6 лет тюрьмы за установку нелицензионных продуктов Microsoft

securitylab.ru — 39-летний житель Калуги, Россия, обвиняется в незаконном использовании объектов авторского права, приобретении и хранении контрафактных экземпляров продуктов Microsoft и Autodesk в целях сбыта.
Новости, Компьютеры | Orbis 15:40 30.09.2015
82 комментария | 83 за, 1 против |
#51 | 19:19 30.09.2015 | Кому: Заключенный перат
> Будущее за облачными сервисами вижу я!

А как обстоит дело с защитой своей КТ в этих самых чужих облачных сервисах? Видел в одной конторе, как коллега важно и торжественно монтировал по утрам контейнер трукрипта, лежащий в дропбоксе, а потом раздавал его по сети. Про себя подумал, что если налёт будет быстрым и решительным, то коллега может и не успеть выдернуть шнур и выдавить стекло удалить секретный файл с токена и отмонтировать контейнер, в результате чего налётчики смогут получить в своё распоряжение всю тщательно охраняемую КТ его конторы.

> Приехали компы изымать - валяйте, а там только клиентские части стоят ))))


Это - да. Но, вот - КТ??
#52 | 19:30 30.09.2015 | Кому: dse
> А как обстоит дело с защитой своей КТ в этих самых чужих облачных сервисах?

Ну я, как хелоуворлдист думаю, что можно данные дробить по внешним/внутренним кластерам, что само по себе будет ключами. Ну и жопиться на безопасность и безопасников небезопасно )))
#53 | 20:08 30.09.2015 | Кому: Заключенный перат
> Ну я, как хелоуворлдист думаю, что можно данные дробить по внешним/внутренним кластерам, что само по себе будет ключами.

Нет, дробление сведений может являться только одной из мер по обеспечению инфбезопасности, весьма кстати хреновой. Ключом оно являться не может. Приношу извинения за занудство.

> Ну и жопиться на безопасность и безопасников небезопасно )))


Проблема в том, что большинство контор, пользующихся всякими облачными сервисами, вроде документов гугла, настолько нищие, что не могут позволить себе оплатить услуги даже приходящего специалиста по ИБ, который разработал бы им пакет документов по безопасности под их нужды. А те конторы, которые это могут - им облачные сервисы не нужны, у них есть своя инфраструктура. Так что - вилы.
#54 | 20:45 30.09.2015 | Кому: Заключенный перат
> Это ебантизм, потому что цветовые схемы пользователи начинают использовать кто во что горазд, и как только нужно открыть чертёж одного деятеля в программе другого начинаются религиозные войны. Проверено практикой.

Вот ниразу ни у кого такого не было за всю мою 20-летнюю практику в проектном институте (овер 200 тел). Как ты такого добиваешься?

> Новые надстройки пишут те, у кого старые плохие!!!


Даже учитывая "!!!" ты просто не понял про какие надстройки я говорю. Это например - Advance Steel, Revit, GeoniCS, MagiCad. Это то что нужно инженерам строителям, геодезистам, теплоэнергетикам. Конструкторы может и обойдутся всякими Компасами и др., но всем остальным в том числе и строителям это нахуй не нужно.

> Нахуя надстройки в солид, наше всё, ворксе? А для компаса есть тёплый ламповый питон.


P.S. А про удобство и обучаемость могу сказать, что тетки за 50 легче осваивают Acad, чем тот же компас. А молодежь прийдя на работу и моментально переучиваясь забывает институтский Компас, как страшный сон.

Еще раз: задачи у строителей-проектировщиков совсем другие, это не просто нарисовать красивую картинку. Что строители будут в том же Солиде я не представляю. Может я его и его хуёво знаю, но сильно сомневаюсь, что можно в нём рассчитать несущие конструкции зданий на прочность в отличие от того же AutoCad.

> Хотя, строго ИМХО, эти все "надстройки" - рукоблудие, которое в рамках предприятия овер 1000 человек принимает масштаб бедствия.


Ну-ну. Ты будешь удивлён, но как раз таки наоборот. Просто ты от проектирования находишься очень далеко.
#55 | 21:03 30.09.2015 | Кому: Всем
Что-то моё "P.S." не туда попало.
#56 | 15:15 01.10.2015 | Кому: ALKOZ
> Как ты такого добиваешься?

Я - никак, я от автокада отказался в 2001 году. А вотт коллеги - страдали. У нас КБ - овер 2000 человек.

> ты просто не понял про какие надстройки я говорю.


конечно не понял, в инженерных продуктах модули используют

> Еще раз: задачи у строителей-проектировщиков совсем другие, это не просто нарисовать красивую картинку.


Да видел я чертежи строителей проектировщиков: собираемость? не, не слышали. Да и чертежами я это назвать не могу, по упрощенным требованиям ЕСКД рисуете.

> Может я его и его хуёво знаю, но сильно сомневаюсь, что можно в нём рассчитать несущие конструкции зданий на прочность в отличие от того же AutoCad.


МКЭ может всё.

> Ну-ну. Ты будешь удивлён, но как раз таки наоборот. Просто ты от проектирования находишься очень далеко.


К сожалению, нет.

> P.S. А про удобство и обучаемость могу сказать, что тетки за 50 легче осваивают Acad, чем тот же компас.


Это объясняет те проёбы в чертежах проектировщиков, с которыми я сталкиваюсь.

> А молодежь прийдя на работу и моментально переучиваясь забывает институтский Компас, как страшный сон.


Потому, что требования ЕСКД для ваших "чертежей" не обязательны. Масштаб - похуй, шрифты - похуй, толщина линий - похуй - то что нравится молодым организмам.
#57 | 05:03 02.10.2015 | Кому: Заключенный перат
> Я - никак, я от автокада отказался в 2001 году. А вотт коллеги - страдали.
>
Значит передай коллегам, что они раки.

> У нас КБ - овер 2000 человек.


Вотт таки я и говорю, что на акад могут бочку катить тока конструкторы. Зато всем остальным инженерам строго похуй на мнение конструкторов.

> Да видел я чертежи строителей проектировщиков: собираемость? не, не слышали. Да и чертежами я это назвать не могу, по упрощенным требованиям ЕСКД рисуете.


Я тебе страшное щас скажу: строителям, генпланистам, энергетикам ваще похуй ЕСКонструкторскойД. У них свои ГОСТы и СНиПы. Но я не понимаю причем здесь Акад.

> МКЭ может всё.


То есть ты хочешь сказать, МКЭ встроен в Солид?

> К сожалению, нет.


Ты я понял близок к конструкторам, но проектирование зданий и инфраструктур от тебя далеки как космос.

> Это объясняет те проёбы в чертежах проектировщиков, с которыми я сталкиваюсь.


Причём здесь проёбы и Acad? В проебах проектировщиков виновата программа в которой они рисуют?

> Потому, что требования ЕСКД для ваших "чертежей" не обязательны.


См. выше.

> Масштаб - похуй, шрифты - похуй, толщина линий - похуй - то что нравится молодым организмам.


Вотт после этого у меня большие сомнения, что ты вообще видел (я уж не говорю работал) Acad. Мож ты с чем то путаешь?
#58 | 16:32 02.10.2015 | Кому: ALKOZ
> Значит передай коллегам, что они раки.

Давно уже на компас перешли.

> Зато всем остальным инженерам строго похуй на мнение конструкторов.


А потом удивляются, чё это всё так херово. ))))

> Причём здесь проёбы и Acad? В проебах проектировщиков виновата программа в которой они рисуют?


Да, потому, что если б удобно было прорисовывать, проэктировщики бы прорисовывали.

> Ты я понял близок к конструкторам, но проектирование зданий и инфраструктур от тебя далеки как космос.


Так сложилось, что я и к космосу близок и к обустройству инфраструктур и проектированию зданий имею некоторое отношение. )))) И к сельскому хозяйству, хотя к делу это не относится.

> То есть ты хочешь сказать, МКЭ встроен в Солид?


Представляешь - да.

> Вотт после этого у меня большие сомнения, что ты вообще видел (я уж не говорю работал) Acad. Мож ты с чем то путаешь?


Я чертёж нарисованный в аутокаде за километр вижу. Хотя это не чертежи, а картинки. Для картинок автокад - да, хорош.
#59 | 17:30 02.10.2015 | Кому: Заключенный перат
> Давно уже на компас перешли.

Во-во ракам туда и дорога)

> А потом удивляются, чё это всё так херово. ))))


А никто и не удивляется, поому что всё НЕ херово.

> Да, потому, что если б удобно было прорисовывать, проэктировщики бы прорисовывали.


Что по твоему мнению нельзя или неудобно прорисовать в акаде?

> обустройству инфраструктур и проектированию зданий имею некоторое отношение. ))))


Если бы имел хоть какое-то отношение к этому, то не тыкал бы своим ЕСКД. Знал бы что окромя этого существуют СНиПы.

> Представляешь - да.


То есть можно рассчитать любое здание на прочность, указав материал несущих стен?

Вотт серьезно, чем можно заменить тот же строительный[censored] или изыскательский[censored] Мож наш институт действительно отстал от жизни и ты щас посоветуешь что-нить дельное хотя бы по этим двум примерам.

> Я чертёж нарисованный в аутокаде за километр вижу. Хотя это не чертежи, а картинки. Для картинок автокад - да, хорош.


Если их делали такие раки, которые как ты пишишь делают чертежи в акаде и не знают о наличии в нём гостовских шрифтов, толщины линий и масштаба, то охотно верю.
А так у нас есть целая группа, которая следит за нормами оформления по ГОСТам, СНиПам и СП.
#60 | 18:19 02.10.2015 | Кому: ALKOZ
> Во-во ракам туда и дорога)

Хамишь.

> А никто и не удивляется, поому что всё НЕ херово.


Ну для строителей боль и слёзы - неотемлимая часть производственного процесса. Я это понял.

> Что по твоему мнению нельзя или неудобно прорисовать в акаде?


Да всё.

> Если бы имел хоть какое-то отношение к этому, то не тыкал бы своим ЕСКД. Знал бы что окромя этого существуют СНиПы.


ЕСКД распространяется на все чертежи. В том числе и на строительные. Но строители об этом не знают.

> То есть можно рассчитать любое здание на прочность, указав материал несущих стен?


МКЭ позволяет посчитать всё от слова всё.

> Мож наш институт действительно отстал от жизни и ты щас посоветуешь что-нить дельное хотя бы по этим двум примерам.


Зачем мне это?

> Если их делали такие раки,


Их делали строительные раки.

> и не знают о наличии в нём гостовских шрифтов, толщины линий и масштаба,


автокад не знает гостовских шрифтов. имитирует - да.

> А так у нас есть целая группа, которая следит за нормами оформления по ГОСТам, СНиПам и СП.


Чё там с ГОСТ-ом 2.109-73?
#61 | 18:58 02.10.2015 | Кому: Заключенный перат
> Хамишь.

Не имею такой цели.

> Да всё.


> Зачем мне это?


Чтобы не быть голословным.

> Их делали строительные раки.


А я про что?

>автокад не знает гостовских шрифтов. имитирует - да.


[лётчик.jpg]

Первое нагугленное[censored]

> Чё там с ГОСТ-ом 2.109-73?


Отлично.
#62 | 19:12 02.10.2015 | Кому: ALKOZ
> Первое нагугленное это что?

и первый камент:

Очень неудобно, когда смежники пользуются нестандартными (не устанавливаемыми по-умолчанию в системе) шрифтами. Часто при этом изменяя стиль Standard. Предлагаемые Вами шрифты относятся к этим "нестандартным".

Вот вам и раки и удобный автокад.

> Отлично.


Этож ЕСКД, на который строителям пофиг.

> Чтобы не быть голословным.


В смысле?
#63 | 19:51 02.10.2015 | Кому: Заключенный перат
> Очень неудобно, когда смежники пользуются нестандартными (не устанавливаемыми по-умолчанию в системе) шрифтами. Часто при этом изменяя стиль Standard. Предлагаемые Вами шрифты относятся к этим "нестандартным".

И опять ты про хуй пойми какие конторы, у которых правая рука не знает что делает левая. У нас в принципе такое невозможно. Потому что есть такая штука как правильное администрирование. Скажу больше у нас при сохранении чертежей в акаде спецально обученная программа под акад проверяет и исправляет кучу вещей на соответствие с ГОСТами оформления и любителей калейдоскопа шрифтов ждёт разочарование.

> В смысле?


Ты очень много сказал про то, что акад многое не может делать, а так же выразил мнение, что программные комплексы под акад типа нахуй не нужны. И всё это без подтверждений.
#64 | 20:06 02.10.2015 | Кому: ALKOZ
> И опять ты про хуй пойми какие конторы

Это не я это пользхователи автокада.

> У нас в принципе такое невозможно. Потому что есть такая штука как правильное администрирование.


А в компасе такое в принципе не нужно. Формат файлов такой.

> Скажу больше у нас при сохранении чертежей в акаде спецально обученная программа под акад проверяет и исправляет кучу вещей на соответствие с ГОСТами оформления и любителей калейдоскопа шрифтов ждёт разочарование.


Натянули сову на глобус. Молодцы. И смежники ужасно рады.

> Ты очень много сказал про то, что акад многое не может делать, а так же выразил мнение, что программные комплексы под акад типа нахуй не нужны. И всё это без подтверждений.


Я сказал, что автокад - электронный кульман, со всеми плюсами и минусами. Плюсы - дёшево и просто. Минусы - прошлое тысячелетие. Как зажигалка zippo. Не удобная, не надёжная, капризная, требует много внимания. Я ей пользуюсь, потому что мне нравится, но рекомендовать буду criket.
Каждый дрочит - как хочет. Хочешь дрочить в автокаде - ради бога. Но я тебя буду считать извращенцем, потому что есть более удобные и более современные кады. И КАЕ.
#65 | 20:56 02.10.2015 | Кому: Заключенный перат
+100500

Я не пользователь Автокада и Компаса, но, было дело, имел прямое отношение к их (совместному!) продвижению.
Компас, IMHO, в разы вменяемее Автокада. При том, что Компас -- отечественное поделие, тогда как Акад -- зарубежническое с неведомыми "закладками".

> Чё там с ГОСТ-ом 2.109-73?


Да, кстати, и чё там? (Заодно п-поясни, п-плиз, а чё за ГОСТ-то?).
#66 | 21:01 02.10.2015 | Кому: Заключенный перат
> автокад - электронный кульман, со всеми плюсами и минусами. Плюсы - дёшево ...

[молча давится нелитературными, нецензурными, обсценными и табуированными лексемами]
#67 | 21:17 02.10.2015 | Кому: Antic
> Да, кстати, и чё там? (Заодно п-поясни, п-плиз, а чё за ГОСТ-то?).

Основа основ - ЕСКД, требование к чертежам. Просто комрад Алкоз утверждает что строителям ЕСКД по анкерному болту. Однако, требования к оформлению чертежей и пояснительных записок регулируется именно ЕСКД.
#68 | 21:19 02.10.2015 | Кому: Antic
> [молча давится нелитературными, нецензурными, обсценными и табуированными лексемами]

они код даже открыли, было дело - всякий желающий за бесплатно может использовать.
#69 | 21:41 02.10.2015 | Кому: Заключенный перат
> Основа основ - ЕСКД, требование к чертежам

Я какбэ не единожды вплотную прикасался к чертежам промсооружений и последующей за тем эксплуатацией этих... гкхм... объектов строительства. Я -- «эксплуатант», и никуда мне не деваться от этого :)

> строителям ЕСКД по анкерному болту


Ты знаешь местную питерскую историю отливки нулевого (или первого? в общем, цокольного) цикла в начале "Петровского Форта"?
Я там в тот момент лично не находился, но по наблюдаемым результатам истово верую во все рассказки :)

Там не просто было "по болту", там тупо не прочитали дверные проёмы. Поэтому опалубку поставили просто сплошняком.... дальше надо рассказывать?
#70 | 21:44 02.10.2015 | Кому: Antic
> дальше надо рассказывать?

не, не надо
[рисует вокруг себя круг в Компасе]
#71 | 22:49 02.10.2015 | Кому: Заключенный перат
> Это не я это пользхователи автокада.

Они разные бывают. В любой программе можно чушь спороть.

> Натянули сову на глобус. Молодцы. И смежники ужасно рады.


Какую сову? Какие смежники?

> Я сказал, что автокад - электронный кульман, со всеми плюсами и минусами.


Вотт я и говорю, что ты не понимаешь смысл акада. Акад это не только рисовать, но благодаря отличному SDK он носитель мощных программных комплексов, которые и нужны инженерам. Компас и т.п. такими системами даже близко не обладают. Просто "рисовать" нахуй щас никому не нужно.

> Каждый дрочит - как хочет. Хочешь дрочить в автокаде - ради бога. Но я тебя буду считать извращенцем, потому что есть более удобные и более современные кады. И КАЕ.


Это потому, что ты к инженерам проектировщикам никаким боком.
#72 | 05:25 03.10.2015 | Кому: ALKOZ
> Акад это не только рисовать, но благодаря отличному SDK он носитель мощных программных комплексов, которые и нужны инженерам. Компас и т.п. такими системами даже близко не обладают

Компас -- обладает. Пруфов не будет, но мой ведущий и наш с ним общий знакомый -- ракетостроители и "компасники".

> Просто "рисовать" нахуй щас никому не нужно


Иногда нужно. Но для этого есть Визио, тупая рисовалка, и иже с ним.
#73 | 06:10 03.10.2015 | Кому: Antic
> Компас -- обладает. Пруфов не будет,

И почему я в этом не сомневался?

> но мой ведущий и наш с ним общий знакомый -- ракетостроители и "компасники".


Я уже писал, что конструкторы могут рисовать, где угодно и как угодно. Речь же про проектировщиков строителей, архитекторов, изыскателей, вентиляционщиков и т.п.. Я ничуть не сомневаюсь что чисто порисовать строительные чертежи можно и в компасе, но именно работать в компасе нельзя, это как ты говоришь будет извращение.

> Иногда нужно. Но для этого есть Визио, тупая рисовалка, и иже с ним.


Нет. Уже практически никогда. Всё двигается к идеалу - "нажал кнопку-получил проект". И в этом направлении программы под акад впереди планеты всей. Компас и т.п. плетутся далеко позади.
#74 | 06:20 03.10.2015 | Кому: ALKOZ
> Они разные бывают. В любой программе можно чушь спороть.

Но вотт шрифты и автокад - притча во языцах.

> Вотт я и говорю, что ты не понимаешь смысл акада.


Я и в сортах говна не разбираюсь.

> Акад это не только рисовать, но благодаря отличному SDK он носитель мощных программных комплексов, которые и нужны инженерам.


Логорифмическая линейка - мощное многофункциональное средство, которое могло бы пригодиться инженерам. Однако.

> Какие смежники?


У вас смежников нет?

> Это потому, что ты к инженерам проектировщикам никаким боком.


К сожалению, я пользуюсь результатами их труда. И, парадоксальная вещь - проекты, нарисованые в компасе имеют на 3 порядка меньше ляпов.
#75 | 06:36 03.10.2015 | Кому: Заключенный перат
> Но вотт шрифты и автокад - притча во языцах.

У раков несомненно.

> Я и в сортах говна не разбираюсь.


Разбираешся же ты в говенном Компасе.

> Логорифмическая линейка - мощное многофункциональное средство, которое могло бы пригодиться инженерам. Однако.


Вот и я говорю, что твой Компас это для строителей таже линейка.

> У вас смежников нет?


Есть смежные отделы. Мы выпускаем весь проект + авторский надзор.

> К сожалению, я пользуюсь результатами их труда.


Прораб чтоли?

>И, парадоксальная вещь - проекты, нарисованые в компасе имеют на 3 порядка меньше ляпов.


В чём это выражается?
#76 | 06:52 03.10.2015 | Кому: ALKOZ
> У раков несомненно.

Только раки - пользоватили автокада, переходя на компас становятся обычными инженерами. )))

> Вот и я говорю, что твой Компас это для строителей таже линейка.


Ха-ха-ха, смешная шутка.

> Есть смежные отделы. Мы выпускаем весь проект + авторский надзор.


Ну появятся смежники - появится боль и страдания.

> Прораб чтоли?


Конструктор.

> В чём это выражается?


В проёбах.

> Разбираешся же ты в говенном Компасе.


В говенном Компасе не разбираюсь, только в нормальном.
#77 | 07:25 03.10.2015 | Кому: Заключенный перат
> Ха-ха-ха, смешная шутка.

Это не шутка. Возможности Компаса со скудным и поздно появившимся SDK ограничены.

> Ну появятся смежники - появится боль и страдания.


Почему то за туеву хучу лет не возникли ни разу.

> Конструктор.


Причём тогда тут наши чертежи? Наши чертежи они для строительства. Конструктора стоят к нашим чертежам только чуть ближе пианистов.

> В проёбах.


Опять голословность.

> В говенном Компасе не разбираюсь, только в нормальном.


Говенность Компаса или любой другой программы определяется тем для чего она используется. Не будешь же ты утверждать, что через Компас удобно смотреть, конвертировать и редактировать фильмы? Вот так и для строителей.

P.S. Я понимаю, что для конструкторов тотже солид гораздо лучше автокада, несмотря на автокадовские последние потуги в 3D. Почему ты считаешь, что для строителей есть что-то лучше акада (при отсутствии понимания того как происходит процесс проектирования у строителей) для меня загадка.
#78 | 13:14 04.10.2015 | Кому: ALKOZ
> Это не шутка. Возможности Компаса со скудным и поздно появившимся SDK ограничены.

СДК нахуй не нужен.

> Почему то за туеву хучу лет не возникли ни разу.


У всех строителей так?

> Причём тогда тут наши чертежи? Наши чертежи они для строительства.


При том, что я чертил металлоконструкции для строительства. На металлоконструкции у нас охотнее нанимают механиков, а не ПГС-ников. Почему-то.

> Опять голословность.


Тебе чертежи показать чтоле?

> Не будешь же ты утверждать, что через Компас удобно смотреть, конвертировать и редактировать фильмы? Вот так и для строителей.


Вы фильмы редактируете? Это многое объясняет.

> P.S. Почему ты считаешь, что для строителей есть что-то лучше акада (при отсутствии понимания того как происходит процесс проектирования у строителей) для меня загадка.


Почему ты решил, что у меня нет понимания процесса проектирования для строительства?
#79 | 14:30 04.10.2015 | Кому: Заключенный перат
> У всех строителей так?

У всех, акромя раков.

> При том, что я чертил металлоконструкции для строительства. На металлоконструкции у нас охотнее нанимают механиков, а не ПГС-ников. Почему-то.


Поработал живым кульманом. Молодец. Но нормальные строители не чертят сами металлоконструкции (это прошлый век) они их "собирают" и рассчитывают одновременно, а теже сборочные чертежи выдаются автоматом для чего пользуют хотя бы[censored]

> Тебе чертежи показать чтоле?


Да не. Просто описать пару примеров, где отчетливо видно, какие ошибки возникают по вине акада, а не раков за компьютерами.

> Вы фильмы редактируете? Это многое объясняет.


Это было сравнение. Легче фильмы реактировать в компасе, чем использовать его для строителей.

> Почему ты решил, что у меня нет понимания процесса проектирования для строительства?


Потому что:

> СДК нахуй не нужен.


Ты застрял в прошлом веке. А для современного проектирования в строительстве (при проектировании чего-то больше сарая) - это смерти подобно.

P.S. Я аж благодаря тебе вспомнил далёкий 1996, когда я только пришёл после института на работу и "молодые" перечерчивали чертежи "спецов" на компьютер.

P.P.S. Кстати как там в компасе совместная работа над одним проектом реализована?
#80 | 14:58 04.10.2015 | Кому: ALKOZ
> Но нормальные строители не чертят сами металлоконструкции (это прошлый век) они их "собирают" и рассчитывают одновременно, а теже сборочные чертежи выдаются автоматом для чего пользуют хотя бы это.

В Солиде это делает модуль "сварные конструкции". СДК нахуй не нужен.

> Ты застрял в прошлом веке. А для современного проектирования в строительстве (при проектировании чего-то больше сарая) - это смерти подобно.


То что ты называешь современным проектированием - технологии прошлого тысячелетия.
#81 | 21:02 04.10.2015 | Кому: Заключенный перат
> В Солиде это делает модуль "сварные конструкции". СДК нахуй не нужен.

Можно конечно и в солиде, но охуеешь пока сделаешь например вагоноремонтный цех. А как только сделаешь можно смело стереть. Так как нормальные сборочные чертежи ты хуй получишь. Всё что у тебя будет это красивый трехмерный объект, с которым ты можешь сделать презентацию, но любой прораб пошлёт тебя с ним нахуй.

В солиде только металические скворечники можно проектировать, да и то не все.

> То что ты называешь современным проектированием - технологии прошлого тысячелетия.


Ха-ха. Выходит все дурачки, а ты один такой в белом.
#82 | 13:04 05.10.2015 | Кому: ALKOZ
> В солиде только металические скворечники можно проектировать, да и то не все.

Ну если ты рак- то да.

> Всё что у тебя будет это красивый трехмерный объект, с которым ты можешь сделать презентацию, но любой прораб пошлёт тебя с ним нахуй.


Если ты рак - то да.

> Ха-ха. Выходит все дурачки, а ты один такой в белом.


Кто все?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.