Дорогие лекарства разрешат копировать...

izvestia.ru — ...без согласия патентообладателя. Законопроект о принудительном лицензировании лекарств будет внесен в Госдуму, после того как в сентябре пройдет общественное обсуждение на социальной платформе «Единой России».
Новости, Политика | Ворчун 03:56 26.08.2015
54 комментария | 141 за, 0 против |
Egor Motygin
дурачок »
#1 | 03:58 26.08.2015 | Кому: Всем
А дорогие фильмы/игры можно будет уже копировать, наконец?
#2 | 04:00 26.08.2015 | Кому: Egor Motygin
Да их и сейчас можно. Главное - не попадаться!!!
#3 | 04:02 26.08.2015 | Кому: Всем
Дорогие машины и технику еще пусть копировать начнут.
Egor Motygin
дурачок »
#4 | 04:05 26.08.2015 | Кому: hemul
> Дорогие машины и технику еще пусть копировать начнут.

Выйдет дороже, чем возить оригиналы. С лекарствами, кстати, та же фигня.
#5 | 04:11 26.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Выйдет дороже, чем возить оригиналы.

При неразвитом производстве, понятное дело.
Egor Motygin
дурачок »
#6 | 04:15 26.08.2015 | Кому: hemul
> При неразвитом производстве, понятное дело.

Другого производства у меня для вас нет!
#7 | 04:16 26.08.2015 | Кому: Всем
Перенимаем китайский опыт... Интересно будет посмотреть, что из этого выйдет, учитывая нашу Конституцию.
Egor Motygin
дурачок »
#8 | 04:21 26.08.2015 | Кому: zavhoz
> Перенимаем китайский опыт... Интересно будет посмотреть, что из этого выйдет, учитывая нашу Конституцию.

Если перенимать китайский опыт - выйдет, что наши дети будут работать на фабриках по 10 часов за плошку риса.
#9 | 04:23 26.08.2015 | Кому: zavhoz
> Перенимаем китайский опыт

Законопроект о принудительном лицензировании лекарств — механизме, который позволит копировать препараты без согласия патентообладателя, — будет внесен в Госдуму, после того как в сентябре

Не фахт.
#10 | 04:32 26.08.2015 | Кому: Всем
Ну и хорошо же. Лекарства - это не машины и айфоны, обществу дешевле относительно здоровые люди, да и забота о пенсионерах сюда же.
#11 | 04:33 26.08.2015 | Кому: Всем
Не совсем корректное сравнение, но смысл надеюсь понятен, да товарищи: Парацетамол=Panadol: зачем платить дороже?
Egor Motygin
дурачок »
#12 | 04:34 26.08.2015 | Кому: Пионэр
> Ну и хорошо же. Лекарства - это не машины и айфоны, обществу дешевле относительно здоровые люди, да и забота о пенсионерах сюда же.

Обществу? А кто-то спрашивает, что интересно обществу?
#13 | 04:40 26.08.2015 | Кому: Пионэр
> Лекарства - это не машины и айфоны, обществу дешевле относительно здоровые люди, да и забота о пенсионерах сюда же.

С лекарствами есть один существенный момент - копии (дженерики) очень часто не обеспечивают эффект, свойственный оригиналу, несмотря на казалось бы во всём идентичную формулу. В точности как у МЖ: "...в отличие от швейцарского, не берет микроб, а, наоборот, с ним сотрудничает..."
#14 | 04:42 26.08.2015 | Кому: Egor Motygin
Не факт. У многих дорогих есть дешевые аналоги, не хуже. Я про лекарства а не про авто
Egor Motygin
дурачок »
#15 | 04:43 26.08.2015 | Кому: Jameson
> Не факт. У многих дорогих есть дешевые аналоги, не хуже. Я про лекарства а не про авто

Каммент выше.
#16 | 05:00 26.08.2015 | Кому: Всем
Ура!!!! А то как дурни закупаем разорительно дорогие лекарства за бугром, тогда так египтяне, индусы, китайцы штампуют любые лекарства без всяких потентов. Вообще копирайтить лекарства это антигуманно и безчеловечно по своей сути.
#17 | 05:04 26.08.2015 | Кому: Ворчун
> С лекарствами есть один существенный момент - копии (дженерики) очень часто не обеспечивают эффект, свойственный оригиналу,

"Очень часто" это слишком расплывчато. Данные есть?

У меня жена врач. Когда иду в аптеку, получаю четкую инструкцию: брать самый дешевый препарат, содержащий нужную формулу. Купленные лекарства всегда работали. Экономия в разы. Например, импортный антибиотик ~200 руб, наш 37. Эффект одинаковый. Проверено на себе :(

Другое дело, когда у препарата дешевого аналога нет. Или еще хуже, аналогов просто нет. Сильно сомневаюсь, что если разрешат копировать, то сразу получится. А если получится, то будет дешевле оригинала.
#18 | 05:12 26.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Обществу? А кто-то спрашивает, что интересно обществу?

Я спрашиваю.
Egor Motygin
дурачок »
#19 | 05:14 26.08.2015 | Кому: Пионэр
> Я спрашиваю.

Ты олигарх?
#20 | 05:14 26.08.2015 | Кому: Ворчун
> С лекарствами есть один существенный момент - копии (дженерики) очень часто не обеспечивают эффект, свойственный оригиналу, несмотря на казалось бы во всём идентичную формулу.

Полностью согласен. Отчасти по этому считаю нужным это дело контролировать.
#21 | 05:24 26.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Ты олигарх?

Я обычный пролетарий.

А к чему вопрос?
Egor Motygin
дурачок »
#22 | 05:25 26.08.2015 | Кому: Пионэр
> Я обычный пролетарий.

Ну и кого тогда интересует, что ты там "спрашиваешь"?
#23 | 05:32 26.08.2015 | Кому: Всем
Ты, камрад, недооцениваешь способность и возможность самых обычных граждан влиять на всякое. Я уж и за профсоюз не говорю.
Булат
идиот »
#24 | 05:43 26.08.2015 | Кому: hemul
> Дорогие машины и технику еще пусть копировать начнут.

Лекарства в разы важнее.
#25 | 05:45 26.08.2015 | Кому: Всем
Давно пора, якобы бОльшую пользу от оригиналов можно объяснить наложением эффекта "плацебо". К тому же не всегда аналоги содержат одинаковую концентрацию действующих веществ. Вчера-позавчера искал аналог терафлекса, в интернете вроде есть, но в оффлайне не найти. А то что найти стоит как оригинал. Купил в итоге оригинал.
poruchik
надзор »
#26 | 05:46 26.08.2015 | Кому: Всем
Еще одна тупая тема для пережевывания в прессе. Даже если такой закон внесут в Думу, никто его не примет, поскольку он конфликтует с другими ранее принятыми законами. Надо тогда менять закон об авторском праве.
Лучше бы обсудили тот факт, что дешевые дженерики становятся все менее доступны, аптекам просто невыгодно их продавать. Недавно еле нашел кетопрофен, хотя Фастум-гель на каждом углу.
#27 | 05:51 26.08.2015 | Кому: Всем
Недавний пример из собственного опыта: маме прописали для снижения уровня сахара в крови некий "Глемаз". Живёт она за 1000км от Москвы, там все аптеки обошли, нет таких лекарств. Звонит мне, мол, поищи в Москве.
Стал искать, авотхуй, нет в аптеках! Стал гуглить, выяснил цену -- 4мг/30шт. стоят порядка 800 рублей в интернете, но в реальных аптеках их нет. Нашел аналог -- "Амарил", 4мг/30шт. 1000 рублей, та же история, в аптеках нет.
Поскрёб затылок, стал сравнивать состав... Активное вещество — "Глимепирид", всё остальное это сахар, крахмал, красители! И, главное, продаётся в аптеках именно под этим названием "Глимепирид". 4мг/30шт за 200 рублей с копейками, производство Россия. Спросили у лечащего врача, сказал что да, пойдет. А на хуа ж ты, сука, тогда импортное назначал?!
Булат
идиот »
#28 | 05:51 26.08.2015 | Кому: lesli
> У меня жена врач. Когда иду в аптеку, получаю четкую инструкцию: брать самый дешевый препарат, содержащий нужную формулу. Купленные лекарства всегда работали. Экономия в разы. Например, импортный антибиотик ~200 руб, наш 37. Эффект одинаковый. Проверено на себе :(

То, что твоя жена врач, ни о чём не говорит. Тут не мнение врача нужно, а абсолютно честные клинические испытания. Это как со всякой дрянью, которую контролирующие органы находят в продуктах ВНЕЗАПНО, если нужно санкции впаять.
#29 | 06:10 26.08.2015 | Кому: Булат
> > У меня жена врач. Когда иду в аптеку, получаю четкую инструкцию: брать самый дешевый препарат, содержащий нужную формулу. Купленные лекарства всегда работали. Экономия в разы. Например, импортный антибиотик ~200 руб, наш 37. Эффект одинаковый. Проверено на себе :(
>
> То, что твоя жена врач, ни о чём не говорит. Тут не мнение врача нужно, а абсолютно честные клинические испытания. Это как со всякой дрянью, которую контролирующие органы находят в продуктах ВНЕЗАПНО, если нужно санкции впаять.

ППКС!
#30 | 06:15 26.08.2015 | Кому: Булат
> Тут не мнение врача нужно, а абсолютно честные клинические испытания. Это как со всякой дрянью, которую контролирующие органы находят в продуктах ВНЕЗАПНО, если нужно санкции впаять.

недавно ВНЕЗАПНО в БАДах для потенции нашли виагру, например.
#31 | 06:24 26.08.2015 | Кому: lesli
> У меня жена врач. Когда иду в аптеку, получаю четкую инструкцию: брать самый дешевый препарат, содержащий нужную формулу. Купленные лекарства всегда работали. Экономия в разы. Например, импортный антибиотик ~200 руб, наш 37. Эффект одинаковый. Проверено на себе :(

как-то слишком категорично, смотря что за препарат.
#32 | 06:55 26.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Выйдет дороже, чем возить оригиналы. С лекарствами, кстати, та же фигня.

Не знаю, не знаю, в Израиле вон копируют во всю ширь и ничего.

Крупнейший производитель дженериков — израильская фармкомпания Teva Pharmaceutical — договорилась с международной компанией Allergan plc о приобретении Allergan Generics. Об этом говорится в сообщении Teva. Объем сделки составит 40,5 миллиарда долларов.

Компания Teva Pharmaceutical Industries Ltd., основанная в 1901 году, является крупнейшим в мире производителем препаратов-дженериков. Продукция компании включает 1480 наименований и распространяется в 120 странах мира. 80 процентов всех продаж приходится на страны Северной Америки и Европы. Научно-производственная база компании включает 44 завода по выпуску готовых лекарственных форм, 18 предприятий по производству химических субстанций и 15 научно-исследовательских центров.

На российском рынке компания присутствует с 1995 года как с собственными препаратами, так и с дженериками.


[censored]
#33 | 07:05 26.08.2015 | Кому: Всем
По мне так это самый полезный законопроект за многие годы. Курс лечения иными препаратами (в т.ч. необходимыми лично мне) доходит до десятков тысяч долларов именно из-за держателей прав а не по причине дорогого производства.
spitfire
надзор »
#34 | 07:09 26.08.2015 | Кому: medic
> как-то слишком категорично, смотря что за препарат.

А вот тебе вопрос, как медику.

Почему дженерики некоторыми врачами считаются хуже?

Это ж блин один из постулатов химии, что свойства вещества не зависят от способа его получения.

Если формула одинаковая - зачем брать дороже? Плацебо?
#35 | 07:23 26.08.2015 | Кому: spitfire
> Почему дженерики некоторыми врачами считаются хуже?

Я не врач. Пил белорусский дженерик тощнило, взял оригинальный нормально шел.
#36 | 07:26 26.08.2015 | Кому: spitfire
> Почему дженерики некоторыми врачами считаются хуже?

некоторые дженерики. тот же аспирин трудно сделать плохо.

> Это ж блин один из постулатов химии, что свойства вещества не зависят от способа его получения.


есть нюанс, химические свойства не зависят. если формула более менее сложная, то вещество представляет из себя смесь изомеров. в подавляющем большинстве активными в организме являются L-изомеры, а химический анализ качества не определяет сколько там в таблетке активного.

> Если формула одинаковая - зачем брать дороже? Плацебо?


помимо собственно формулы действующего вещества есть еще наполнители до массы, консерванты, красители, которые в дженериках почти всегда отличаются от оригинала. наполнители также влияют на усваиваемость лекарства.
#37 | 07:37 26.08.2015 | Кому: Всем
пример вдогонку:

есть оригинальный препарат эзомепразол, который является рацематом активных изомеров омепразола. вся клиника по препарату еще не пройдена, но из очевидного можно отметить меньшую трапевтическую дозу, меньше побочных и длительность действия.

химические анализы эзомепразола и омепразола будут одинаковые, так как химическая формула у них одинаковая.

ряд компаний уже выпустил дженерики подешевле, но патент на линию производства никто не выкупал, анализ дженерики прошли только безопасность и биоэквивалентность. то есть почти гарантированно в дженериках тупо тот же самый омепразол, но дорого.
#38 | 08:23 26.08.2015 | Кому: EnumaElis
Аналогичная ситуация. Назначили микразим, пришел в аптеку, цена за 50 капсул - 730 руб. Читаю на коробке - действующее вещество -панкреатин. Прошу дать панкреатин. 50 таблеток - 40 руб. Так в аптеке пытаются еще и убедить, что в капсулах эффективнее. Да я менее эффективный (хотя сомневаюсь, что менее) жрать буду за 40 руб. На разницу куплю "жене цветы, дитям - мороженое".
#39 | 08:36 26.08.2015 | Кому: Yayagos
> Назначили микразим, пришел в аптеку, цена за 50 капсул - 730 руб. Читаю на коробке - действующее вещество -панкреатин. Прошу дать панкреатин. 50 таблеток - 40 руб. Так в аптеке пытаются еще и убедить, что в капсулах эффективнее. Да я менее эффективный (хотя сомневаюсь, что менее) жрать буду за 40 руб. На разницу куплю "жене цветы, дитям - мороженое".

сравни дозировки/единицы действия.
shatsky
филиал ЦИПсО »
#40 | 08:37 26.08.2015 | Кому: Ворчун
> копии (дженерики) очень часто не обеспечивают эффект, свойственный оригиналу, несмотря на казалось бы во всём идентичную формулу

Это означает, что оригинал - плацебо.
#41 | 08:47 26.08.2015 | Кому: shatsky
> Это означает, что оригинал - плацебо.

почему сразу плацебо? чем тебе не нравится вариант, где дженерик херово сделан? :)
#42 | 08:54 26.08.2015 | Кому: medic
Да как бы там ни было, согласись, что разница в стоимости почти в 15 раз не оправдана, ни при каком раскладе.
#43 | 08:57 26.08.2015 | Кому: Всем
Давал детёнышу детский панадол - обсыпало крапивницей, как сидорову козу. Нафиг-нафиг. Теперь пользуемся только парацетомолом. Конечно, его более муторно пересчитывать по массе тела, толочь, растворять и уговаривать выпить - но лучше так, чем потом в пятнах ходить.
#44 | 08:59 26.08.2015 | Кому: Yayagos
> Да как бы там ни было, согласись, что разница в стоимости почти в 15 раз не оправдана, ни при каком раскладе

панкреатин - 50 ЕД.
микразим - 10 000 или 25 000 ЕД.
#45 | 09:11 26.08.2015 | Кому: medic
> > Да как бы там ни было, согласись, что разница в стоимости почти в 15 раз не оправдана, ни при каком раскладе
>
> панкреатин - 50 ЕД.
> микразим - 10 000 или 25 000 ЕД.

Камрад, поясни для несведущих. Я в лекарствах не очень разбираюсь, что это за единицы.
#46 | 09:14 26.08.2015 | Кому: Korsar
> Камрад, поясни для несведущих. Я в лекарствах не очень разбираюсь, что это за единицы.

единицы активности панкреатина на одну таблетку/капсулу.
#47 | 09:21 26.08.2015 | Кому: medic
> единицы активности панкреатина на одну таблетку/капсулу.

То есть микразим лечит в 10 000 или 25 000 раз быстрее?
#48 | 09:26 26.08.2015 | Кому: Korsar
> То есть микразим лечит в 10 000 или 25 000 раз быстрее?

терапевтический эффект сильнее. на длительность лечения влияет опосредованно.
felo
идиот »
#49 | 10:58 26.08.2015 | Кому: Всем
И сосиски не хрен по 400 руб покупать. По 70 руб сойдет. Главное тут международное название -сосиска!
Egor Motygin
дурачок »
#50 | 11:16 26.08.2015 | Кому: Пионэр
> Ты, камрад, недооцениваешь способность и возможность самых обычных граждан влиять на всякое. Я уж и за профсоюз не говорю.

Я просто не в стране эльфов живу.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.