Кто есть господствующий класс в советском государстве? Чиновники или народ их избравший? И куда делся советский народ? И как поступают с чиновниками нарушившими УК ? Советский в данном случае?
Зато возможно постаоянно кричать "убилли СССР!", " СССР больше нет!" " встанем на защиту России, что бы её не убилли как СССР! ", " сплотимся вокруг вождя Народно Освободительного Движения России!", " Мы - русские, с нами Бох!"... И тому подобное.
Зачем вы напраслину гоните на Советскую власть? Советская власть - идеальна, как идеальны Товарищеские отношения возвышающиеся над господско-холопскими. Все последующие проблемы связаны как раз с отходом от идеалов Советской власти.
Этой Советской власти, внутренние антисоветским, под разными предлогами отказывали, о тем или иным причинам в существовании. Её б, Советскую Власть, поддержать бы, к ней бы вернутся. А вас все тянет то быть холопами у господ, то быть господами над холопами.
Зачем же гниль то называть Советской властью? Советская власть это Товарищество, это товарищеские отношения.
Гниль это гниль, от неё избавляется надо. Ленин же говорил, что советская власть это не чудесный подарок, а постоянный труд. И советская власть не может существовать без диктатуры трудящихся. А диктатура это и террор в том числе, террор по отношению к антитоварищеским, к антисоветским, к буржуазным пережитками.
И если какие то антисоветские, вдруг стали верховодить где-то, то чем же виноват институт Советской власти?
Слабину дали, гниль пропустили, смалодушиничали! А виновата Советская власть?
> Кто есть господствующий класс в советском государстве? Чиновники или народ их избравший? И куда делся советский народ? И как поступают с чиновниками нарушившими УК ? Советский в данном случае?
1) официально - пролетариат, реально - самая продвинутая его часть, ставшая номенклатурой, но классом так и не ставшая.
2) советский народ был раздроблен и рассыпан.
3) третий вопрос непонятен. Худшая часть номенклатуры мечтала стать классом, получить наконец в частную собственность ресурсы СССР и возможность передавать её по наследству. Чего она и добилась с помощью западных кукловодов в 1991-93 гг, похерив советский УК.
Теперь значит, нужно поддерживать тех, кто положил хрен на волеизъявление советского народа и как ручные имитаторы "коммунисты" в( угоду победителю вошедшему в страну на штыках) декларировать, что "лимит на революции у России исчерпан!"? Это " правильный эволюционный подход"?
Субъект права в Советском государстве - Советский народ, а не чиновники и не депутаты.
Если Советский народ раздроблен и рассыпан, зачем вы продолжение этому потворствовать?
Зачем говорить о пролетариате? Зачем ставить с ног на голову истмат? Зачем это продолжающееся предательство Союза ССР существующего де-юре, и советского народа существующего и де-юре и де-факто? И почему эти предательством более всего грешат различные "левые" и "коммунисты"?
"Советская власть сгнила", " СССР мёртв". Ваши утверждения? Утверждения, разве не антисоветские? Антисоветчики разве не у власти на территории СССР? Не эти ли антисоветчики боролись с СССР, Советской властью и устроили разделение и геноцид Советского народа? Не эти ли антисоветчики положили хрен на Прямое Волеизъявление Советского народа на Референдуме о Сохранении СССР?
Утверждение "Советская власть сгнила" и "СССР сам (!) развалился!", разве не поддержка антисоветчиков " положивших хрен на волеизъявление Советского народа?"
> "Советская власть сгнила", " СССР мёртв". Ваши утверждения?
Первое - моё, второе - из статьи.
1. СССР сейчас живет в душах и сердцах людей. Я очень люблю свою Родину. До 1999 года носил сов. паспорт, потом вынужден был поменять. Для меня до сих пор нет границ между отделившимися республиками.
Я нигде и никогда не утверждал, что СССР рухнул по объективным причинам, т.е. "сам". Более того, довелось как-то писать критич. разбор монографии одного академика по этому поводу... да и много чего ещё.
Предъявлять мне антисоветскость настолько же нелепо, насколько нелепо не признавать реальность. Если Вы считаете, что советская власть была крепка и здорова, то вопрос к ней по поводу сдачи СССР никуда не исчезает. Что это за власть такая, которая привела страну к горбачевщине и к 1991 году? Что это за власть такая, которая вместо решения противоречий внутри страны, увеличивала их кол-во? Вот эти противоречия и сыграли решающую роль...
Я остаюсь при своем мнении: сов. власть начала усиленно гнить с хрущевского периода. И в итоге предала идеи коммунизма, предала народ, предала страну (и не только свою).
Если это по-Вашему антисоветизм, то вынужден заметить: избегая правды, мы с большим "удовольствием" повторим ошибки прошлого, да ещё и в более тяжкой форме.
У меня в общем-то сложилось впчатление, что говоря о сов. власти, каждый из нас подразумевает какой-то свой особый образ этого правящего субъекта. Отсюда и разногласия, вплоть до предъявы антисоветизма.
Замечу так же, что аналогичное гниение наблюдалось и ранее. Это т.н. бухаринский (если не ошиб) период, или период НЭПа. Если бы не группа Сталина, СССР если и не рухнул бы в 30-е, то сломать хребет гитлеровцам шансов не было точно.
> В который раз следует отметить что никакой смены элиты в нашей стране, начиная с 60-70-х годов, не произошло.
Это один из аспектов гниения власти. То, что либералы называют брежневским застоем, подразумевая экономику, в реальности было застоем элит. Ротация элит прекратилась (не произвольно, конечно же).
Страну сдала не "советская власть", а несоветская власть в лице конкретных людей. И это была несоветская- антисоветская власть в лице конкретных людей совершивших государственное преступление согласно советского УК.
Как эти люди добрались до органов управления, как оказалось, что правоохранительная система не выполнила свои прямые обязанности, как разные сотрудники КГБ, вместо выполнения прямых обязанностей по защите Советского конституционного строя, занялись торговлей и крышеванием криминальных структур это Другой Вопрос.
" что такое советская власть?"
[censored]
Что такое Советская власть?
Что такое Советская власть? В чем заключается сущность этой новой власти, которой не хотят или не могут понять еще в большинстве стран? Сущность ее, привлекающая к себе рабочих каждой страны все больше и больше, состоит в том, что прежде государством управляли так или иначе богатые или капиталисты, а теперь в первый раз управляют государством, притом в массовом числе, как раз те классы, которых капитализм угнетал. Даже в самой демократической, даже в самой свободной республике, пока остается господство капитала, пока земля остается в частной собственности, государством всегда управляет небольшое меньшинство, взятое на девять десятых из капиталистов или из богатых.
Первый раз в мире впасть государства построена у нас в России таким образом, что только рабочие, только трудящиеся крестьяне, исключая эксплуататоров, составляют массовые организации - Советы, и этим Советам передается вся государственная власть. Вот почему, как ни клевещут на Россию представители буржуазии во всех странах, а везде в мире слово “Совет” стало не только понятным, стало популярным, стало любимым для рабочих, для всех трудящихся. И вот почему Советская власть, каковы бы ни были преследования сторонников коммунизма в разных странах, Советская власть неминуемо, неизбежно и в недалеком будущем победит во всем мире.
Мы хорошо знаем, что у нас еще много недостатков в организации Советской власти. Советская власть не чудесный талисман. Она не излечивает сразу от недостатков прошлого, от безграмотности, от некультурности, от наследия дикой войны, от наследия грабительского капитализма. Но зато она дает возможность переходить к социализму. Она дает возможность подняться тем, кого угнетали, и самим брать все больше и больше в свои руки все управление государством, все управление хозяйством, все управление производством.
Советская власть есть путь к социализму, найденный массами трудящихся и потому - верный и потому - непобедимый.
Как может сгнить ПУТЬ К СОЦИАЛИЗМУ, НАЙДЕННЫЙ МАССАМИ ТРУДЯЩИХСЯ, ВЕРНЫЙ И НЕПОБЕДИМЫЙ(!)???
НИКАК!
Это идеалистическая конструкция, которая может быть воплощена в реальные механизмы управления через диктатуру трудящихся.
Однако, трудящиеся, даже советские, не так сильны в философии. Они - трудящиеся! Гайки крутить, у станка стоять, создавать материальные ценности, это - да. А вести информационно-психологические войны?
Вряд ли! Даже прямо скажем - нет.
Но советских рабочих и трудящихся крестьян, возможно, при поддержке классового и геополитического врага оказалось возможным обмануть.
Для того что бы такой обман был определён как преступление, для этого и создавалось Советское законодательство.
А то что написано пером, как известно не вырубишь топором.
Так вот, Конституция СССР, советское законодательство, присяга советского военнослужащего или советского милиционера, продолжают существовать де-юре.
Как продолжает существовать и ответственность за государственные преступления против государственного строя СССР и системы управления.
Как продолжает существовать ответственность за нарушение Присяги данной Советскому правительству, Советской Родине и советскому народу.
Однако, в результате информационной психологической войны, в мозгах у советских граждан была нарушена реальная картина мира. Война против СССР велась с момента его образования!
Даже известный шоумен, певец и водитель бомбардировщиков назвал это "геополитической катастрофой"!
Может ли в результате геополитической катастрофы исчезнуть государство, тем более наиболее совершенное?
Нет.
Однако, может ли у населения этого государства возникнуть состояние психологического шока? Наверняка ДА!
Что происходит с территорией государства потерпевшего поражение в результате войны? (Холодной или Информационно-Психологической)?
Меняется ли там государственное устройство, с точки зрения международного или внутреннего законодательства? Нет!
Такое государство становится оккупированным, а правительство марионеточным, коллаборционистским, по сути имитационным.
Имеет ли такое " правительство" право на существование? Да! Но лишь поддерживаемое силовыми негосударственными структурами, желательно ИМИТИРУЮЩИМИ государственную принадлежность.
Таким образом, "реальность" при которой, на территории СССР, самовосстановился "капитализм", лишь в головах оболваненного антисоветской пропагандой советского населения, де-юре граждан СССР.
Так, что товарищ PeterNOR, вы как и товарищ Пупкин - гражданин СССР!
Если конечно вы не отказывались от Советского гражданства в установленном советским законодательством порядке.
Путь сгнить не может, а властный субъект, обязанный пропагандировать, вести и указывать направление, сгнить ещё как может. Что и произошло.
Это - вопрос элит (в т.ч.). А рассматривается ли вопрос элит в трудах В.Ленина?
Властный субъект на территории СССР - Советский народ. Чиновники которым было делегировано право осуществлять властные полномочия, всего лишь исполнитель.
Чиновник которому ВРЕМЕННО предоставили право управления, нарушивший Конституцию СССР и Советский УК - подозреваемый! До предъявления обвинения.
Разделение на Элиты и Народ, это уже элемент буржуазный, или имитационный в нашем случае.
Наш СССР - государство Товарищей, где человек человеку друг, товарищ и брат.
> Властный субъект на территории СССР - Советский народ. Чиновники которым было делегировано право осуществлять властные полномочия, всего лишь исполнитель.
Т.е. чиновники - это не народ? А кто они в таком случае?
> Разделение на Элиты и Народ
Нет здесь разделения. Это вопрос объема и мощи интеллектуального и др. нематериальных ресурсов. Шахматист третьеразрядник играет значительно слабее гроссмейстера, но это не лишает его статуса "шахматист". А научная элита? Это тоже буржуазный элемент?
Вы как не из СССР!!! Высококвалифицированный рабочий - элита! Шахтер стахановец - элита! Советский учёный - элита! Колхозник-передовик - элита!
Господин над холопом, это для них элита. Для нас он - эксплуататор. Сознательный и довольный своим положением холоп, нам тоже не товарищ!
Ленин дал этим понятиям исчерпывающие определения.
"Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам."
Господа кичащиеся своей образованностью, культурностью и просвещенностью участвующие в этом разделении на господ и холопов, с точки зрения Ленина, те же хамы, и их существование " есть только разновидность квалифицированной проституции".
Чиновники лишь часть народа. Чиновники подозреваемые в нарушении Конституции СССР и советского законодательства - подозреваемые, аккурат до прекращения уголовного дела (например в связи со смертью подозреваемого) или до предъявления обвинения.
> Высококвалифицированный рабочий - элита! Шахтер стахановец - элита! Советский учёный - элита! Колхозник-передовик - элита!
С чего Вы взяли, что я это оспариваю? Вы мне регулярно приписываете не мои тексты.
И причем к нашей беседе господа кичащиеся или господа над холопом? Мы ведь беседуем о мутации сов. власти, что привело к известному результату. Или не об этом мы беседуем?
Конечно часть, а вернее - слой или прослойка. Отсюда следует, что народ делегировал некие полномочия своей части. На каком основании? На основании того, что посчитал их достойными. А эти "достойные", являясь уже властным субъектом, мутировали (сгнили) и предали.
> А рассматривается ли вопрос элит в трудах В.Ленина?
Некоторые аспекты этого вопроса были практическим путём разрешены товарищами И.В.Сталиным и Л.П.Берией, за что их люто, бешенно, до зубовного скрежета и нервной трясучки ненавидят потомки этих самых элит [жизнерадостно ржОт смехом весёлого фермера].
> Некоторые аспекты этого вопроса были практическим путём разрешены товарищами И.В.Сталиным и Л.П.Берией, за что их люто, бешенно, до зубовного скрежета и нервной трясучки ненавидят потомки этих самых элит
Да, именно так и приходится решать вопрос в острых ситуациях.
Товарищ! Формат беседы на форуме, вполне способствует неким элементам недопонимания. Я это учитываю. Прошу Вас, так же отнестись к этому снисходительно!
Касательно Советской власти. Не было никакой мутации! Как может мутировать Путь? Верный и Непобедимый в силу исторической закономерности!
С Пути возможно сойти, или сбится, или свернуть, или остановится, или заплутать!
Касательно господ и холопов. Вы же задали вопрос об отношении Ленина к элитам?
Сегодня нам навязывают элиты как разновидность культурных, просвещенных образованных квалифицированных проституток стоящих во власти.
Подобное положение в СССР, есть результат проигранной (временно!) информационной психологической войны.
Нам необходимо вернутся к нашему Советскому Пути. Оттуда все становится ясным и понятным.
Собственность на материальные и нематериальные ценности в СССР принадлежит советскому народу. А власть предателей советского народа, на территории СССР - времена. Такое бывало в советской истории, например в начале динамичных сороковых.
Закончилось нашей Победой и восстановлением советской власти на освобождённых советских территориях.
> Нам необходимо вернутся к нашему Советскому Пути.
Дорогой Аноним777, ты нас призываешь вернуться к какому-то незыблемому Дао, но тебе, наверно, невдомёк, что на том Пути наше общество заехало, некоторым образом, в тупик и потерпело крах. Тебе, провокатор ты чёртов, хочется, чтобы всё повторилось ещё раз и с тем же катастрофическими для нас последствиями? Понимаешь ли ты, даос ты хренов, что главное - это не путь, главное - это достижение цели? И если предыдущий путь закончился крахом, следует, стремясь к цели и не упуская её из вида, выбрать другой?
Построение Справедливого общества, где человек человеку друг, товарищ и брат это ошибочный путь? Или не достойная Цель? 70 лет мирного строительства для тебя катастрофа, а бесконечные войны между людьми родившимися в одной стране, превращение великой страны в сырьевой придаток, людоедские экономические реформы на территории СССР после 91го года это видимо тот самый великолепный "Другой Путь"?
> Построение Справедливого общества, где человек человеку друг, товарищ и брат это ошибочный путь?
Это не путь, это цель. Цель - это цель, а путь - это всего лишь средство её достижения.
> 70 лет мирного строительства для тебя катастрофа,
Напомнить, чем кончились эти 70 лет? Напомнить, что "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться", а наша в конце своего пути даже этого не смогла? Если строго и тщательно повторить тот же самый путь, будет получен тот же самый результат. Поэтому следует не возвращаться на какой-то там путь, а ясно представлять себе конечный результат, т.е. цель, и выбирать своё движение к ней, сообразуясь со своим текущим положением в пространстве и времени, уже пройденным путём и его производными по времени.
Ещё хочу отметить, что всё блядство в СССР началось с предложения вернуться к истокам, к т.н. "ленинским принципам". Под эти вопли проходил XIX партсъезд, под эти вопли проходила перестройка, закончившаяся катастрофой. Именно поэтому я крайне нервно реагирую на всякие предложения к чему-то там вернуться и подозреваю предлагающих это во враждебных намерениях.
> а бесконечные войны между людьми родившимися в одной стране, превращение великой страны в сырьевой придаток, людоедские экономические реформы на территории СССР после 91го года это видимо тот самый великолепный "Другой Путь"?
Это, естественно, совершенно другой путь к совершенно другой цели, не надо передёргивать.
Да, всякая революция лишь тогда чего нибудь стоит, если она умеет защищался. И защищался наша революция могла. При том, что агрессор всегда в лучшем положении, на его стороне вероломство и неожиданность.
9 мая мы отмечаем день Победы. Войну Евросоюз в 41-45м вел против коммунистов-большевиков, а присягали Гитлеру русские офицеры.
И Победу коммунисты -большевики одержали. То есть победила именно большевистская Россия, на знаменах которой был серп и молот и изображение профиля Ленина. Сталин принимал парад стоя на базисе ленинизма, материализованном в виде Мавзолея.
Я это к чему, к тому что победить Ленининизм-Сталинизм и Товарищей коммунистов-большевиков в обычной войне было невозможно.
Поэтому классовый и геополитический враг перешёл к ведению Холодной информационной психологической войны.
В этой войне и были подменены понятия, когда например в спектаклях посвящённых теме Ленина, в речь Ленина вкладывали ложные, не имевшие к Ленину никакого отношения, а то и вовсе троцкистские понятия.
В этой войне должности руководителей коммунистических и советских журналов и газет руководящие роли заняли скрытые антисоветчики, типа Егора Гайдара.
А офицерами советского КГБ стали такие люди, которые поклоняются японскому Духу Бусидо, а в дальнейшем легко и просто отказываются от Присяги данной Советскому народу.
Естественно, оболваненный ВСЕМ ЭТИМ советский, трудящийся человек, был не в состоянии разобраться в этом, ибо разные Шаранские или Бжезинские, гораздо искуснее в прямой и подковерной агрессии на психику ОБЫЧНОГО человека.
Где дал промашку Советский строй, это другой вопрос, для более тщательного исследования нежели форумная писанина.
Мао Цзэдун сказал, после 20го съезда, по-смыслу примерно так : "У советских людей два меча. Меч Ленин и меч Сталин. Меч Сталин они отбросили. Когда они отбросят меч Ленин, они станут слабыми и проиграют".
Как в воду глядел товарищ Мао.
Поэтому я не агитирую предателей Союза ССР раскаятся или антисоветчиков изменить свои буржуинские идеалы.
По мне так, лучше откровенный враг-фашист, чем " друг" имитатор-" коммунист".
Но особо важно, для меня персонально разобрался кто есть кто.
И в этом возможно разобраться только подняв два меча, меч Ленина и меч Сталина.
Те, "патриоты России", " красные", "левые", " коммунисты", которые будут кричать "отбрось меч Ленина! Он плохой!", или " отбрось меч Сталина, он плохой!", это скрытые враги.
Но определить это возможно, только взяв в руки Два Меча: Меч Ленин и Меч Сталин.
Сегодня, тот и другой, это тот самый меч-кладенец из русских сказок.
Сейчас, сейчас