крым единодушно захотел уйти в Россию сама Россия не имеет практически никакого отношения, факт прискорбный, т.к. говорит об отсутствии планомерной разумной внешней политики в ближнем зарубежье. Которую проводить умудряется даже Польша.
> Так вот эти самые украинцы и белорусы и есть главная причина раскола и главная проблема интеграции. Скажите украинцу про объединение с Россией. Увидите, что он ответит. Скажите это же белорусу(вам, к примеру), и тут же выяснится, что объединяться вы НЕ хотите.
И вновь вы лжете. Во-первых, я выступаю за союз России, Белоруссии и Украины. О чем выше неоднократно писал. За это же выступает основная масса белорусского народа, что закреплено в нашем законодательстве республиканским референдумом. Ну а то, что вы своем воспаленном воображении не видите иных форм объединения кроме как поглощение РФ белорусской территории это лишь говорит о вашей ограниченности. Позиция РБ в этом вопросе не менялась с 1999. Беларусь последовательно выступает за союз основанный на модели СССР.
> Как вы предлагаете убедить украинца добровольно отказаться от его ненависти ко всему русскому? Эта ненависть - сама суть его национальной идентичности. Украинец тем больше украинец, чем меньше он русский. Украинец это знает, и что бы быть украинцем, он старательно ненавидит все русское. Все это справедливо и для белорусов.
О чем я и писал выше. Нацики просто не способны представить, что кто то можем мыслить иначе чем они. и что для большинства нормальных людей национальные различия вопрос десятый. И только старательное разжигание с обоих сторон может вывести его на первое место. Чем нацики всех мастей и занимаются.
Потому СССР построили коммунисты, которые вопрос поставили об общности а не о различиях народов.
> Отсюда и мой пессимизм. Сами украинцы/белорусы если и хотят "интегрироваться", то только в Эуропу. В их(ваших) мечтах Эуропа будет их кормить и не будет лезть в их дела(в реальности в точности наоборот). А вот строить свое государство, преодолевая трудности, борясь(а то и воюя) с врагами, вы не хотите. Это сложно, это опасно, еврошлях куда приятнее.
> В итоге вы, нащадныкы ВКЛ, станните колонией запада.
Как я уже говорил, вы выдумали себе реальность и живете в ней. А если факты противоречат вашей выдуманной реальности, то тем хуже для фактов. Что в принципе характерно для любых нациков. Они в этом весьма похожи на сектантов.
Пожалуйста, не судите о нас по себе. Это ваша мечта, лечь под ЕС. Я нас другие мечты("мечтать надо о великом"(цэ)).
> Речь идет же о добровольном вхождении в какой-то союз, а не о том кого пограбили, а кто нажился, верно?
Речь идет об объединении государств, а не о союзах или конфедерациях. В ЕС стояла очередь за халявой, наивные думали, что их будут кормить от пуза, но оказалось, что у богатых стран ЕС совсем другие планы.
Я сейчас скажу крамольную вещь, но если бы ЕС был единым государством, то можно было бы рассмотреть вопрос о вхождении туда(не значит, что стоило бы объединяться с ним, но рассмотреть можно). В едином государстве у всех равные права, оно обязано одинаково заботиться о болгарине и немце, обязано обеспечивать экономическое развитие всех регионов(а не только богатых за счет бедных), обязано защищать за рубежом и болгарина и немца и т.д..
В ЕС же мы имеем ситуацию, в которых бедные страны отказались от суверенитета в пользу богатых. Т.е. имеет место обычный неоколониализм. Мы можем провернуть что-то подобное с Украиной и Белоруссией, но мне бы такого не хотелось.
> И теперь идея такая - что раз в Москве к власти пришли горбачевы/ельцины, то за все заплатить должна Белоруссия и войти должна в состав России и никак иначе?
А как иначе? Нам войти в состав Белоруссии, отречься от своих предков и начать славить литвинов? Такое уже было, в этом самом Великом Княжестве Литовском. В итоге русские там оказались на "правах" недочеловеков. Или, может, войти в состав Украины? Эсэсманам памятников понаставим, во заживем...
Можно долго спорить, кто виноват в развале Союза. Важно другое - хотите ли вы исправить допущенные ошибки? Хотите ли вы восстановления Союза или нет? Я напомню, в Союзе республики были обычными регионами, валюта, армия, экономика, политика была общей. У страны было одно правительство и один генсек. Их приказы были обязательны для всех республик без исключения.
>Общий экспорт в ЕС у нас 10 миллиардов. В Россию и Казахстан 16 миллиардов.
>>На запад идет нефть, продукты ее переработки и калийные удобрения.
>Верно, а еще другие продукты химической промышленности. В сумме все это составляет порядка 70% нашего экспорта
И примерно 100% экспорта в ЕС. Т.е. нам вы поставляете промышленную продукцию, а в ЕС нашу нефть и продукты нефтепереработки. Как видите, экономика БР полностью зависит от нашей.
Причем нам это НЕ выгодно.
>Схемой занимались некоторые предприятия нефтехимической промышленности РБ и некоторые их российские коллеги.
1.5 млрд. $ ущерба. Для Белоруссии это огромная цифра. Предприятия эти принадлежат государству, и государство всяко отвечает за таможню на границе. Схема действовало долго и в огромных(для Белоруссии) масштабах. И когда ее раскрыли, мы потребовали компенсации убытков от воровства непосредственно у белорусского государства. Все доказано, Лукашенко - вор.
>Для начала она в рамках ЕЭП и ТС заставила Беларусь платить пошлины за продажу продукции сделанной из купленной у России нефти. При этом для Казахстана она такую пошлину не ввела.
Даже не знаю, почему... Дайте-ка подумать... А! Может быть потому, что вы воры? Может быть потому, что дай мы вам такую возможность, наша нефть стала бы утекать на запад через Белоруссию? Заметьте, внутри ТС вы можете покупать нефть без пошлин, но вы хотите ее продавать за рубеж. Т.е. нефть наша, а пошлины идут в ваш карман. Собственно, когда у вас не получилось провернуть это легально, вы и начали перемаркировывать нефть как "растворители". Нефть НЕ является "растворителем", равно как и бензин.
Собственно, вы прокололись на том, что зарегистрировали экспорт "растворителей", сравнимый с его МИРОВЫМ производством. Мало того, что воровали, так делали это нагло и глупо. Естественно, в итоге попались. Мне кажется, пойманный воришка не имеет права качать права и обижаться, что к нему не относятся, как к честному человеку.
С 2014-го вы начали схему с контрабандой. И опять спалились на объемах. Если производство яблок вдруг вырастает в два раза, кто угодно догадается, что это перемаркированные польские яблоки.
Мораль: ведите себя честно, и с вами будут вести себя честно.
Я повторю еще раз: вы сидите на пороховой бочке. Вы полностью зависите от нас, но старательно плюете в нас. Действия РФ показывают, что Кремлю это уже надоело и он начинает перекрывать вам дотации. Вам отказали в кредите, налоговый маневр(будучи завершенным) сделает невозможным воровство нефти. Да и отношение к вам в обществе становиться все негативнее.
Поймите: кормить вас нам экономически НЕ выгодно. Вас кормят исходя из политических соображений. Но эти соображения становятся все менее весомы с каждым новым вашим плевком в Россию.
>Потому, что русская государственность определяется целым комплексом факторов. А не титулом.
И я вновь прошу вас привести эти факторы. Я привел несколько, ВКЛ им не соответствует.
Литва пошла из Полоцка? Литва была вассалом Полоцка, затем этот вассал поднял восстание и захватил Полоцк. Пардон, "освободил". Хотя как можно "освободить" самих себя. Запутался :)
Во второй половине XII в. литовцы привлекают внимание русских летописей в связи с их усиливающимися набегами на русские земли и княжества, в особенности на Полотчину. В свою очередь полоцкие князья также совершали ответные походы. Например, полоцкий князь Рогволод Борисович совершил крупную акцию против Литвы
ПСРЛ, т. II. - М., 1962, стб. 519.
Что же получается, "русских город" и "столица Литвы"(противоречие не замечаете), внезапно, ВОЮЕТ с Литвой.
Белорусские летописи весьма подробно повествуют о захвате Полоцка литовским князем Мингайлом.
В летописи Рачинского приводится следующее известие: «По смерти отца своего князь великий Мингайло собравши войско свое и пойдет на город Полоцк, ино мужи полочане которые вечем справовалися как великий Новгород и Псков, и наперви прошли к Городцу.
И опять завоевание. А как же "основание ВКЛ"?
В.Е. Данилевич отмечал: «К сожалению, почти полное отсутствие сведений о Полоцкой земле за вторую четверть XIII столетия не дает возможности точно установить время завоевания Полоцка литовцами...»85)
Опять завоевание... Они что все, сговорились?
В.Е. Данилевич следующим образом оценил деятельность Товтивилла: «Вообще Товтивилл усвоил себе многие взгляды и стремления полочан, и это должно было способствовать тому, что он стал на сторону русской партии в новом литовско-русском государстве. Но были еще и другие причины, заставившие Товтивилла поступить таким образом. Подчинение Литве не могло быть приятно русским и должно было вызвать в них желание освободиться от зависимости. Поэтому мы видим, что даже в молодом, только сформировавшемся Литовско-русском государстве замечается разлад между двумя народностями, вошедшими в состав его, и с первых же моментов образования этого государства резко замечаются сепаратистские стремления русских...
Вот те раз... Русские то не желали жить под литовскими папуасами. Це ЗРАДА!
Я могу долго приводить ссылки на исторические документы. Суть одна. Литва завоевала русские земли. Литовский режим был не по нраву русским.
Вы говорите, "русские были правящим большинством". Но почему у власти ВКЛ были литовцы?
[censored]
Я уже постил эту картинку, вы ее проигнорировали.
Пожалуйста, ответьте, почему у "белорусских" князей литовские имена?
ЗЫ: Кстати, Литва существует и по ныне. Отношение к русским там точно такое же, как и во времена ВКЛ.
>И вновь это ваши бредни. ВКЛ не была врагом всей Руси. Она была соперником Московского Княжества.
Ну тогда и Гитлер был нам не врагом, а "соперником". Давайте договоримся, страна, нападающая на твою страну, это ВРАГ. И точка.
>А вот на пример с Тверским княжеством долгое время находилась в союзных отношениях. И с Новгородским княжеством дружила. Такова специфика феодальной раздробленности.
А потом нападала на них. Такова специфика феодальной раздробленности. ВКЛ пыталась стереть наш народ с лица земли, превратить нас с бесправных холопов. Позже, на оккупированных землях, оно вполне реализует эти намерения.
>Я не говорил, что предки белорусов жили под оккупацией.
Как быть с историческими документами, опровергающими это? Или иностранное завоевание уже не оккупация?
>Ну а то, что вы своем воспаленном воображении не видите иных форм объединения кроме как поглощение РФ белорусской территории это лишь говорит о вашей ограниченности. Позиция РБ в этом вопросе не менялась с 1999. Беларусь последовательно выступает за союз основанный на модели СССР.
В СССР была одна валюта, одна армия, один генсек, одно правительство, одна внешняя и внутренняя политика. СССР был единым государством.
>Как я уже говорил, вы выдумали себе реальность и живете в ней. А если факты противоречат вашей выдуманной реальности
Эстония, Латвия, Литва, Польша, Украина, Молдавия, Грузия... и т.д.. В моей вымышленной реальности они стали колониями запада. Хорошо, что в реальной реальности это не так.
В моей вымышленной реальности вес Белоруссии несопоставим с западом, вы не сможете противостоять западу в одиночку. Хуже того, вы НЕ ХОТИТЕ ему противостоять. Не вы ли утверждали, что "нормализация отношений" с западом, это круто? Это первый шаг к колонии. Лукашенко дал слабину, запад будет давить его и дальше.
> Пожалуйста, не судите о нас по себе. Это ваша мечта, лечь под ЕС. Я нас другие мечты("мечтать надо о великом"(цэ)).
У меня такой мечты нет. Вы ошибаетесь.
> > Речь идет же о добровольном вхождении в какой-то союз, а не о том кого пограбили, а кто нажился, верно?
> Речь идет об объединении государств, а не о союзах или конфедерациях. В ЕС стояла очередь за халявой, наивные думали, что их будут кормить от пуза, но оказалось, что у богатых стран ЕС совсем другие планы.
Каким определением "интеграции" пользуетесь? Какие-то странные вещи пишете. Очередь в ЕС до сих пор есть - т.н. ассоциация с ЕС.
>
> Я сейчас скажу крамольную вещь, но если бы ЕС был единым государством, то можно было бы рассмотреть вопрос о вхождении туда(не значит, что стоило бы объединяться с ним, но рассмотреть можно). В едином государстве у всех равные права, оно обязано одинаково заботиться о болгарине и немце, обязано обеспечивать экономическое развитие всех регионов(а не только богатых за счет бедных), обязано защищать за рубежом и болгарина и немца и т.д..
А можно примеры, где болгарина и немца за рубежом защищают неодинаково?
А что значит: "оно обязано одинаково заботиться о болгарине и немце, обязано обеспечивать экономическое развитие всех регионов..."?
Это болгарин имеет право работать в своей Болгарии на заводах Фольксвагена, Мерседеса и т.д. и т.п.?
Что конкретно нужно построить в Болгарии, чтобы было обеспечено экономическое развитие? Будет ли болгарин работать как немец?
Что слышно у нас про научно-производственный потенциал г. Сочи? Почему всякие университеты в Москве, а в Сочи их не переводят?
Где развитие научного потенциала регионов?
> В ЕС же мы имеем ситуацию, в которых бедные страны отказались от суверенитета в пользу богатых. Т.е. имеет место обычный неоколониализм. Мы можем провернуть что-то подобное с Украиной и Белоруссией, но мне бы такого не хотелось.
У нас недавно Крым присоединился. Когда туда отправят какой-нибудь московский ВУЗ?
>
> > И теперь идея такая - что раз в Москве к власти пришли горбачевы/ельцины, то за все заплатить должна Белоруссия и войти должна в состав России и никак иначе?
>
> А как иначе? Нам войти в состав Белоруссии, отречься от своих предков и начать славить литвинов? Такое уже было, в этом самом Великом Княжестве Литовском. В итоге русские там оказались на "правах" недочеловеков. Или, может, войти в состав Украины? Эсэсманам памятников понаставим, во заживем...
Союзное государство типа СССР.
>
> Можно долго спорить, кто виноват в развале Союза. Важно другое - хотите ли вы исправить допущенные ошибки? Хотите ли вы восстановления Союза или нет? Я напомню, в Союзе республики были обычными регионами, валюта, армия, экономика, политика была общей. У страны было одно правительство и один генсек. Их приказы были обязательны для всех республик без исключения.
Восстановление Союза я хочу. В Союзе республики не были обычными регионами, а были такими же государствами, как в США или ЕС.
Страны, которые Вы называете "регионами", были республиками. Понимаете? Республиками. Посмотрите про республики в Интернете.
> По вашему, в новом Союзе должно быть по другому?
>Каким определением "интеграции" пользуетесь? Какие-то странные вещи пишете. Очередь в ЕС до сих пор есть - т.н. ассоциация с ЕС.
Интеграция, это объединение двух и более государств в одно.
> А можно примеры, где болгарина и немца за рубежом защищают неодинаково?
Немца защищает МИД ФРГ, со всей мощью Германии. Болгарина защищает МИД Болгарии, со всей "мощью" Болгарии. Проблемы болгар шерифа немцев не волнуют.
> А что значит: "оно обязано одинаково заботиться о болгарине и немце, обязано обеспечивать экономическое развитие всех регионов..."?
Это значит, что все граждане равны. Все получают одинаковые пенсии, пособия, по одному и тому же закону. Государство развивает все регионы, строит заводы, дороги, *университеты* ) и т.д. вне зависимости от региона. Обеспечивает их образованием, здравоохранением, органами правопорядка и т.д.. Это единое государство.
А в ЕС есть Болгария, и есть Германия. Германия дает возможность болгарину пахать на немецких заводах, переводить часть зарплаты родным в Болгарию, где те будут тратить эти деньги в немецком торговом центре на товары, произведенные на том самом заводе, где работает болгарин. При этом Германия НЕ платит болгарину ни пенсий, ни пособий. Их платит нищая Болгария. По своим возможностям. Это же касается "образования", "здравоохранения" и т.д.
Германия нисколько НЕ заинтересовано в развитии Болгарии, наоборот, ее устраивает текущее положение. Это - неоколониализм.
Будь ЕС единым государством, он был бы вынужден вкладывать в Болгарию. А сейчас он просто эксплуатирует ее.
> Что слышно у нас про научно-производственный потенциал г. Сочи? Почему всякие университеты в Москве, а в Сочи их не переводят?
У вас какой-то пунктик насчет университетов. :) Регионы разные, но у их жителей одинаковые права. Хорошие университеты всегда были только в крупных городах, смиритесь с этим. Зато москвичи плачутся, мол, когда у нас будет такой же климат, как в Сочи ) . И трассы Формулы-1 в Москве нет, и Олимпиада давно была, це зрада!
> У нас недавно Крым присоединился. Когда туда отправят какой-нибудь московский ВУЗ?
Филиал МГУ уже там.
Я не понял, вы хотите мне доказать, что было бы лучше, если бы Сочи выделили в непролежный бантустан? И тогда бы Сочи "зажил"? Университет бы там точно появился, и изучали бы там "древних сочинцев" и их гнобления клятыми москалями.
> Также, как в СССР было.
Вы спорите с тем, что в СССР была одна валюта, одна армия, одно правительство, один генсек, одна внешняя и внутренняя политика? Советские республики подчинялись напрямую Москве, любой приказ совмина для них был обязателен.
> >Каким определением "интеграции" пользуетесь? Какие-то странные вещи пишете. Очередь в ЕС до сих пор есть - т.н. ассоциация с ЕС.
> Интеграция, это объединение двух и более государств в одно.
На какой основе? Где определение?
>
> > А можно примеры, где болгарина и немца за рубежом защищают неодинаково?
> Немца защищает МИД ФРГ, со всей мощью Германии. Болгарина защищает МИД Болгарии, со всей "мощью" Болгарии. Проблемы болгар шерифа немцев не волнуют.
Можно конкретные примеры, а не конструирование фантазий?
>
> > А что значит: "оно обязано одинаково заботиться о болгарине и немце, обязано обеспечивать экономическое развитие всех регионов..."?
> Это значит, что все граждане равны. Все получают одинаковые пенсии, пособия, по одному и тому же закону. Государство развивает все регионы, строит заводы, дороги, *университеты* ) и т.д. вне зависимости от региона. Обеспечивает их образованием, здравоохранением, органами правопорядка и т.д.. Это единое государство.
Откуда Вы взяли одинаковые пенсии? Пенсия инженера и пенсия уборщицы должны быть одинаковыми?
Где Вы взяли стандарты про заводы, дороги, университеты?
Это такая же ситуация, как с Университетами в Москве или каком-нибудь городе у Черного моря.
>
> А в ЕС есть Болгария, и есть Германия. Германия дает возможность болгарину пахать на немецких заводах, переводить часть зарплаты родным в Болгарию, где те будут тратить эти деньги в немецком торговом центре на товары, произведенные на том самом заводе, где работает болгарин. При этом Германия НЕ платит болгарину ни пенсий, ни пособий. Их платит нищая Болгария. По своим возможностям. Это же касается "образования", "здравоохранения" и т.д.
А это не Германия должна платить, а ЕС.
> Германия нисколько НЕ заинтересовано в развитии Болгарии, наоборот, ее устраивает текущее положение. Это - неоколониализм.
> Будь ЕС единым государством, он был бы вынужден вкладывать в Болгарию. А сейчас он просто эксплуатирует ее.
Вы не ответили на вопрос - будут ли в Болгарии также работать, как в Германии или как?
> > Что слышно у нас про научно-производственный потенциал г. Сочи? Почему всякие университеты в Москве, а в Сочи их не переводят?
> У вас какой-то пунктик насчет университетов. :) Регионы разные, но у их жителей одинаковые права. Хорошие университеты всегда были только в крупных городах, смиритесь с этим. Зато москвичи плачутся, мол, когда у нас будет такой же климат, как в Сочи ) . И трассы Формулы-1 в Москве нет, и Олимпиада давно была, це зрада!
Ну если бы у нас было много заводов, то говорил про заводы. Так-то мы мало что производим, а просто покупаем товары разных стран. Как в Болгарии, ага?
В дороги у города Сочи вложились когда Олимпиада была - так-то они были некомильфо. И сейчас у нас города с разбитыми дорогами.
В России нет Болгарии, но у нас есть города с разбитыми дорогами. Почему так?
Почему в Москве строят большие красивые дома, а в простых городах дороги починить не могут?
В Болгарии живут 7 млн. чел. В Германии 80. Почему в Болгарии должны быть такие же дороги, как и в Германии?
В Болгарии туризм будут развивать, что немцы поедут отдыхать в Болгарию, а не Турцию?
Я еще раз спрашиваю - будут в Болгарии также работать люди, как в Германии? Сколько там таких же работников, как в Германии?
Не будет там: "У нас национальные праздники - в ближайшие дни мы не работаем"? Или: "После обеда у нас не принято работать"?
Сколько работников в Германии и Болгарии. Вы вообще принимаете во внимание что территория Болгарии почти треть от Германии составляет?
Сколько там дорог построить надо? Кто должны строить? Немцы должны приехать в Болгарию и строить им автобаны?
>
> > У нас недавно Крым присоединился. Когда туда отправят какой-нибудь московский ВУЗ?
> Филиал МГУ уже там.
А что ВУЗ какой-нибудь полностью не переведут? И климат лучше, и места побольше.
>
> Я не понял, вы хотите мне доказать, что было бы лучше, если бы Сочи выделили в непролежный бантустан? И тогда бы Сочи "зажил"? Университет бы там точно появился, и изучали бы там "древних сочинцев" и их гнобления клятыми москалями.
Нет. Просто перевести московский ВУЗ в Сочи. Что не так? Какое-нибудь МГИМО перевели бы. Заселились в олимпийскую деревню и ну давай жить и учиться у моря. Что не так? Или из-за того что люди переедут из Москвы в Сочи, сразу начнут преподавание про клятых москалей?
Не нравится Сочи - в другой город у Черного моря перевести ВУЗ. Что не так?
> > Также, как в СССР было.
> Вы спорите с тем, что в СССР была одна валюта, одна армия, одно правительство, один генсек, одна внешняя и внутренняя политика? Советские республики подчинялись напрямую Москве, любой приказ совмина для них был обязателен.
В СССР была одна валюта, одна армия, один генсек и др., но при этом были республиками, а не "обычными регионами". СССР из 15 республик состоял. Также, как и США и ЕС.
> Извините, а вы вообще жили в СССР?
Таки да и побольше Вашего. А в связи с чем вопрос?
Было два государства - стало одно. Что тут непонятного?
> Откуда Вы взяли одинаковые пенсии? Пенсия инженера и пенсия уборщицы должны быть одинаковыми?
> Где Вы взяли стандарты про заводы, дороги, университеты?
Вы не поверите, что в Германии, России, Габоне и других государствах все полуают пенсии согласно одному закону.
>Вы не ответили на вопрос - будут ли в Болгарии также работать, как в Германии или как?
Ууу, батенька, да вы либерал. Типа, глупые болгары - низшая раса, и немецкие сверхлюди имеют полное право из обдирать, как липку. Сюда же и ваши песни про "огромные очереди в ЕС", как будто вы не знаете, что очередь там уже не на вход, а на выход.
А я считаю, что государство должно одинаково относиться ко всем своим гражданам.
> Ну если бы у нас было много заводов, то говорил про заводы. Так-то мы мало что производим, а просто покупаем товары разных стран. Как в Болгарии, ага?
А здесь вы раскрылись еще лучше. "Страна-бензоколонка", не так ли? Рукопожимаю! ТакЪ победимЪ!
Вы давно заходили в наши магазины? А вы зайдите. И посмотрите, где произведены товары.
> А это не Германия должна платить, а ЕС.
Если бы ЕС был единым государством, он бы так и делал. Но ЕС НЕ государство. Это аморфное образование, более всего напоминающее зыбкую конфедерацию. Оно никому ничего не должно. У всех государств ЕС свои бюджеты, там каждый сам за себя, а прав тот, у кого больше прав. А поскольку богатые страны весят гораздо больше бедных, они используют бюрократию ЕС к своей выгоде.
Почему нам нет смысла вступать в ЕС? Вступив туда, мы не получим никаких преимуществ. ЕС НЕ государство, соответственно, мы не приобретем ни территории, ни военной или экономической мощи, зато придется открыть границы для западных товаров и посадить себе на шею брюссельскую бюрократию. Бантустаны рвались туда из-за денег, но мы знаем, что ЕС не раздает деньги, он их отнимает. Ну и зачем нам это нужно?
> В СССР была одна валюта, одна армия, один генсек и др., но при этом были республиками, а не "обычными регионами". СССР из 15 республик состоял. Также, как и США и ЕС.
Да, были республики. Но центр мог их создавать и ликвидировать по своему разумению. Например, была ликвидирована Карело-Финская республика. Республики были не более чем передаточными инстанциями приказов из Москвы. У них даже близко не было своей валюты, "истории", "политики" и т.д..
И не путайте США и ЕС. США - страна, ЕС - аморфная конфедерация.
> Таки да и побольше Вашего. А в связи с чем вопрос?
> > На какой основе? Где определение?
> Было два государства - стало одно. Что тут непонятного?
Как тут может понятно, когда м.б. вхождение двух государств в союз, или когда одно государство входит в состав другого.
Почему до сих пор не прозвучало слово аншлюс? Вы ведь настаиваете на аншлюсе Белоруссии?
>
> > Откуда Вы взяли одинаковые пенсии? Пенсия инженера и пенсия уборщицы должны быть одинаковыми?
> > Где Вы взяли стандарты про заводы, дороги, университеты?
> Вы не поверите, что в Германии, России, Габоне и других государствах все полуают пенсии согласно одному закону.
Перестаньте заниматься демагогией. Если одни люди работали больше других, налоги платили больше других, то и пенсия у них должна быть больше других или должна быть одинаковая пенсия для всех? Копейка в копейку?
>
> >Вы не ответили на вопрос - будут ли в Болгарии также работать, как в Германии или как?
> Ууу, батенька, да вы либерал. Типа, глупые болгары - низшая раса, и немецкие сверхлюди имеют полное право из обдирать, как липку. Сюда же и ваши песни про "огромные очереди в ЕС", как будто вы не знаете, что очередь там уже не на вход, а на выход.
Ну пока из ЕС никто не вышел, а в ассоциации некоторые государства состоят.
Вы не можете свидетельствовать что болгары будут работать также трудолюбиво как немцы, а либерал теперь я? Очаровательно.
> А я считаю, что государство должно одинаково относиться ко всем своим гражданам.
Должно одинаково. Теперь скажите что в Москве и в любой деревеньке люди должны жить одинаково и везде должен быть проложен асфальт по единым стандартам. И все такое.
>
> > Ну если бы у нас было много заводов, то говорил про заводы. Так-то мы мало что производим, а просто покупаем товары разных стран. Как в Болгарии, ага?
>
> А здесь вы раскрылись еще лучше. "Страна-бензоколонка", не так ли? Рукопожимаю! ТакЪ победимЪ!
> Вы давно заходили в наши магазины? А вы зайдите. И посмотрите, где произведены товары.
Зачем Вы мне приписываете разное? Вам больно оттого, что я сообщаю то что есть в реальности?
В каком городе России произведен Ваш телефон? Где произведены комплектующие для Вашего компьютера и переферия?
Какая бытовая техника у Вас из России? У меня холодильник из Респ. Беларусь, а все остальное заграничное. А как у Вас?
> > А это не Германия должна платить, а ЕС.
>
> Если бы ЕС был единым государством, он бы так и делал. Но ЕС НЕ государство. Это аморфное образование, более всего напоминающее зыбкую конфедерацию. Оно никому ничего не должно. У всех государств ЕС свои бюджеты, там каждый сам за себя, а прав тот, у кого больше прав. А поскольку богатые страны весят гораздо больше бедных, они используют бюрократию ЕС к своей выгоде.
Сборка Союза произошла на основе идей капитализма, а не на основе идей братства.
О чем Вы вообще говорите? В России разве по-другому? Разве в Москве за тот же объем работы - не платят бОльшие деньги, чем в других регионах страны?
Где это благолепие, о которым Вы рассказываете?
> Почему нам нет смысла вступать в ЕС? Вступив туда, мы не получим никаких преимуществ. ЕС НЕ государство, соответственно, мы не приобретем ни территории, ни военной или экономической мощи, зато придется открыть границы для западных товаров и посадить себе на шею брюссельскую бюрократию. Бантустаны рвались туда из-за денег, но мы знаем, что ЕС не раздает деньги, он их отнимает. Ну и зачем нам это нужно?
Я и не предлагаю вступать в ЕС, мне это нафик не нужно.
>
> > В СССР была одна валюта, одна армия, один генсек и др., но при этом были республиками, а не "обычными регионами". СССР из 15 республик состоял. Также, как и США и ЕС.
>
> Да, были республики. Но центр мог их создавать и ликвидировать по своему разумению. Например, была ликвидирована Карело-Финская республика. Республики были не более чем передаточными инстанциями приказов из Москвы. У них даже близко не было своей валюты, "истории", "политики" и т.д..
> И не путайте США и ЕС. США - страна, ЕС - аморфная конфедерация.
Карело-Финская республика сначала была создана из автономной республики в составе РСФСР. И только потом ее снова понизили в ранге до автономной республики.
У штатов США тоже нет своей валюты, "истории", "политики" и т.д.
А в ЕС государства не так дано вступили. Всего несколько лет прошло и ожидается что весь союз будет купаться в молочных реках?
Я напомню что они там не совсем свободны в своих решениях и везде торчат уши США.
>
> > Таки да и побольше Вашего. А в связи с чем вопрос?
> В связи с незнанием очевидных вещей.
Каких таких очевидных вещей? У Вас монополия на истину чтоле? Вы совсем не допускаете возможности ошибки в Вашей позиции?
Вы пока ни одного определения не дали, и ни одной ссылки не привели, а уже сообщаете об очевидности.
Извините, но вы всерьез не понимаете, в чем разница между государством и несколькими государствами?
Или вам не понятно, что я имею в виду под "немецкой" и "болгарской" пенсией?
Диспаритет есть всегда. Одни регионы всегда более развиты, нежели другие. Но в рамках единого государства, центральное правительство обеспечивает перераспределение доходов(у нас, например, гигантские доходы северных территорий распределяются по всей стране).
В ЕС никто ничего не перераспределяет. У Германии свой бюджет, у Болгарии свой. Если бы эти страны были в одном государстве, они бы сотрудничали, центральное правительство вкладывало бы в болгарские земли доходы немецких. Но они - разные страны, а значит - конкуренты. И немцы делают все, что бы Болгария была еще беднее, а Германия - еще богаче. В рамках капитализма это правильная стратегия.
Наличие сверху бюрократии ЕС делает и ее полем боя между странами, само собой, ее берет под контроль Германия, а вовсе не Болгария. И ЕС штампует указы в пользу немцев.
Так. Хватит о ЕС. О России и Белоруссии.
У нас та же ситуация, мы конкуренты. Сейчас Белоруссия живет за счет России(вы жаловались на плохие дороги? Деньги на них ушли Лукашенко), эта ситуация неестестенна, она противоречит интересам России.
Логичный выход - сбросить Белоруссию с нашей шеи и установить с ней взаимоотношения, как у Германии с Болгарией. Если интеграция провалится(увы, весьма вероятно), так и будет.
Единственный вариант избежать этого - объединение("аншлюс", "кровавая русская оккупация", подставьте свой любимый термин). В этом случае бывшие регионы Белоруссии становятся для нас своими, а их население - полноправными гражданами нового государства.
> Извините, но вы всерьез не понимаете, в чем разница между государством и несколькими государствами?
> Или вам не понятно, что я имею в виду под "немецкой" и "болгарской" пенсией?
Вы до сих пор не дали определение интеграции, которое используете.
Вы просто выкидываете аналогии из России и продолжаете гнуть свою линию. Что Вы желаете этим доказать?
>
> Диспаритет есть всегда. Одни регионы всегда более развиты, нежели другие. Но в рамках единого государства, центральное правительство обеспечивает перераспределение доходов(у нас, например, гигантские доходы северных территорий распределяются по всей стране).
Что это за перераспределение такое, что очевидно, что в деревнях живут хуже, чем в городах? И люди тратят по нескольку часов на дорогу до работы и обратно?
Почему Вы с удовольствием рассказываете сколько многое должна сделать Германия для Болгарии, но совсем не желаете рассказать сколько многое должна сделать Москва для деревни? Вы не видите аналогии?
>
> В ЕС никто ничего не перераспределяет. У Германии свой бюджет, у Болгарии свой. Если бы эти страны были в одном государстве, они бы сотрудничали, центральное правительство вкладывало бы в болгарские земли доходы немецких. Но они - разные страны, а значит - конкуренты. И немцы делают все, что бы Болгария была еще беднее, а Германия - еще богаче. В рамках капитализма это правильная стратегия.
Болгария страна с приятным климатом. Что мешает развивать туризм? Что мешает болгарам вкладывать в Болгарию? Обратите внимание - что там капитализм. И если немцам будет выгоднее вкладывать в Болгарию, то будут вкладывать в Болгарию, а не в Германию.
И теперь, внимание, вопрос, который Вы наверняка ждали: "Будут ли болгаре работать также как немцы?"
Сколько там болгар будут вкалывать так, что немцы забросают их деньгами?
> Наличие сверху бюрократии ЕС делает и ее полем боя между странами, само собой, ее берет под контроль Германия, а вовсе не Болгария. И ЕС штампует указы в пользу немцев.
>
А у нас Москве свезло. Как будем менять существующее положение? Когда первый ВУЗ из Москвы откочует на юг?
>
> Так. Хватит о ЕС. О России и Белоруссии.
>
> У нас та же ситуация, мы конкуренты. Сейчас Белоруссия живет за счет России(вы жаловались на плохие дороги? Деньги на них ушли Лукашенко), эта ситуация неестестенна, она противоречит интересам России.
Сколько там ушло этих денег?
А я напомню что купил из Белоруссии холодильник. Обувь покупаю. Продукты покупаю. И знаете ли - нравится.
И знаете - ни на что не плевался. А вот одну неназванную воронежскую марку ни за что покупать не буду.
Вы хотели видеть пример - когда Германия спонсирует Болгарию. Ну это оно и есть - в РБ работают лучше.
Так почему ситуация неестественна?
> Логичный выход - сбросить Белоруссию с нашей шеи и установить с ней взаимоотношения, как у Германии с Болгарией. Если интеграция провалится(увы, весьма вероятно), так и будет.
Отличный ход. Той же российской обуви на всех хватит, ага?
> Единственный вариант избежать этого - объединение("аншлюс", "кровавая русская оккупация", подставьте свой любимый термин). В этом случае бывшие регионы Белоруссии становятся для нас своими, а их население - полноправными гражданами нового государства.
Я думаю что они и сейчас не поражены в правах.
> Вот честно, неужели тут что-то непонятно?
Конечно. У Вас есть некоторые пробелы в картине мира. Если бы Вы были правы, то Вы бы легко отвечали на вопросы, а не выкидывали их.
Я напомню что были заданы вопросы:
В каком городе России произведен Ваш телефон? Где произведены комплектующие для Вашего компьютера и переферия?
Какая бытовая техника у Вас из России? У меня холодильник из Респ. Беларусь, а все остальное заграничное. А как у Вас?
Около 55 млрд $. Хватило бы отремонтировать дороги по всей стране. Мало?
>А я напомню что купил из Белоруссии холодильник. Обувь покупаю. Продукты покупаю. И знаете ли - нравится.
А я купил холодильник, сделанный под Петербургом. Телевизор сделан в Калуге, автомобиль - в Подмосковье. Кстати, покупая иностранные товары вместо наших, вы уменьшаете наши доходы, которые могли бы пойти на те же дороги.
> Отличный ход. Той же российской обуви на всех хватит, ага?
Т.е. это белорусы облагодетельствовали нас, продавая нам обувь? А я то наивно думал, что они просто отбирают доходы у наших производителей. Покупаю нашу обувь и в белорусской нисколько не нуждаюсь.
> Вы хотели видеть пример - когда Германия спонсирует Болгарию. Ну это оно и есть - в РБ работают лучше.
Если "в РБ работают лучше", то почему РБ ходит по миру с протянутой рукой? Причем в первую очередь идут к нам.
Почему "лучше работающая" РБ, что бы свести концы с концами, занимается контрабандой, переклеиванием ярлыков и даже откровенным воровством(дело "растворителей", из нашего бюджета украдено 1.5 млрд. $)?
Если вы хотите пофлеймить про "Рашку - ****шку" - делайте это в одиночестве. Аналогично и про брехню о "процветающей Белоруссии". Эти темы я более обсуждать НЕ буду. Мы здесь обсуждаем интеграцию.
Я еще раз повторяю: сейчас мы с Белоруссией конкуренты. Рано или поздно между нами будут отношения Германии и Болгарии. Предотвратить это можно только объединением.
Вот этого в упор не понимаете и вы, и КонтрАдмирал. Если Россия плюнет на Белоруссию - Белоруссия утонет. Осознайте уже это.
> >Сколько там ушло этих денег?
> Около 55 млрд $. Хватило бы отремонтировать дороги по всей стране. Мало?
Не только по всей стране, но и навсегда?
Как проводились расчеты?
И это Вы еще не сказали про источник с 55 млрд. долларов.
>
> >А я напомню что купил из Белоруссии холодильник. Обувь покупаю. Продукты покупаю. И знаете ли - нравится.
> А я купил холодильник, сделанный под Петербургом. Телевизор сделан в Калуге, автомобиль - в Подмосковье. Кстати, покупая иностранные товары вместо наших, вы уменьшаете наши доходы, которые могли бы пойти на те же дороги.
Что-то промолчали Вы про телефон и компьютер.
Комплектующие откуда? Просто за сборку платить?
И я еще успел заметить что предприятия не государственные и деньги не все достанутся государству.
>
> > Отличный ход. Той же российской обуви на всех хватит, ага?
> Т.е. это белорусы облагодетельствовали нас, продавая нам обувь? А я то наивно думал, что они просто отбирают доходы у наших производителей. Покупаю нашу обувь и в белорусской нисколько не нуждаюсь.
[censored]
Юлин сказывает, что мы себя обеспечиваем обувью на 30%. 70% импорт.
Зачем тащить к нам так много обуви, если бы у нас тут все было в порядке?
А у нас же все в порядке, верно? Тучные стада животных бродят по всей России. Можно даже из кожи крокодила обувь сделать, для интересующихся. Верно?
>
> > Вы хотели видеть пример - когда Германия спонсирует Болгарию. Ну это оно и есть - в РБ работают лучше.
> Если "в РБ работают лучше", то почему РБ ходит по миру с протянутой рукой? Причем в первую очередь идут к нам.
> Почему "лучше работающая" РБ, что бы свести концы с концами, занимается контрабандой, переклеиванием ярлыков и даже откровенным воровством(дело "растворителей", из нашего бюджета украдено 1.5 млрд. $)?
Каким образом ходит с протянутой рукой?
А Вы считаете что введение санкций никак не отражается на жизни государства? Вообще никак?
Знаете ли, у нас есть и нефть, и газ, но как-то чувствуется что не 2013 год.
Вы какие-то странные вещи у меня спрашиваете. Сами-то отвечаете за граждан России?
У нас есть миллиардеры и мультимиллионеры. Кто все эти достойные люди и почему им передали столько миллиардов долларов?
Причем вряд ли передача денег и мат. ценностей шла 1 к 1.
Местами м.б. целый состав украли, чтобы на вагон товара благосостояние поднять.
> Я еще раз повторяю: сейчас мы с Белоруссией конкуренты. Рано или поздно между нами будут отношения Германии и Болгарии. Предотвратить это можно только объединением.
Конуренты за место под солнцем? Должны остаться, или мы или они? Где конкуренты? Что Вы буробите?
>
> Вот этого в упор не понимаете и вы, и КонтрАдмирал. Если Россия плюнет на Белоруссию - Белоруссия утонет. Осознайте уже это.
Вам бы лучше осознать, что Вы бред несете. Ни одной ссылки не дали, ни одного определения. Никаких обоснований Ваших слов - только транслируете свои фантазии.
> Если вы хотите пофлеймить про "Рашку - ****шку" - делайте это в одиночестве. Аналогично и про брехню о "процветающей Белоруссии". Эти темы я более обсуждать НЕ буду. Мы здесь обсуждаем интеграцию.
Мы здесь обсуждаем интеграцию, да? Ну так где определение интеграции, которое Вы используете?
Почему Вы его еще не озвучили? не можете найти обоснование для Ваших слов?
Я не хочу пофлеймить про "Рашку - ****шку". Зачем Вы мне это приписываете такими вопросами? Зачем клеймите либералом и т.д.?
Где брехня? Где мои слова про процветающую Белоруссию?
На мой взгляд, Ваше поведение - есть иллюстрация к словам: "Патриотизм — последнее прибежище негодяев". Только Вы знаете как спасти Родину, а все вокруг уроды и предатели, которые отказываются от Единственно Верного Решения.
Вы бы начали возвращаться в реальный мир. И для этого напишите определение интеграции, которое Вы используете, и которое позволяет Вам рассказывать как Все На Самом Деле.
Далее, приведите обоснование 55 млрд долларов, которое подарили РБ, и которое спасло бы наши дороги, и позволило Вам заявить: "Около 55 млрд $. Хватило бы отремонтировать дороги по всей стране. Мало?"
Хотите обожать Белоруссию и ненавидеть Россию - дело ваше. С одной стороны вы жалеете, что в вашем городе нет хорошего университета, с другой стороны вам НЕ жалко 55 млрд $(это наши дотации за 20 лет) Белоруссии.
А представляете, *какой* университет мы могли бы отгрохать за эти деньги? Мы пригласили бы лучших преподавателей со всего мира... У вас нет университета? Спасибо Белоруссии за это. За эти деньги мы могил бы купить TSMC и получить готовую отрасль по производству микропроцессоров. Мы могли бы пустить эти деньги на дороги, детские сады, материнский капитал, завод, да на что угодно.
Мы могли бы сделать много хорошего, но, вместо этого, эти деньги пошли на прокорм очередных нашадныков древних укров.
> "Патриотизм — последнее прибежище негодяев".
С точки зрения либерала - безусловно. Вы, кстати, тоже патриот. Патриот Белоруссии и враг России. Ксенопатриотизм - это мерзость.
Давайте сделаем проще - почему бы вам не отправлять половину своей зарплаты лично Лукашенко? Ну и куда делся ваш ксенопатриотизм? Как только дело коснулось лично вас, вам сразу стало жалко денег. А вот обворовывать учителей и врачей белорусам можно.
> Конуренты за место под солнцем? Должны остаться, или мы или они? Где конкуренты? Что Вы буробите?
Белоруссия производит те же товары, что и мы. Она НЕ производит ничего исключительного. С экономической точки зрения нам выгодно, что бы белорусы пахали у нас за гроши, а вырученные деньги тратили в наших магазинах на наши товары. Неумолимые законы экономики ведут нас по пути Германии и Болгарии. Как я уже сказал, остановить это может только объединение.
> Ну так где определение интеграции, которое Вы используете?
Десять раз повторил - объединение двух государств в одно. Со всеми вытекающими последствиями.
За первое десятилетие XXI века Белоруссия получила от России более $60 млрд [censored]
И этот только за 10 лет. Здесь, как видите, цифра гораздо больше. Я взял самую низкую оценку наших потерь.
Дотации складываются из следующих факторов:
1) Собственно дотации.
2) Низкие цены на нефть и газ
3) Невыплата экспортной пошлины за экспорт нефтепродуктов в бюджет РФ
4) Беспошлинный доступ белорусских товаров на наш рынок
Факторы, НЕ являющиеся дотациями, но наносящие нам вред:
5) ВОРОВСТВО. Лукашенко нисколько не стесняется обворовывать нас(дело "растворителей" самый вопиющий случай, но он не единственный). Плюс его поймали за руку.
6) Контрабанда западных товаров, их перемаркировка и продажа на нашем рынке под видом "белорусских"(кстати, вы уверены, что покупаете белорусские, а не, скажем, польские продукты?)
Все вышеуказанное позволяет сделать вывод: де-факто, Белоруссия является нашим врагом. Как минимум НЕ является другом и союзником. Смысла ее содержать - НЕТ(от слова совсем)
Надеюсь, по дотациям более не осталось вопросов? Равно как и на вопрос, почему Белоруссия утонет, если Россия на нее плюнет?
Белоруссия просит у России недорогие кредиты общим объемом 2 млрд долларов для модернизации предприятий, отказа не получила, заявил белорусский президент Александр Лукашенко.
"Если мы родные братья, нам надо помогать." [censored]
Во как запел. Как нужны деньги, так "братья", как деньги получены - бежит лизать сапоги западу. Пардон, "нормализовывать отношения".
"Беларусь просит у России новый кредит на $3 млрд
Москва, 9 июля. Беларусь попросила у России очередной кредит на сумму в $3 млрд. Об этом РИА «Новости» заявил глава Минфина РФ Антон Силуанов. Глава Минфина РФ Антон Силуанов заявил, что сейчас ведомство прорабатывает вопрос в силу проблем с возвратом предыдущего долга" [censored]
Белоруссия получила российский кредит на 6,2 млрд рублей [censored]
Белоруссия получила российский кредит на $760 млн [censored]
Лукашенко снова просит кредит у МВФ [censored]
БЕЛОРУССИЯ ПРОСИТ У МВФ КРЕДИТ ДО 8 МЛРД ДОЛЛАРОВ [censored]
Белоруссия просит Китай выдать кредит в 500 млн долл. и 5 млрд юаней [censored]
Достаточно, или приводить еще? За 20 лет Лукашенко побирался везде, где только можно. В основном - у нас. Деньги ему нужны как воздух для постоянного латания дыр в бюджете Белоруссии.
> Асад нам друг, т.к. не лижет сапоги западу, а воюет с ним.
Асад воюет не с западом, а со своими бородачами. При этом он не признал почему-то ни Крым, ни ЮО, ни Абхазию. Только кредиты просит все время! Вот такие вокруг России друзья!
> > Каким образом ходит с протянутой рукой?
> Постоянно клянчит кредиты. Прям как мы в 90-е.
>
> Белоруссия просит у России недорогие кредиты общим объемом 2 млрд долларов для модернизации предприятий, отказа не получила, заявил белорусский президент Александр Лукашенко.
> "Если мы родные братья, нам надо помогать."
>
> Во как запел. Как нужны деньги, так "братья", как деньги получены - бежит лизать сапоги западу. Пардон, "нормализовывать отношения".
В условиях санкций жить непросто. Нет санкций - можно меньше просить денег. Вы бы определились с тем что желаете - чтобы у Запад отменил санкции, а значит и деньги просить меньше будут у нас, или бы Лукашенко резал бы правду-матку по Западу, а мы бы тогда денег больше давали?
> Достаточно, или приводить еще? За 20 лет Лукашенко побирался везде, где только можно. В основном - у нас. Деньги ему нужны как воздух для постоянного латания дыр в бюджете Белоруссии.
Кредиты есть практически у всех стран. Почему Белоруссия должна быть исключением?
Россия раздает скидки и кредиты. Извините, а что бы Вы хотели? Нужно тушить пожар у соседей, пока огонь не перекинулся на нас.
Вы не видите разве что творится на Украине? Сколько с Украины жителей к нам подалось, после начала обстрела мирных жителей Донбасса?
Вы говорите что можно было бы тут построить детские сады, ВУЗы, дороги и все такое. Что будем делать, если многие миллионы беженцев хлынут к нам из сопредельных государств?
***
> Хотите обожать Белоруссию и ненавидеть Россию - дело ваше. С одной стороны вы жалеете, что в вашем городе нет хорошего университета, с другой стороны вам НЕ жалко 55 млрд $(это наши дотации за 20 лет) Белоруссии.
Где я ненавидел Россию? Хватит уже врать. Где я обожал Белоруссию? Хвать врать.
Где я жалел, что в моем городе нет хорошего университета? Хватит врать. Я живу в Воронеже, про Воронеж речи не было.
> А представляете, *какой* университет мы могли бы отгрохать за эти деньги? Мы пригласили бы лучших преподавателей со всего мира... У вас нет университета? Спасибо Белоруссии за это. За эти деньги мы могил бы купить TSMC и получить готовую отрасль по производству микропроцессоров. Мы могли бы пустить эти деньги на дороги, детские сады, материнский капитал, завод, да на что угодно.
У нас есть университеты.
Вот у Вас фантазии. Я тоже так могу. Мы могли бы построить миллионы автомобилей и продать их в страны западного мира по выгодной цене. И ух! как бы тогда зажили!
> Мы могли бы сделать много хорошего, но, вместо этого, эти деньги пошли на прокорм очередных нашадныков древних укров.
Да Россия все СНГ кормит:[censored]
> > "Патриотизм — последнее прибежище негодяев".
>
> С точки зрения либерала - безусловно. Вы, кстати, тоже патриот. Патриот Белоруссии и враг России. Ксенопатриотизм - это мерзость.
> Давайте сделаем проще - почему бы вам не отправлять половину своей зарплаты лично Лукашенко? Ну и куда делся ваш ксенопатриотизм? Как только дело коснулось лично вас, вам сразу стало жалко денег. А вот обворовывать учителей и врачей белорусам можно.
Не с точки зрения либерала. С точки зрения нормально человека.
С чего это я враг России?
А Вы Путину отправляете половину своей зарплаты? Нет? Так чего предлагаете мне куда-то отправлять?
Где белорусы обворовывают учителей и врачей? Вы на зарплате у олигархов сидите?
> > Конуренты за место под солнцем? Должны остаться, или мы или они? Где конкуренты? Что Вы буробите?
>
> Белоруссия производит те же товары, что и мы. Она НЕ производит ничего исключительного. С экономической точки зрения нам выгодно, что бы белорусы пахали у нас за гроши, а вырученные деньги тратили в наших магазинах на наши товары. Неумолимые законы экономики ведут нас по пути Германии и Болгарии. Как я уже сказал, остановить это может только объединение.
Так Вы хотите, чтобы Россия себя вела как США, только в меньших масштабах? Это очень, очень патриотично.
Я все же хотел бы жить в старой доброй России:
[censored] >
> > Ну так где определение интеграции, которое Вы используете?
> Десять раз повторил - объединение двух государств в одно. Со всеми вытекающими последствиями.
Снова не увидел определение. Вы не понимаете что такое определение? Дайте ссылку на определение интеграции, которое Вы используете.
>
> За первое десятилетие XXI века Белоруссия получила от России более $60 млрд
>[censored]
Завсегда приятно видеть от тру-патриота ссылку от препода ВШЭ.
> И этот только за 10 лет. Здесь, как видите, цифра гораздо больше. Я взял самую низкую оценку наших потерь.
> Дотации складываются из следующих факторов:
> 1) Собственно дотации.
> 2) Низкие цены на нефть и газ
> 3) Невыплата экспортной пошлины за экспорт нефтепродуктов в бюджет РФ
> 4) Беспошлинный доступ белорусских товаров на наш рынок
> Факторы, НЕ являющиеся дотациями, но наносящие нам вред:
> 5) ВОРОВСТВО. Лукашенко нисколько не стесняется обворовывать нас(дело "растворителей" самый вопиющий случай, но он не единственный). Плюс его поймали за руку.
Как все интересно. Скидки и т.п. всем представляются. Скидки даже Польше дают, хотя оттуда на нас гавкают.
Почему РБ так виновато в получении наших денег?
> 6) Контрабанда западных товаров, их перемаркировка и продажа на нашем рынке под видом "белорусских"(кстати, вы уверены, что покупаете белорусские, а не, скажем, польские продукты?)
Уверен. Продукты я покупаю российские. А из РБ хлеб и все такое, если получается купить.
> Все вышеуказанное позволяет сделать вывод: де-факто, Белоруссия является нашим врагом. Как минимум НЕ является другом и союзником. Смысла ее содержать - НЕТ(от слова совсем)
Очаровательно. Толково. Патриотизм зашкаливает. Это Вы ловко РБ во враги нам записали.
> Надеюсь, по дотациям более не осталось вопросов? Равно как и на вопрос, почему Белоруссия утонет, если Россия на нее плюнет?
У меня остались вопросы к Вашим выкладкам к фразе: "Около 55 млрд $. Хватило бы отремонтировать дороги по всей стране. Мало?"
Можете отсканировать листочек с Вашими прикидками?
Какие "собственно дотации"? Мизерные кредиты, которые Беларусь, кстати, отдает?
> 2) Низкие цены на нефть и газ
Скидка дается, потому что низкие цены за их транзит по РБ. Так было договорено при продаже Белтрансгаза. Не нравится - отдавай Белтрансгаз.
> 3) Невыплата экспортной пошлины за экспорт нефтепродуктов в бюджет РФ
Не доказано ничем.
> 4) Беспошлинный доступ белорусских товаров на наш рынок
А как же беспошлинный доступ российских товаров на белорусский рынок? Как так получается, что Россия продает в Беларуси даже немного больше, чем покупает?
> 5) ВОРОВСТВО. Лукашенко нисколько не стесняется обворовывать нас(дело "растворителей" самый вопиющий случай, но он не единственный). Плюс его поймали за руку.
Голословные, ничем не доказанные обвинения.
> 6) Контрабанда западных товаров, их перемаркировка и продажа на нашем рынке под видом "белорусских"(кстати, вы уверены, что покупаете белорусские, а не, скажем, польские продукты?)
Голословные, ничем не доказанные обвинения.
> Все вышеуказанное позволяет сделать вывод: де-факто, Белоруссия является нашим врагом.
> С 2014-го вы начали схему с контрабандой. И опять спалились на объемах. Если производство яблок вдруг вырастает в два раза, кто угодно догадается, что это перемаркированные польские яблоки.
Ничем не доказанная голословная ложь.
> Я повторю еще раз: вы сидите на пороховой бочке. Вы полностью зависите от нас, но старательно плюете в нас. Действия РФ показывают, что Кремлю это уже надоело и он начинает перекрывать вам дотации. Вам отказали в кредите, налоговый маневр(будучи завершенным) сделает невозможным воровство нефти.
Лет 15 уже одна и та же заезженная шарманка.
>Да и отношение к вам в обществе становиться все негативнее.
Если под обществом понимать кучку блогеров на зарплате, то да.
> Асад воюет не с западом, а со своими бородачами. При этом он не признал почему-то ни Крым, ни ЮО, ни Абхазию. Только кредиты просит все время! Вот такие вокруг России друзья!
А запад и саудиты вроде как и не при чем. Поражаюсь рукопожатности воттовской публики..
Западные санкции НЕ затрагивают экономику Белоруссии. Запад легко может обвалить ее, запретив экспорт нефти и нефтепродуктов, но НЕ делает это. Умышленно. Т.к. в этом случае рухнет белорусский миф и резко возрастут шансы интеграции.
>Кредиты есть практически у всех стран. Почему Белоруссия должна быть исключением?
В долги залазят страны, которые НЕ могу жить на свои. Белоруссия просит огромные(по меркам Белоруссии) деньги, и делает это постоянно.
Белоруссия НЕ может прокормить сама себя.
>Вы говорите что можно было бы тут построить детские сады, ВУЗы, дороги и все такое. Что будем делать, если многие миллионы беженцев хлынут к нам из сопредельных государств?
Они и так здесь. Лопату в руки и вперед. Как я уже говорил, нам экономически выгодно наладить "взаимодействие" с Белоруссией по принципу Германия-Болгария.
>А Вы Путину отправляете половину своей зарплаты? Нет? Так чего предлагаете мне куда-то отправлять?
>Где белорусы обворовывают учителей и врачей? Вы на зарплате у олигархов сидите?
Во как запели. Как только дело коснулось ВАШЕГО кармана, вы тут же осознали пагубность дотаций. А когда деньги воруют из кармана страны, наплевать? Если белорусы получают наш газ по ценам ниже рыночных, значит разница в цене была изьята из чьего то кармана.
Это НАШ карман. Из него оплачиваются пенсии, пособия, дороги, *университеты* ) и т.д.. Белорус получил скидку = вы лишились университета.
На запад мы продаем нефть и газ по текущей рыночной цене, Белоруссия их получает за пол цены. Такой халявы нет нигде.
Я за то, что бы ударить по рукам ВСЕМ халявщикам, в том числе и Белорусам. А вы, надо понимать, за продолжение халявы? Объясните, почему?
Почему, вместо того, что бы помогать своим пенсионерам, врачам и учителям, мы отдаем должны отдавать эти деньги Белоруссии?
> Снова не увидел определение.
Регионы Белоруссии включаются в состав России на правах регионов. Все еще не понятно? Ну тогда я даже не знаю, как вам объяснить очевидное.
> То есть поражаешься своей рукопожатости? Бывает. Ругать Лукашенко и хвалить за то же самое Асада? Вы либо крест снимите, либо трусы наденьте.
Давайте серьезно, без глумления и передергивания.
Асад воюет именно с западом. За спиной ИГИЛ и Ко стоят США и ЕС. Или вам это нужно доказывать? Асад воюет, он НЕ получает от нас халявные нефть и газ, у него НЕТ беспошлинного доступа на наш рынок, а еще он не обнимается с Саакашвили и Порошенко.
Белоруссия же - обычный паразит, присосавшийся к России. Кстати, чем Белоруссия помогла Сирии?
ЗЫ: Будете делать вид, что не знаете, в чем суть конфликта в Сирии, не буду вам отвечать. С неадекватом дискутировать не буду.
>Асад воюет, он НЕ получает от нас халявные нефть и газ,
Асаду не нужны российские нефть и газ - у него они свои в избытке. Он сам их может продавать, демпингуя цены и гадя этим России. Это твоя же логика. Зато он активно берет кредиты у России, которые в отличие от Беларуси явно никогда не вернет. Просто не сможет.
Беларусь не получает нефть, а ПОКУПАЕТ. Скидки пока дают, пользуясь халявным транзитом. Так и было договорено. Ради этого продали трубу, хотя зря. Все забыли уже и кричат про паразитов.
>у него НЕТ беспошлинного доступа на наш рынок, а еще он не обнимается с Саакашвили и Порошенко.
У России есть беспошлинный доступ на белорусский рынок.
С Порошенко Путин вполне обнимается, также как с западными лидерами. От этого у тебя не бомбит? Работа такая - обниматься со всякими сволочами. А Асад обнимался с Керри и мило с ним ужинал. И вообще у того бизнес в Сирии. А еще Асад быстренько признал ПНС в Ливии и голосовал за него в ООН (в отличии от РБ), хотя сам был на очереди. В общем, по твоей логике: Асад - жопокрут первостатейный.
Я, кстати, его не осуждаю - он выживает как может. Это я твою логику к нему применил.
> Белоруссия же - обычный паразит, присосавшийся к России.
Опять та же бездоказательная мантра. Кстати, наши националисты также говорят про Россию, что это она паразит, присосавшийся к Беларуси, а также к остальным народам России. В общем, все вы одинаковые.
Я же как интернационалист почему-то думал, что у нас симбиоз.
>Кстати, чем Белоруссия помогла Сирии?
Дипломатическая поддержка. Беженцев принимает, хотя те не очень хотят сюда. Насчет денег не знаю - не слежу.
> > В условиях санкций жить непросто.
> Западные санкции НЕ затрагивают экономику Белоруссии. Запад легко может обвалить ее, запретив экспорт нефти и нефтепродуктов, но НЕ делает это. Умышленно. Т.к. в этом случае рухнет белорусский миф и резко возрастут шансы интеграции.
Это очередное икспердное мнение или как?
>
> >Кредиты есть практически у всех стран. Почему Белоруссия должна быть исключением?
> В долги залазят страны, которые НЕ могу жить на свои. Белоруссия просит огромные(по меркам Белоруссии) деньги, и делает это постоянно.
> Белоруссия НЕ может прокормить сама себя.
Еще раз говорю - кредиты есть у всех стран. Можете, ради прикола, озвучить список стран у которых нет кредитов и они могут прокормить себя.
> >Вы говорите что можно было бы тут построить детские сады, ВУЗы, дороги и все такое. Что будем делать, если многие миллионы беженцев хлынут к нам из сопредельных государств?
>
> Они и так здесь. Лопату в руки и вперед. Как я уже говорил, нам экономически выгодно наладить "взаимодействие" с Белоруссией по принципу Германия-Болгария.
Это не "многие миллионы", и, как правило, не беженцы.
>
> >А Вы Путину отправляете половину своей зарплаты? Нет? Так чего предлагаете мне куда-то отправлять?
> >Где белорусы обворовывают учителей и врачей? Вы на зарплате у олигархов сидите?
>
> Во как запели. Как только дело коснулось ВАШЕГО кармана, вы тут же осознали пагубность дотаций. А когда деньги воруют из кармана страны, наплевать? Если белорусы получают наш газ по ценам ниже рыночных, значит разница в цене была изьята из чьего то кармана.
А что Вы про свой карман не рассказали? Не похвастались?
Можете сказать какие страны получают газ без скидок? Скольким странам поставляем газ, и скольким скидку не предоставляем?
Почему во всем виновата Белоруссия?
> Это НАШ карман. Из него оплачиваются пенсии, пособия, дороги, *университеты* ) и т.д.. Белорус получил скидку = вы лишились университета.
Скидки дают всем. Почему во всем виноват белорус?
> На запад мы продаем нефть и газ по текущей рыночной цене, Белоруссия их получает за пол цены. Такой халявы нет нигде.
Где Ваша раскладка по ценам и скидкам?
> Я за то, что бы ударить по рукам ВСЕМ халявщикам, в том числе и Белорусам. А вы, надо понимать, за продолжение халявы? Объясните, почему?
> Почему, вместо того, что бы помогать своим пенсионерам, врачам и учителям, мы отдаем должны отдавать эти деньги Белоруссии?
Ну вообще-то белорусы принимали участие в строительстве государства, которое нефть и газ нашло и инфраструктуру строило по добыче нефти и газа.
Скидка не может быть аналогом пенсии?
> > Снова не увидел определение.
> Регионы Белоруссии включаются в состав России на правах регионов. Все еще не понятно? Ну тогда я даже не знаю, как вам объяснить очевидное.
Определение из словаря об интеграции дайте уже.
И я еще не увидел Ваши выкладки по строительству дорог в России. Это было популистское заявление, да?
> Асаду не нужны российские нефть и газ - у него они свои в избытке. Он сам их может продавать, демпингуя цены и гадя этим России.
Сирия добывает всего 33 тыс. баррелей в день. Для сравнения, Саудовская Аравия - 11505 тыс. баррелей в день. Поздравляю, гражданин соврамши. Асад, даже если бы и хотел, не мог бы дэмпинговать. Мы поддерживаем Асада, т.к. он воюет с западом, зачем поддерживать лижущего западные сапоги Лукашенко?
> Беларусь не получает нефть, а ПОКУПАЕТ. Скидки пока дают, пользуясь халявным транзитом. Так и было договорено. Ради этого продали трубу, хотя зря. Все забыли уже и кричат про паразитов.
Покупает. За пол цены. Спасибо, покупайте нефть в другом месте. Почему мы должны давать вам скидку? Покупайте за рыночную цену, платите пошлину за экспорт нефтепродуктов, и все будет хорошо. Согласитесь, это будет справедливо.
>Зато он активно берет кредиты у России, которые в отличие от Беларуси явно никогда не вернет. Просто не сможет.
Асаду дают деньги, что бы он воевал вместо нас. Сирия платит кровью, Белоруссия лижет западу сапоги. Белоруссия, вообще-то, НЕ возвращает кредиты. Постом выше я привел слова нашего министра финансов, подтверждающего это. Вам постоянно нужны деньги, что бы проесть и перекредитоваться. Вот и сейчас вы выпрашиваете у нас(МВФ, Китая, да кого угодно, готового дать деньги) очередной кредит.
> У России есть беспошлинный доступ на белорусский рынок.
На момент написания этого поста рынок БР составляет 2.7% от рынка РФ. Будет справедливо, если вы получите доступ только на 2.7% нашего рынка. Вы же получили доступ на 100%. Несправедливо.
> С Порошенко Путин вполне обнимается, также как с западными лидерами. От этого у тебя не бомбит? Работа такая - обниматься со всякими сволочами.
Путин поступил подло. "Это хуже, чем преступление, это ОШИБКА" (цэ Тарейран). Скажите мне, какие цели преследовал Лукашенко, обнимаясь с Саакашвили в августе 2008-го?
Какие цели он преследовал, приезжая на инаугурацию фашиста и мясника Порошенко? Вообще, подлость Путина НЕ оправдывает подлость Лукашенко. Вы могли поступить честно, вы могли бы поддержать Новороссию, плюнуть в лицо западу. Вместо этого вы показали максимум подлости. Мы этого не забыли.
> Опять та же бездоказательная мантра. Кстати, наши националисты также говорят про Россию, что это она паразит, присосавшийся к Беларуси, а также к остальным народам России. В общем, все вы одинаковые. Я же как интернационалист почему-то думал, что у нас симбиоз.
Выше я привел доказательства. Минимальная оценка наших потерь - 55 млрд $. Это по самым скромным оценкам. Симбиоз - это когда выгода взаимна. Когда выгоду получает только одна сторона - это дотации. Когда эта сторона еще и гадит другой, это паразитизм.
Какие выгоды мы получаем от Белоруссии? Экономически - убытки. Политически - убытки.
Зачем нам финансировать ваш непролежный бантустан?
Согласитесь, будет справедливо, если вы будете жить на свои. Без наших кредитов, без халявного доступа на наш рынок, без воровства из нашего бюджета. Согласитесь, что только такие отношения могут быть справедливыми. И еще - по справедливости, надо вернуть нам те дотации, что вы получали 20 лет.
>Дипломатическая поддержка.
Как сейчас помню нашего офигевшего посла в августе 2008-го. Охренненно поддержали.
Или как. Ознакомьтесь уже с предметом разговора. Суть западных санкций сугубо демонстративная. Они старательно обходят жизненно важные отрасли Белоруссии. Запад легко может поставить Белоруссию на колени, введя санкции на экспорт нефти и нефтепродуктов. Но не делает этого.
Основной покупатель нефтепродуктов у РБ ... (сюрприз!) ... Евросоюз!
> Еще раз говорю - кредиты есть у всех стран. Можете, ради прикола, озвучить список стран у которых нет кредитов и они могут прокормить себя.
Ээээ... Россия? ) Выключайте дурачка, вы отлично знаете, что такое жизнь в долг. Или вы забыли 90-е? Вот так сейчас и живет Белоруссия. Долги есть у всех, вопрос в их количестве и способности прожить без займов. Белоруссия без кредитов прожить не может.
> А что Вы про свой карман не рассказали? Не похвастались?
> Можете сказать какие страны получают газ без скидок? Скольким странам поставляем газ, и скольким скидку не предоставляем?
> Почему во всем виновата Белоруссия?
А я не желаю кормить нахлебников. Я против любых скидок. Проще сказать, кто эти скидки получает - Белоруссия. ЕС, Китай, Япония платят рыночную цену. Пожалуйста приведите список стран получателей скидок и размер этих самых "скидок". Вы убедитесь, что первой в списке будет Белоруссия. Все остальные платят рыночную цену.
>Где Ваша раскладка по ценам и скидкам?
Цена на газ для Украины в четвертом квартале 2015 года составит около 230 долларов за тысячу кубометров. Об этом, как передает ТАСС, сообщил министр энергетики России Александр Новак. [censored]
Входная цена на импортируемый Беларусью российский газ в 2015 году составляет $134 за 1 тыс. кубометров, заявил президент республики Александр Лукашенко [censored]
В 2014 году цена российского газа для Польши составляла 420 долларов за тысячу кубометров, для Германии – 360 долларов, указывает эксперт «1Капиталь» Дмитрий Соломников. [censored]
[censored]
Несколько устаревшая картинка, сбросьте от этих цифр процентов 30.
Итак, 130$ за тысячу кубов. Расскажите мне, кто еще покупает у нас газ по этой цене.
> Ну вообще-то белорусы принимали участие в строительстве государства, которое нефть и газ нашло и инфраструктуру строило по добыче нефти и газа. Скидка не может быть аналогом пенсии?
Ну и каков их вклад в это "строительство"? На момент написания поста ВВП РБ составляет 2.7% от ВВП РФ. Т.е. их доля - 2.7%. Т.е. 97.3% - НАША доля. Так не должны ли нам Белорусы платить на 97.3% больше? Ведь без нас они не просто бы сидели без газа, их вообще бы не было. )
Офигеть. Мы должны кормить сепаратистов за то, что они предали нас и вышли из состава России. Что еще придумаете?
> И я еще не увидел Ваши выкладки по строительству дорог в России. Это было популистское заявление, да?
Объем федерального дорожного фонда на 2015 год запланирован в размере 635,3 млрд рублей [censored]
По нынешнему курсу, это примерно 10.5 млрд. $. Т.е. мы могли бы 5-6 лет бесплатно строить дороги. Не нравятся дороги под окном? Зато в Витебске их отремонтировали. Еще вопросы?
Скажите, вы осознаете, что маленький, слабый бантустан не имеет шансов на независимость? В этом мире уважают только силу. Только большое, сильное государство может быть независимым, маленькие и слабые бантустаны обречены быть обтиркой сапог больших стран.
Вы понимаете, что выбрав непролежность - вы выбрали быть обтиркой западных сапог? Вы осознаете тот простой факт, что запад вас скрутит в бараний рог, как он это сделал с остальными постсоветскими бантустанами? Ваши дети будут считать себя "нащадныками ВКЛ"(Польши, Третьего Рейха, нужное подчеркнуть, главное, что бы не русскими) и мечтать о чистке сортиров в Лондоне. Западу нужна такая Белоруссия, и он вас такими сделает - его возможности несопоставимы с вашими.
Не верите? Оглянитесь вокруг, все это уже реализовано в соседних бантустанах. От такой судьбы вас, пока, спасает Россия. Пока. Пока мы еще верили, что вы свои. Но вы с каждым днем все более и более чужие. Над вам сгущаются тучи, но вы того не замечаете...
Выбор у вас очень прост: часть России или колония запада. Чем дольше ждете, тем ближе становится второй вариант.
ЗЫ: По моим измерениям, только 1 из 20 белорусов сделал выводы из украинского кризиса.
>Асад, даже если бы и хотел, не мог бы дэмпинговать.
Ну так а Лукашенко даже если бы хотел, то не мог бы демпинговать российскую промышленность.
>Мы поддерживаем Асада, т.к. он воюет с западом, зачем поддерживать лижущего западные сапоги Лукашенко?
Скольким странам запада Асад объявил войну? Факты лизания сапог Лукашенко будут или только пиздежь?
> Покупает. За пол цены. Спасибо, покупайте нефть в другом месте. Почему мы должны давать вам скидку? Покупайте за рыночную цену, платите пошлину за экспорт нефтепродуктов, и все будет хорошо. Согласитесь, это будет справедливо.
Еще раз для особо одаренных - возвращайте трубу и платите за транзит по полной. По рыночной цене.
> Асаду дают деньги, что бы он воевал вместо нас. Сирия платит кровью, Белоруссия лижет западу сапоги. Белоруссия, вообще-то, НЕ возвращает кредиты. Постом выше я привел слова нашего министра финансов, подтверждающего это. Вам постоянно нужны деньги, что бы проесть и перекредитоваться. Вот и сейчас вы выпрашиваете у нас(МВФ, Китая, да кого угодно, готового дать деньги) очередной кредит.
Вообще-то Беларусь кредиты возвращает. Хотя эти кредиты вообще такая мелочь, например, по сравнению с кредитами Греции, что там не о чем разговаривать даже.
> На момент написания этого поста рынок БР составляет 2.7% от рынка РФ. Будет справедливо, если вы получите доступ только на 2.7% нашего рынка. Вы же получили доступ на 100%. Несправедливо.
Вот только в абсолютных цифрах Россия продает в Беларусь почему-то больше, чем мы продаем в Россию. Где справедливость?
> Какие цели он преследовал, приезжая на инаугурацию фашиста и мясника Порошенко?
Ну а какие цели преследовал Сталин в 1939 году? Тоже ручкался с нацистами о чем теперь любят повспоминать. Политика.
>Вообще, подлость Путина НЕ оправдывает подлость Лукашенко. Вы могли поступить честно, вы могли бы поддержать Новороссию, плюнуть в лицо западу. Вместо этого вы показали максимум подлости. Мы этого не забыли.
Кто это "вы"? Почему о себе говоришь во множественном числе? Что там поддерживать - мне непонятно. Новороссию не признала даже сама Россия. Почему Лука должен влезать в олигархические терки мне решительно непонятно. Особенно, если учесть, что тем же олигархам он сам поперек горла. Разборки на Украине - внутреннее дело самой Украины. Ну, может быть России. Но Беларусь тут каким боком? Батька правильно делает, что соблюдает нейтралитет и старается урегулировать конфликт. Реально же людей после этого перестали убивать.
> Выше я привел доказательства. Минимальная оценка наших потерь - 55 млрд $. Это по самым скромным оценкам. Симбиоз - это когда выгода взаимна. Когда выгоду получает только одна сторона - это дотации.
Не хочу кидать ссылки на змагарские ресурсы. Там тоже подсчитаны убытки Белоруссии от союза с Россией. И, кстати, убытки есть. Вспомнить историю с Белкалием и Керимовым. Самое прибыльное белорусское предприятие в один миг стало убыточным благодаря кучке российских олигархов. Ну а то, что из-за вступления в ТС купить машину на Западе стало нереально - даже говорить нечего. Хотя лично мне российский автопром нафиг не сдался и я не понимаю почему Лука заставляет меня его поддерживать.
>Когда эта сторона еще и гадит другой, это паразитизм.
Факты гадения Белоруссии будут?
> Какие выгоды мы получаем от Белоруссии? Экономически - убытки. Политически - убытки.
Экономически думаю мы на равных. А политически России сплошной профит: дружественная страна, прикрыта граница, военные базы, дипломатическая поддержка. Пожалуй, самый стабильный и надежный сосед. При этом фактически белорусская армия - продолжение российской. Западное и Северо-Западное оперативное командование. Даже военная доктрина у нас имеет антинатовский характер и предусматривает оборону западных рубежей России, в целях дать российской армии отмобилизоваться. Большая армия Белоруссии больше ни к чему.
> Зачем нам финансировать ваш непролежный бантустан?
Ну так не финансируйте. Зачем вам вообще что-то? Зачем финансировать Чечню и Дагестан? Зачем дотировать Курилы? Это как на Украине все кричали и постили инфографики о том, что Донбасс дотационный, а другие, что это он кормит Украину. Результат - за окном.
> Согласитесь, будет справедливо, если вы будете жить на свои.
Ну так слава богу Батька и старается жить на свои. Доля России во внешней торговле упала с 70 до 40%. Поэтому и надо жить в мире с западом.
>Без наших кредитов, без халявного доступа на наш рынок, без воровства из нашего бюджета.
Ну так пусть и Россия живет без Белоруссии, Украины, Казахстана, Сирии и других. Без халявного доступа на их рынок. И воровства из их бюджетов.
>Согласитесь, что только такие отношения могут быть справедливыми. И еще - по справедливости, надо вернуть нам те дотации, что вы получали 20 лет.
Только сперва верните Белтрансгаз и все дотации, которые получали от нас.
> Как сейчас помню нашего офигевшего посла в августе 2008-го. Охренненно поддержали.
Нормально поддержали. Лучше на тот момент никто не поддержал. Потом только Чавеса купили, но он далеко и ему чхать было на какую-то там Грузию. А зачем Луке ссориться с половиной СНГ из-за разборок соседей - мне непонятно. К тому же от этой поддержки все равно России было ни холодно ни жарко. Западу тоже фиолетово, только бы санкции ужесточил.
> Скажите, вы осознаете, что маленький, слабый бантустан не имеет шансов на независимость? В этом мире уважают только силу. Только большое, сильное государство может быть независимым, маленькие и слабые бантустаны обречены быть обтиркой сапог больших стран.
Да, хорошие у вас, нациков, заходы. Либо наша обтирка сапог, либо Запада. Далеко пойдете.
>Выбор у вас очень прост: часть России или колония запада. Чем дольше ждете, тем ближе становится второй вариант.
В черно-белом мире так. Но есть вариант соблюдать нейтралитет, идти по пути Швейцарии. Оставаться независимыми. Батька выбрал союз с Россией, но я смотрю этого мало, нацикам надо чтобы РБ вошла в состав России областями, а имущество приватизировали российские олигархи. Вот тогда заживем!!!
Может спустимся с небес на землю и осознаем, что политика Путина и Лукашенко самая правильная?
>"нащадныками ВКЛ"(Польши, Третьего Рейха, нужное подчеркнуть, главное, что бы не русскими)
ВКЛ, кстати, было русское княжество, даже в полном названии это отображено.
>ЗЫ: По моим измерениям, только 1 из 20 белорусов сделал выводы из украинского кризиса.
И какой же вывод сделали эти 5% белорусов? Что нужно срочно войти в Россию областями?
Ладно, мне надоело спорить со стеной. Особенно понравился пассаж про "белорусские дотации России", которые "надо вернуть". Вы неадекватны.
> В черно-белом мире так. Но есть вариант соблюдать нейтралитет, идти по пути Швейцарии. Оставаться независимыми.
Собственно, вы могли написать только это. Я вам прямым текстом написал, что будет с вашей "независимостью". Западу плевать, что вы там думаете и кем себя считаете. В реальности вы маленькая и слабая страна, умудрившаяся поссориться со ВСЕМИ своими соседями. Да поможет вам бог.
> Ладно, мне надоело спорить со стеной. Особенно понравился пассаж про "белорусские дотации России", которые "надо вернуть". Вы неадекватны.
Что, не нравятся свои же слова? "А нас-то за шо?" Мне тоже не нравится читать неадекватов, которые почему-то утверждают, что я паразит.
> Собственно, вы могли написать только это. Я вам прямым текстом написал, что будет с вашей "независимостью".
Да-да. Ваше мнение очень важно для нас. В России, похоже, тоже. Рассорить русских и белорусов горстке националистов, надеюсь, не удастся.
>Западу плевать, что вы там думаете и кем себя считаете. В реальности вы маленькая и слабая страна, умудрившаяся поссориться со ВСЕМИ своими соседями.
Очевидно, вы живете в параллельной вселенной. Пока что РБ умудряется сохранять хорошие отношения со ВСЕМИ соседями. И я это поддерживаю.
> > Это очередное икспердное мнение или как?
> Или как. Ознакомьтесь уже с предметом разговора. Суть западных санкций сугубо демонстративная. Они старательно обходят жизненно важные отрасли Белоруссии. Запад легко может поставить Белоруссию на колени, введя санкции на экспорт нефти и нефтепродуктов. Но не делает этого.
> Основной покупатель нефтепродуктов у РБ ... (сюрприз!) ... Евросоюз!
А ЕС должен назло маме отморозить уши? Так санкции на нефть и газ не нанесут вреда самой ЕС? Их не вводят потому что пожалели РБ, дыа?
>
> > Еще раз говорю - кредиты есть у всех стран. Можете, ради прикола, озвучить список стран у которых нет кредитов и они могут прокормить себя.
> Ээээ... Россия? ) Выключайте дурачка, вы отлично знаете, что такое жизнь в долг. Или вы забыли 90-е? Вот так сейчас и живет Белоруссия. Долги есть у всех, вопрос в их количестве и способности прожить без займов. Белоруссия без кредитов прожить не может.
Что за чушь Вы несете? У США, например, долгов уже больше 18 трлн долларов. И продолжает делать долги. Что же не получает прожить без долгов?
У нас отрубили доступ к деньгам и уже микро-Депрессия началась.
> А я не желаю кормить нахлебников. Я против любых скидок. Проще сказать, кто эти скидки получает - Белоруссия. ЕС, Китай, Япония платят рыночную цену. Пожалуйста приведите список стран получателей скидок и размер этих самых "скидок". Вы убедитесь, что первой в списке будет Белоруссия. Все остальные платят рыночную цену.
Извините, а Вы-то сами без скидок оплачиваете счета? За тот же газ по рыночной цене платите? Или Вы таки тоже обкрадываете стариков и детей России, а сами получаете По Праву Рождения?
С чего Вас так бесит скидка для Белоруссии?
> >Где Ваша раскладка по ценам и скидкам?
> Итак, 130$ за тысячу кубов. Расскажите мне, кто еще покупает у нас газ по этой цене.
По этой цене никто. И что дальше?
> > Ну вообще-то белорусы принимали участие в строительстве государства, которое нефть и газ нашло и инфраструктуру строило по добыче нефти и газа. Скидка не может быть аналогом пенсии?
> Ну и каков их вклад в это "строительство"? На момент написания поста ВВП РБ составляет 2.7% от ВВП РФ. Т.е. их доля - 2.7%. Т.е. 97.3% - НАША доля. Так не должны ли нам Белорусы платить на 97.3% больше? Ведь без нас они не просто бы сидели без газа, их вообще бы не было. )
Я про СССР говорил. Или все нашли и построили уже после распада СССР?
> Офигеть. Мы должны кормить сепаратистов за то, что они предали нас и вышли из состава России. Что еще придумаете?
Вы бредите. БССР не была в составе России. БССР была в составе СССР.
Пользуясь случаем - хочу напомнить Вам, что Вы до сих пор не дали определение интеграции.
Вы пользуетесь общепринятыми понятиями или просто генерируете всякий бред?
> > И я еще не увидел Ваши выкладки по строительству дорог в России. Это было популистское заявление, да?
>
> Объем федерального дорожного фонда на 2015 год запланирован в размере 635,3 млрд рублей
>[censored] > По нынешнему курсу, это примерно 10.5 млрд. $. Т.е. мы могли бы 5-6 лет бесплатно строить дороги. Не нравятся дороги под окном? Зато в Витебске их отремонтировали. Еще вопросы?
Конечно есть вопросы. Эти цифры - сферические кони в вакууме.
В России есть сеть дорог. Можно назвать количество километров дорог. Какое-то количество двухполосных, какое-то количество четырехполосных и др.
Какое-то количество километров нужно отремонтировать, какое-то количество километров нужно асфальт с нуля укладывать, или близко к тому.
Все эти работы имеют определенную стоимость. Асфальт лежит определенное время.
В настоящее время выделяемых денег недостаточно, чтобы просто поддерживать дороги в надлежащем состоянии.
Я Вам простой вопрос задаю - Вы какие-то расчеты проводили, или пользовались расчетами других людей? Или Вы просто допустили популистское заявление: "Около 55 млрд $. Хватило бы отремонтировать дороги по всей стране. Мало?"
Ну и чтобы Вам не было скучно - я Вам даю ссылку на список 200 самых богатых бизнесменов России.
[censored]
У меня вопрос - кто все эти люди и каким образом они набрали мильярды. Что они сделали полезного для России?
Посмотрите сколько, грубо говоря, за год проебали миллиардов.
Почему Вы никаких претензий не высказываете к этим достойнейшим людям? Вы у них на зарплате сидите?
> А ЕС должен назло маме отморозить уши? Так санкции на нефть и газ не нанесут вреда самой ЕС? Их не вводят потому что пожалели РБ, дыа?
Именно. Эту же нефть ЕС может купить напрямую у нас. Или вы забыли, что РБ торгует НАШЕЙ нефтью? Но в этом случае Белоруссия потерпит крах, а это может привести к объединению РБ и РФ. А ЕС нужна самостийная русофобская Белоруссия.
> Что за чушь Вы несете?
Неприемлемость жизни в долг, это чушь? Или вы будет спорить с тем, что РБ живет в долг на наши деньги?
> С чего Вас так бесит скидка для Белоруссии?
Потому, что деньги на эту скидку берутся из нашего бюджета! Вы сами категорически отказались переводить свою зарплату Лукашенко, но учителя и врачи это делать должны... Вас беспокоит отсутствие хорошего университета в вашем городе, но вам не приходит в голову мысль о том, что все упирается в деньги. А деньги пошли на Минский университет! Почему? Почему мы должны финансировать минский университет?
Вам не нравятся дороги, но мы могли бы 5 лет строить дороги бесплатно, если бы не кормили Белоруссию! Мы могли бы повысить пенсии, пособия, построить детские сады(они нам очень нужны), повысить материнский капитал, да много чего могли бы сделать.
Но вместо этого деньги пошли на прокорм зажравшихся нащадныков ВКЛ. Которые нам даже не благодарны. Почитайте местных нащадныков, хоть в этой теме. Вы заметили, у них нет ни капли благодарности за все, что мы для них сделали. Более того, один даже уверен, что заваливая Белоруссию деньгами мы им вредим и стало быть, еще и должны...
Ответить мне: зачем мы должны содержать Белоруссию? Не лучше ли эти деньги отдать нашим учителям и врачам?
> По этой цене никто. И что дальше?
Вас интересовало, откуда взялись дотации, я вам показал. Белоруссия получает космическую скидку на наши энергоресурсы. С какой стати? Почему Белоруссия должна платить меньше Польши? Вы задавали вопрос, откуда взялось 55 млрд $ - вот вам ответ, это разница между рыночной ценой нефти и газа, и ценой, по которой мы их продаем Белоруссии. И вообще, пусть даже Белоруссия украла всего 1 рубль - она должна за это ответить.
> Посмотрите сколько, грубо говоря, за год проебали миллиардов.
Доллар упал, а их активы в рублях. Следуя этой логике, вы тоже пролюбили свой капитал ))
> Почему Вы никаких претензий не высказываете к этим достойнейшим людям? Вы у них на зарплате сидите?
Потому, что в данной теме мы обсуждаем конкретного вора - Белоруссию. В теме про Украину я буду требовать прекращения дотаций Украины(отчасти выполнено), в теме про олигархов - суда над ними.
В отличии от вас, я против ЛЮБЫХ воров. И мне не важно, считает ли вор себя "коммунистом", фашистом или олигархом - он ВОР, и его воровская деятельность должна быть пресечена.
> Именно. Эту же нефть ЕС может купить напрямую у нас. Или вы забыли, что РБ торгует НАШЕЙ нефтью? Но в этом случае Белоруссия потерпит крах, а это может привести к объединению РБ и РФ. А ЕС нужна самостийная русофобская Белоруссия.
А что Вы вообще знаете о законах ЕС? Допустимо там покупать от одного поставщика хоть 100% газа/нефти?
> > Что за чушь Вы несете?
> Неприемлемость жизни в долг, это чушь? Или вы будет спорить с тем, что РБ живет в долг на наши деньги?
Чушь - когда Вы выкидываете факты и подаете все однобоко. Сколько Россия подарила денег той же США?
>
> > С чего Вас так бесит скидка для Белоруссии?
> Потому, что деньги на эту скидку берутся из нашего бюджета! Вы сами категорически отказались переводить свою зарплату Лукашенко, но учителя и врачи это делать должны... Вас беспокоит отсутствие хорошего университета в вашем городе, но вам не приходит в голову мысль о том, что все упирается в деньги. А деньги пошли на Минский университет! Почему? Почему мы должны финансировать минский университет?
Вы врете. Верете что деньги на скидку берутся из бюджета. Врете, что учителя и врачи должны переводить свою зарплату Лукашенко.
Врете что меня беспокоит отсутствие хорошего университета в моем городе, В Воронеже есть университеты, про Воронеж речи не было.
Придется немножко тратить на образование граждан наших соседей, чтобы русофобами не росли. Ага?
> Вам не нравятся дороги, но мы могли бы 5 лет строить дороги бесплатно, если бы не кормили Белоруссию! Мы могли бы повысить пенсии, пособия, построить детские сады(они нам очень нужны), повысить материнский капитал, да много чего могли бы сделать.
Вы пока нигде не доказали что вырученные деньги бы просто не попилили уважаемые люди. Нигде не рассказываете чем уважаемые люди занимаются.
>
> Но вместо этого деньги пошли на прокорм зажравшихся нащадныков ВКЛ. Которые нам даже не благодарны. Почитайте местных нащадныков, хоть в этой теме. Вы заметили, у них нет ни капли благодарности за все, что мы для них сделали. Более того, один даже уверен, что заваливая Белоруссию деньгами мы им вредим и стало быть, еще и должны...
Я читал. Мне граждане РБ симпатичнее Вас, который врет, который приписывал мне разное.
Вам не надо примазываться к "мы сделали" - Вы ничего не сделали, Вы вообще ничего сделать не можете. Вы даже не можете привести определение интеграции, которое используете.
>
> Ответить мне: зачем мы должны содержать Белоруссию? Не лучше ли эти деньги отдать нашим учителям и врачам?
В ЕС отдали "эти" деньги своим учителям и врачам. Сейчас можно видеть как полумиллиардный ЕС нагинает сравнительно небольшой контингент беженцев. Врачи и учителя у нас хотят содержать, лечить и учить миллионы беженцев, которые прибегут к нам, если жизнь в их стране превратится в натуральный ад?
> > По этой цене никто. И что дальше?
>
> Вас интересовало, откуда взялись дотации, я вам показал. Белоруссия получает космическую скидку на наши энергоресурсы. С какой стати? Почему Белоруссия должна платить меньше Польши? Вы задавали вопрос, откуда взялось 55 млрд $ - вот вам ответ, это разница между рыночной ценой нефти и газа, и ценой, по которой мы их продаем Белоруссии. И вообще, пусть даже Белоруссия украла всего 1 рубль - она должна за это ответить.
Потому что Белоруссия ближе Польши и находится у наших границ. Потому что белорусы работали в СССР и строили наше государство СССР. И сейчас это союзное государство.
А если Вам нужны миллиарды, то почему начать не с российских миллиардеров и миллионеров и отобрать у них те деньги, которые они украли, а по факту оставить только те деньги, которые заработали своим трудом?
>
> > Посмотрите сколько, грубо говоря, за год проебали миллиардов.
> Доллар упал, а их активы в рублях. Следуя этой логике, вы тоже пролюбили свой капитал ))
Вы неправы - я свои деньги не крал ни у кого.А насчет миллиардеров/миллионеров - то некоторые кагбэ и заработали еще.
И это не снимает вопрос о том - почему некоторые из них присвоили себе деньги россиян?
Почему Вы не начинаете причинять справедливость с них?
>
> > Почему Вы никаких претензий не высказываете к этим достойнейшим людям? Вы у них на зарплате сидите?
>
> Потому, что в данной теме мы обсуждаем конкретного вора - Белоруссию. В теме про Украину я буду требовать прекращения дотаций Украины(отчасти выполнено), в теме про олигархов - суда над ними.
Где вор Белоруссия? Что Вы буробите такое? Если Вы считаете что Газпром обкрадывает россиян когда дает неправомочные скидки - подайте на них в суд.
> В отличии от вас, я против ЛЮБЫХ воров. И мне не важно, считает ли вор себя "коммунистом", фашистом или олигархом - он ВОР, и его воровская деятельность должна быть пресечена.
Я тоже против любых воров. В отличии от Вас, я не вру и не приписываю оппоненту разное.
Кстати, где Ваше обоснование слов: "Около 55 млрд $. Хватило бы отремонтировать дороги по всей стране. Мало?"
> А что Вы вообще знаете о законах ЕС? Допустимо там покупать от одного поставщика хоть 100% газа/нефти?
Законы ЕС просты - все, что выгодно Германии ЕС, законно. Если надо, они готовы закрыть глаза на что угодно, например, на фашизм на Украине.
> Вы врете. Верете что деньги на скидку берутся из бюджета.
Кто же тогда оплачивает банкет? Просветите меня.
> Придется немножко тратить на образование граждан наших соседей, чтобы русофобами не росли. Ага?
Так они УЖЕ выросли русофобами. За наши деньги вырастили "нащадныков ВКЛ". А до того, по той же схеме, нащадныков Бандеры.
> Я читал. Мне граждане РБ симпатичнее Вас, который врет, который приписывал мне разное.
Вот именно! Вам чужой народ дороже своего! А мне - НЕТ. Вы любите белорусов, а они на вас плюют. Любовь зла...
Как я уже говорил, вы - ксенопатриот.
> В ЕС отдали "эти" деньги своим учителям и врачам. Сейчас можно видеть как полумиллиардный ЕС нагинает сравнительно небольшой контингент беженцев. Врачи и учителя у нас хотят содержать, лечить и учить миллионы беженцев, которые прибегут к нам, если жизнь в их стране превратится в натуральный ад?
Это не ответ. Повторяю вопрос - ЗАЧЕМ нам финансировать чужое государство?
> Потому что Белоруссия ближе Польши и находится у наших границ. Потому что белорусы работали в СССР и строили наше государство СССР. И сейчас это союзное государство.
"И чё?"(цэ). Типа если Польша ближе к Германии, чем Россия, Германия должна продавать полякам мерседесы за пол цены? Немцам это скажите. СССР строили мы. А белорусы, в данный момент, препятствуют его воссозданию.
> А если Вам нужны миллиарды, то почему начать не с российских миллиардеров и миллионеров и отобрать у них те деньги, которые они украли, а по факту оставить только те деньги, которые заработали своим трудом? И это не снимает вопрос о том - почему некоторые из них присвоили себе деньги россиян? Почему Вы не начинаете причинять справедливость с них?
Почему вы осуждаете одних воров, но обеляете других? Вы как Обама, у которого есть "хорошие" и "плохие" террористы. Я против русских воров, против украинских воров, против белорусских воров. Я за то, что бы НИКТО не смел обворовывать нашу страну.
> Где вор Белоруссия? Что Вы буробите такое? Если Вы считаете что Газпром обкрадывает россиян когда дает неправомочные скидки - подайте на них в суд.
Контрабанда и растворители - это самое обычное воровство. В данном случае РБ ворует ввозную и вывозную пошлину из нашего бюджета. Дотации, по сути, то же самое обворовывание. Но я рад, что вы признали скидку для Белоруссии неправомочными. Уже шаг вперед.
> Я тоже против любых воров. В отличии от Вас, я не вру и не приписываю оппоненту разное.
Но Белоруссию надо кормить за наш счет. Где логика? И белорусы вам ближе россиян. Может вам перебраться в РБ?
> Кстати, где Ваше обоснование слов: "Около 55 млрд $. Хватило бы отремонтировать дороги по всей стране. Мало?"
Я уже приводил ссылки. Более того, денег хватило бы ремонтировать дороги 5 лет подряд. Что тут непонятного? Вы отрицаете факт дотаций РБ? Вы отрицаете, что РБ живет за наш счет? Вы отрицаете, что РБ постоянно клянчит у нас деньги? Тогда вы отрицаете реальность, я уже приводил ссылки, подтверждающие все эти утверждения. Можете еще раз прочесть мои предыдущие посты, если хотите ознакомиться с ними еще раз.
И самое главное: зачем нам кормить Белоруссию? Разве справедливо отнимать деньги у наших пенсионеров ради того, что бы получивший их зажравшийся нащаднык ВКЛ презрительно плевал в нас же? У них нет ни капли благодарности к нам, вы сами это видели по данной дискуссии.
Так нафига? Давайте лучше на эти деньги полетим на Луну. Будем там первыми. :) И это будет нам стоить всего 5 млрд. $. Недавно программу приостановили - нет денег. Я знаю, где можно взять деньги для науки. Правда наглый нащаднык ВКЛ останется без халявы, но лично мне наша наука дороже. А вам? Ах да, вам же дороже эти самые нащадныкы.
> Белоруссия получает космическую скидку на наши энергоресурсы. С какой стати?
Еще раз для полных тормозов! За эти скидки был продан Белтрансгаз! Раньше Лука благодаря ему мог держать за яйца российское ворье. Сейчас нет - продали его за сраную скидку! Газ в Европу как бы не телепортируется.
Поэтому я считаю, что Лука допустил большую ошибку, продав трубу за бесценок и скидки, которые могут отменить в любой момент. К тому же российским нацикам плевать на его уступки - никто ничего не помнит, только скидки. С Белкалием пидор Керимов уже обломался, хотя нанес огромный ущерб бюджету Белоруссии.
Сейчас, сейчас
Бесполезно, камрад. Ему хоть кол на голове чеши.