> Не катит. Как и Дрезден. Никакой религии там не было.
очень даже катит.
ибо западная культура, есть прямой продукт христианства.
так же, на всякий случай сообщаю, что когда к нам европейцы приперлись в 1941 году, то они сюда пришли с вполне религиозными лозунгами: борьба с безбожным коммунистическим режимом, с нами бог и т.п.
> так же, на всякий случай сообщаю, что когда к нам европейцы приперлись в 1941 году, то они сюда пришли с вполне религиозными лозунгами: борьба с безбожным коммунистическим режимом, с нами бог и т.п.
Так они не для этого вторгались. Мы обсуждаем конкретную религию в конкретный момент. С начала 80-х исламизация не дала ничего полезного. Мы видели фотки Ирана до и после и наша страна участвовала в войне в Чечне. И если это ислам курильщика, а есть ислам здорового человека, то я то не против. Но показывает действительность другое.
> А чем ИГИЛ, к примеру, злее режима украинской хунты? Разве что по телевизионной картинке. По убитым мирным жителям они идут рядом. И при этом на Украине никакого ислама!
А мы ведь обсуждаем ИГИЛ. Они под определёнными лозунгами. Украина другое совсем.
> Надо полагать, тупые иранцы от хорошей жизни снесли проамериканского шейха? Кстати, иранские спецы воюют против ИГИЛ, вот ведь парадокс!
Надо полагать, что замена не была лучшей. Иран он тоже себе на уме так то. И опять, зачем вот эти переходы на частности? Какую обычно религию исповедуют террористы? Почему не адвентисты какого-то там дня?
> у тебя же позиция, на сколько я понимаю, выставить извращенный ислам, чем то ужасным и из ряда вон выходящим, хотя то же христианство в разы ужаснее.
Нет. Ну форум подразумевает непонятки. Нету у меня такого. Я просто намекнул, что набирают в ИГИЛ определённы верующих. Вот и всё.
> А мы ведь обсуждаем ИГИЛ. Они под определёнными лозунгами.
Верхушка ИГИЛ - Саддамовские офицеры из БААС, многие окончили советские военные ВУЗы, они не особо верующие. И цель у них вполне конкретная - построение собственного государства на территории Ирака и Сирии для суннитов. Проще это делать под исламские проповеди, для этого они отрастили бороды и наняли имамов. Ресурсы у молодой страны довольно ограничены, поэтому для снижения внутригосударственных издержек, типа пресловутой коррупции, применяется террор.
Тот недочеловек, который насиловал 12 летнюю девочку - он ведь не ради Аллаха это делал, а просто ему хотелось, а государство ему разрешило. Так же разрешали это делать японским оккупантам в Нанкине, немецким - в Киеве и т.д.
Как по мне, проблема в образовании и культуре, а не религии. Необразованным верблюжьим пастухам куда проще втюхать верование в седого старичка и его книжку. А дальше по Совельеву, доминирование и словоблудие.
> Как по мне, проблема в образовании и культуре, а не религии. Необразованным верблюжьим пастухам куда проще втюхать верование в седого старичка и его книжку.
Потому что исторически там распространен Ислам, а не христианство. Там ударение на слове "проповедь". В Нигерии распространено также христианство, поэтому работают с христианскими проповедями.
> Потому что исторически там распространен Ислам, а не христианство. Там ударение на слове "проповедь". В Нигерии распространено также христианство, поэтому работают с христианскими проповедями.
А они не поэтому такие отсталые? В Нигерии боко харам. Работать с христианами они только ножом могут.
Вообще, что мне оппоненты доказать то хотят? Что ислам тоже ничего? Ну да, конечно. Но это частные случаи.
> Потому что исторически там распространен Ислам, а не христианство. Там ударение на слове "проповедь"
Если кто-то из моих друзей, примет ислам, если кто-то исповедует его из тех, кто участвует в треде - то я с уважением отношусь. Но тенденция то очевидна.
> > Инквизиция сильно приукрашена так-то.
> Сплошная красота
Попова Надежда Александровна "Malleus Maleficarum. "Молот ведьм". На кого и зачем охотилась инквизиция"[censored] :
"Статистика, собранная исследователями, совсем не благорасположенными к Инквизиции, показала следующее: с XV по XVII вв. к казни были приговорены четыре "ведьмы" в Португалии, 59 - в Испании и 36 - в Италии. То есть, 99 человек за 300 лет работы."
>
> "Статистика, собранная исследователями, совсем не благорасположенными к Инквизиции, показала следующее: с XV по XVII вв. к казни были приговорены четыре "ведьмы" в Португалии, 59 - в Испании и 36 - в Италии. То есть, 99 человек за 300 лет работы."
Ну как бы известно, что наибольшее распространение казни через костер получили в расплодившихся после 1519 года протестантских общинах.
Вообще надо смотреть на цифры:
Христианство в средние века (до 500 г. считать не будем) пережило два больших раскола. Первый раз в 11 веке отпочковались православные и католики, второй раз в 16 веке отпочковались от католиков протестанты. Это сопровождалось (в обоих случаях) резней и войнами.
Про православных, думаю, все помнят - и крестовые походы, и разгром Византии, и т. д.
Второй раздел на католиков и протестантов привел к череде ужаснейших религиозных войн в европе, когда некоторые страны обезлюдивали почти полностью.
Кстати, именно среди протестантов зародилось движение к "чистой христовой вере" - вере без всяких наносных идей. Они же, эти протестанты, оказались наиболее жестоки - массовые казни через костры, повешения, полный запрет на празднества и каранавалы, и т. д. - всё это присутствовало у них в полный рост.
Так вот, о чем я.
Факт первый.
По исл. календарю сейчас 1436 - 1437 год.
У мусульман случился ровно один большой раскол - на шиитов и суннитов.
Второй раскол у католиков произошел в 1519-25 годах.
Сейчас, кмк, мы наблюдаем второй великий раскол у ислама - на умеренных суннитов и радикальных суннитов - подобия анабаптистов или кальвинистов при жизни Кальвина.
Радикальные сунниты, как раньше радикальные протестанты, стремятся к "чистоте веры", и также, как протестанты раньше, устанавливая свои порядки, режут всех неверных подряд.
Как-то так.
> "Статистика, собранная исследователями, совсем не благорасположенными к Инквизиции, показала следующее: с XV по XVII вв. к казни были приговорены четыре "ведьмы" в Португалии, 59 - в Испании и 36 - в Италии. То есть, 99 человек за 300 лет работы."
Кара Мурза писал, что идеологическая кампания по очернению Инквизиции была начата американцами при движении на западное побережье, как часть идеологической войны против испанского господства. В странах, где была Инквизиция охота на ведьм закончилась гораздо раньше, жертв было на порядок меньше.
Ага, а там еще кто нибудь в очереди на право зверств встанет. Интересно, кто заказывает эту причину на тему"подождите 500 лет и все утрясется". А может не 500 ждать придется, может они в каменном веке еще
> Попова Надежда Александровна "Malleus Maleficarum. "Молот ведьм". На кого и зачем охотилась инквизиция"[censored] :
>"Статистика, собранная исследователями, совсем не благорасположенными к Инквизиции, показала следующее: с XV по XVII вв. к казни были приговорены четыре "ведьмы" в Португалии, 59 - в Испании и 36 - в Италии. То есть, 99 человек за 300 лет работы."
Это хто? Пейсательница-хвантаст? Знатный авторитет, со ссылками на анонимных исследователей. Даже исследователи-священники называют на порядки большие цифры, а я, признаться, более всех доверяю Лозинскому, как представителю советской исторической школы.
> Это хто? Пейсательница-хвантаст? Знатный авторитет, со ссылками на анонимных исследователей. Даже исследователи-священники называют на порядки большие цифры, а я, признаться, более всех доверяю Лозинскому, как представителю советской исторической школы.
> Помимо ислама, кстати, там где удобно извращаются и другие религии - вон на Тибете у китайцев куча проблем нарисовалась с тех пор как ламы начали народ подбивать на нехорошее.
Всем известно что религиозные люди чисты, честны и очень духовны. А проклятые аметисты глубоко бездуховны и аморальны. Терзаюсь в догадках: на что такое нехорошее стали там ламы народ подбивать? Неужели на аметизм?!
> Ну с каких это пор выявление очевидных тенденций стало оскорблением? Хорошо, я понял. Давайте не обсуждать из таких соображений. Потому что опасно.
Я не понял - ты совсем против ВСЕХ мусульман, живущих в России? ХЪочешь их отдлить? Или в газовые камеры? Продолжай свою мысль, чо. Мечтаешь, так по полной раскрывайся.
> Я не понял - ты совсем против ВСЕХ мусульман, живущих в России? ХЪочешь их отдлить? Или в газовые камеры? Продолжай свою мысль, чо. Мечтаешь, так по полной раскрывайся.
Нет. Всё что я хотел сказать написано мной, в здравом, я надеюсь уме. Приписывать свои выводы мне не надо. Из мусульман как выяснилось легче формировать террористов. Чем наши "партнёры" успешно занимаются. Почему так вышло мне не ведомо, я не теолог. Если этот неприятный факт не нравится, то тем хуже для факта. Религия как выяснилось не является всегда добром. Более того, отдельные направления им не являются вообще. Не весь ислам, искажённая его часть, но искажается именно ислам. Когда исказят православие, тогда и посмотрим.
> Религия как выяснилось не является всегда добром.
Так-же как не всегда религия - зло... Как молоток, к примеру - можно гвозди забивать, а можно и черепа пробивать.
> Вести работу с населением надо разъяснительную. Потому что именно эта часть общества податлива на обещания рая как на земле так и на небесах.
facepalm.jpg
Пожалуй, на этом твоем перле мы и закончим...
Сейчас, сейчас
Не катит. Как и Дрезден. Никакой религии там не было.