> Осталось понять, почему в Сирию нужно, а на Донбасс - не нужно.
я написал что на Украину не нужно. а Донбасс - во-первых, не вся Украина, а во-вторых, по моим данным без того что "нужно", они бы там не продержались и месяца.
> Вот умираешь ты, а врач твой решает на лекарствах сэкономить
метафоры тут не рулят.
ты мне не напомнишь, на что там Стрелков жаловался? по-моему на то, что шахтёры воевать не хотят, от слова совсем.
повторяю - невзирая на это, то что там нужно было для того чтобы удержать Донбасс - было.
> ты мне не напомнишь, на что там Стрелков жаловался? по-моему на то, что шахтёры воевать не хотят, от слова совсем.
Опять шахтеры виноваты.
Еще он не собирался из Славянска выходить.
Донбасс сам по себе не самоцель, у нас сегодня под боком растет 40 миллионное откровенно враждебное государство. Год назад проблему можно было решить малой кровью.
> это твоя субъективная оценка. моя субъективная оценка состоит в том, что год назад проблему, причём охуенную, можно было наоборот получить.
ты как то выборочно цитируешь Стрелкова. Посмотри ради интереса его последние выступления, или даже хотя бы старые по теме решения украинского вопроса.
я его цитирую не выборочно, а последовательно.
провести референдум это одно, а умирать по приказу - совершенно другое. ну не хотели шахтёры воевать, это есть факт - что тут поделаешь? всё надеялись что Россия придёт и спасёт.
> провести референдум это одно, а умирать по приказу - совершенно другое. ну не хотели шахтёры воевать, это есть факт - что тут поделаешь? всё надеялись что Россия придёт и спасёт.
90 процентов воевало местных. Миф о ленивых шахтерах, к сожалению, плотно засел в головах.
> уже сто раз обсуждали, что просил, но ура-патриотам всё божья роса
Тебе уже сто раз отвечали, патириёт:
В Сирии, народ и государство с его официальной властью ведут войну с первых дней, опереться там есть на кого. На Украине расклад, мягко говоря, иной, и Янукович просил о помощи уже после того как обосравшись позорно бежал. Имея все полномочия не отдал прказа ни Беркуту ни армии, предоставив разгребать это говно нам. Великая радось, - войти на территорию Украины и начать давить толпы свидомых и их переподчиненные силовые ведомства в условиях когда Запад в открытую признал новую власть.
Всех, кто реально новому режиму сопротивляется РФ поддерживает, уж как может. А укры пусть пока хлебают говно ложками, пойдет маятник в обратную сторону, тут ДНР и ЛНР пригодятся.
А че, там кажись тоже обращались за помощью, и какой-то дурак в Совете Федерации все одобрил, ой, погодите, кажется не дурак, или не один, ну или как-то так, а может и отменил потом.
Когда просрал власть и съебался из страны, ага.
> но ура-патриотам всё божья роса
Говорить о том, что это немножко разные вещи: просьба лидера не первый год воюющего народа и унылого овоща, не имеющего никаких реальных рычагов влияния на происходящее в стране - это теперь ура-патриотизм?
> Донбасс сам по себе не самоцель, у нас сегодня под боком растет 40 миллионное откровенно враждебное государство. Год назад проблему можно было решить малой кровью.
Охереть, малой кровью. Там всё было готово для запуска Чечни-3, причём в многократно увеличенном объёме: налаженная инфраструктура подготовки боевиков; отличные возможности для их снабжения (см. прямые границы со странами НАТО) при полном одобрении "международного сообщества"; промытые мозги населения (читай - отличные перспективы для партизанской войны с полной поддержкой партизан местным населением); статус России как страны-агрессора (причём не только в фантазиях Порошенко и Псаки с доказательствами из соцсетей) и т.д. и т.п.
> Охереть, малой кровью. Там всё было готово для запуска Чечни-3, причём в многократно увеличенном объёме: налаженная инфраструктура подготовки боевиков; отличные возможности для их снабжения (см. прямые границы со странами НАТО) при полном одобрении "международного сообщества"; промытые мозги населения (читай - отличные перспективы для партизанской войны с полной поддержкой партизан местным населением); статус России как страны-агрессора (причём не только в фантазиях Порошенко и Псаки с доказательствами из соцсетей) и т.д. и т.п.
> Говорить о том, что это немножко разные вещи: просьба лидера не первый год воюющего народа и унылого овоща, не имеющего никаких реальных рычагов влияния на происходящее в стране - это теперь ура-патриотизм?
Международной коалиции ничего не помешало послушать просьбу бывшего президента Йемена и начать бомбить Йемен.
Юридически Янукович был законно избранным действующим президентом, о чем Путин сам говорил. То, что он унылое говно - на его юридический статус не влияло.
> Охереть, малой кровью. Там всё было готово для запуска Чечни-3, причём в многократно увеличенном объёме: налаженная инфраструктура подготовки боевиков; отличные возможности для их снабжения (см. прямые границы со странами НАТО) при полном одобрении "международного сообщества"; промытые мозги населения (читай - отличные перспективы для партизанской войны с полной поддержкой партизан местным населением); статус России как страны-агрессора (причём не только в фантазиях Порошенко и Псаки с доказательствами из соцсетей) и т.д. и т.п.
1. Инфраструктура никуда не делась, продолжает готовить боевиков
2. Теперь у нас прямые границы с враждебной страной, готовой хоть сегодня вступить в НАТО, хорошо последним это не надо - и так устраивает. Только эти границы намного ближе к столице.
3. Международное сообщество уже считает РФ агрессором, всегда понимало только язык силы, поэтому его мнение "очень важно для нас"(с)
> В Сирии, народ и государство с его официальной властью ведут войну с первых дней, опереться там есть на кого. На Украине расклад, мягко говоря, иной, и Янукович просил о помощи уже после того как обосравшись позорно бежал. Имея все полномочия не отдал прказа ни Беркуту ни армии, предоставив разгребать это говно нам. Великая радось, - войти на территорию Украины и начать давить толпы свидомых и их переподчиненные силовые ведомства в условиях когда Запад в открытую признал новую власть.
> Всех, кто реально новому режиму сопротивляется РФ поддерживает, уж как может. А укры пусть пока хлебают говно ложками, пойдет маятник в обратную сторону, тут ДНР и ЛНР пригодятся.
А я жду плача Ярославны со стороны фан-клуба "простого Вани из Рязани", который не должен за каких-то там сирийцев кровь проливать. Ну и гневных обличений сирийский беженцев мужеского полу, у которых в стране война, а они, вместо того, чтобы с врагом лицом к лицу, прут с семьями в Европу, да еще имеют наглость хотеть там устроиться получше.
> у которых в стране война, а они, вместо того, чтобы с врагом лицом к лицу, прут с семьями в Европу, да еще имеют наглость хотеть там устроиться получше.
> > Говорить о том, что это немножко разные вещи: просьба лидера не первый год воюющего народа и унылого овоща, не имеющего никаких реальных рычагов влияния на происходящее в стране - это теперь ура-патриотизм?
>
> Международной коалиции ничего не помешало послушать просьбу бывшего президента Йемена и начать бомбить Йемен.
> Юридически Янукович был законно избранным действующим президентом, о чем Путин сам говорил. То, что он унылое говно - на его юридический статус не влияло.
А я здесь про технику дела - "малой кровью". Какой, нафик, малой кровью, когда там реально требовалось влезть в гражданскую войну с наземной операцией? Сколько лет в СССР пришлось давить бандеровское подполье - забылось уже? А тут ситуация в разы хуже.
> 1. Инфраструктура никуда не делась, продолжает готовить боевиков
Которые не сидят в подполье, а вполне в открытую перемалываются на Донбассе.
> 2. Теперь у нас прямые границы с враждебной страной, готовой хоть сегодня вступить в НАТО, хорошо последним это не надо - и так устраивает. Только эти границы намного ближе к столице.
Вот беда - в НАТО не берут страны с территориальными конфликтами. А так - хоть сегодня, ага.
> 3. Международное сообщество уже считает РФ агрессором, всегда понимало только язык силы, поэтому его мнение "очень важно для нас"(с)
Дай пруф на какой-нибудь официальный документ (хохлов не предлагать).
> В целом на лицо перемога по всем пунктам.
> И пруфы сможешь дать на то, как Асад и сирийцы переложили бремя наземной операции на Россию?
Я не про наземную операцию, хотя ИМХО она неизбежна.
Я про то, что для суннитов на этой территории сегодня РФ - это агрессор, новые крестоносцы. Базы боевиков, снабжение - все это есть. И ракета из ПЗРК, летящая в наш вертолет или самолет - это уже проблемы не только Асада.
> Как я и предпологал, ыксперт сделал акцент на последние строчки
Ты, главное, налегай на коверкание слов, так ты кажешься умнее
>И побольше странных параллелей, упирания на формальные сходства, поменьше специфики, геополитических >раскладов, рисков, интересов и соотношения сил.
> Которые не сидят в подполье, а вполне в открытую перемалываются на Донбассе.
Кем перемылываются? Ленивыми шахтерами? Тогда почему было не дойти с ними до Киева?
Или нашими - тогда в чем разница, война уже идет?
>Вот беда - в НАТО не берут страны с территориальными конфликтами. А так - хоть сегодня, ага.
Украина для НАТО по свистку сделает больше, чем любая из стран альянса, только обязательств меньше у последних.
>Дай пруф на какой-нибудь официальный документ (хохлов не предлагать).
Посмотри речь Обамы
>Что в это говно не влезли - ещё какая.
А я про то, что это ключевое отличие Украины и Сирии. Побомбив Украины, мы толком ничего не добьёмся (потому как нужно ещё организовать государственный переворот и удержать территорию), а побомбив ИГИЛ в Сирии - значительно повысим шансы Асада переломить ход войны.
> хотя ИМХО она неизбежна.
Так она и идёт, но силами сирийцев.
> Я про то, что для суннитов на этой территории сегодня РФ - это агрессор
Ты не погорячился, записав всех суннитов в ИГИЛ? Разве курды, про поддержку которых говорил Темнейший, не сунниты?
> Базы боевиков, снабжение - все это есть. И ракета из ПЗРК, летящая в наш вертолет или самолет - это уже проблемы не только Асада.
Потери при штурмовках позиций авиацией и потери при зачистке сорокамиллионной страны от бандеровского подполья с учётом поддерживающего его местного населения и заграницы - это совсем разные потери.
Ну и Путин не лукавил в своей речи, что деваться-то нам некуда и терпеть больше нельзя. Понятно, куда двинутся ветераны-игиловцы после того, как додавят Асада.
Жителями Новороссии при скрытой, но ощутимой поддержке России.
> Ленивыми шахтерами?
Камрад, давай ты адресно будешь разоблачать автора слов про ленивых шахтёров.
> Тогда почему было не дойти с ними до Киева?
> Или нашими - тогда в чем разница, война уже идет?
А почему СССР в Корее не дошёл до Пхеньяна и скрывал своё участие в войне?
> Украина для НАТО по свистку сделает больше, чем любая из стран альянса
Т.е. возражений по поводу того, что длящийся конфликт на Украине препятствует её вступлению в НАТО, нет.
> Посмотри речь Обамы
Выше писал - "причём не только в фантазиях Порошенко и Псаки с доказательствами из соцсетей". А сейчас всё то же, что и раньше - одни голословные высказывания "мы знаем, что вы там, но наши доказательства секретные".
> Само рассосется?
Если бы ждали, что само рассосётся - Новороссии бы уже давно не было.
>
>
> Ты, главное, налегай на коверкание слов, так ты кажешься умнее
Вилять и пихать мутные хештеги, - главные признаки ума
> Про все, которое поменьше - я уже писал.
Да не, как-то не получается. Не может же в одной голове уживаться все перечисленное и одновременное сравнение 40 милионной страны, в центре европы, с антироссийски накрученным наснлением(его существенной частью), с признаными западом, готовым напрямую вписаться за них, американскими марионетками во главе, в подчинении у которых все словые структуры и относительно небольшой, находящейся на ближне востоке САР, где все строго наоборот и у нас есть железный предлог для нахождения там и ведения боевых действий.
>Да не, как-то не получается. Не может же в одной голове уживаться все перечисленное и одновременное сравнение 40 милионной страны, в центре европы, с антироссийски накрученным наснлением
Ты там лично замерял его антироссийскость, особенно весной 2014, когда весь Юго-Восток с триколорами ходил?
>С признаными западом, готовым напрямую вписаться за них, американскими марионетками
А Асад, по мнению Запада, должен уйти - почему тогда мы ему помогаем. И приведи пруф реальной готовности вписаться за них западом. Кстати, за Крым отчего то не вписались в военном плане, а экономически мы и так под санкциями.
САР - это 20 млн, боевиков - под 200 тыщ рыл. Потенциальный моб. резерв - вообще все сунниты региона. Вполне сопоставимые силы.
Железный предлог мог быть и на Украине - просьба легитимного президента. Не было только согласия США. А теперь оно есть. Учитывая, насколько заклятые мы с Западом "друзья" возникает вопрос - в чем их интерес.
> Ты там лично замерял его антироссийскость, особенно весной 2014, когда весь Юго-Восток с триколорами ходил?
Весь Юго-Восток...[ржот], куда мне до твоих замеров. Мне численность ополчения и данные по призыву в ВСУ интересней, где самые "косящие" регионы были много западней Юго-Востока. Рассказы знакомых, родственников и местных комрадов тоже давали веселую картинку.
Пророссийских там немало, но ходить с флагами - одно, иметь при это за спиной легитимное руководство которое не ссыт отдавть приказы и операться на народ, пускай даже его часть, - другое
> А Асад, по мнению Запада, должен уйти - почему тогда мы ему помогаем.
Потому что он ложил хуй на это мнение и бьется как могут немногие. Без народной поддержки и лояльной армии и пр. структур, он бы этого не смог. Сколько еще тебе надо повторить эту простую мысль
>И приведи пруф реальной готовности вписаться за них западом.
Имея прямую границу, более чем лояльное население(уж по ту-то сторону днепра) и руководство, не вписаться на вызов нашей прямой агрессии,(там это расценили бы именно так), - равнозначно его капитуляции. Такая вот простая логика
>Кстати, за Крым отчего то не вписались в военном плане, а экономически мы и так под санкциями.
Крым был занят нами за пару суток, без кровопролития и какого-либо сопротивления со стороны населения, что говорило о его вопиющей пророссийскости. Сам он очень мал, как в людском так и в промышленном отношении, и то как он оказался в составе Украины говрило о нашем эксклюзивном праве на него. В общем не та цена да и поздно было дергаться, слишком быстро все произошло
> САР - это 20 млн, боевиков - под 200 тыщ рыл. Потенциальный моб. резерв - вообще все сунниты региона. Вполне сопоставимые силы.
Да хоть миллион. Без нормально отлаженной структуры и управления - это толпа с автоматами. Салафиты и фаххабиты - не все сунниты, и не все салафиты и ваххабиты терррористы.
Какой бы грозной силой они не были, двить их там, не дожидаясь когда они явятся к нам, - просто умнее
> Железный предлог мог быть и на Украине - просьба легитимного президента.
Опять.
>Не было только согласия США. А теперь оно есть.
По твоей логике мы и на Крым согласие получили. Вопрос не в согласии а в возможностях
>Учитывая, насколько заклятые мы с Западом "друзья" возникает вопрос - в чем их интерес.
Было бы интересно посмотреть какбы выглядело их несогласие в этой ситуации. Эт жешь ИГИЛ, - мировое зло
Сейчас, сейчас