"Мистрали" и бесплатно России не нужны, если только заполнить их, под завязку, представителями либеральной интеллигенции и креативного класса, и отправить в последний поход по Баренцеву морю.
> Стоит вспомнить хотя бы советский «Конкордов» — самолёт ТУ-144, построенный по чертежам французского Concorde. Впрочем, тогда факт шпионажа доказан не был.
>
> Два современных военных корабля?
> Действительно, нахуй надо
Две современных баржи.
Современность и боеспособность их, как военных короблей очень спорна, как и необходимость покупки для российского флота.
Разве, что пугать до усрачки укропов с грузинами и чуть-чуть обеспокоить японцев.
> Стоит вспомнить хотя бы советский «Конкордов» — самолёт ТУ-144, построенный по чертежам французского Concorde. Впрочем, тогда факт шпионажа доказан не был.
доказано не было, потому что самолеты совсем разные, но несомненно украли!!!
> Две современных баржи.
> Современность и боеспособность их, как военных короблей очень спорна, как и необходимость покупки для российского флота.
> Разве, что пугать до усрачки укропов с грузинами и чуть-чуть обеспокоить японцев.
Люди которые в Великую Отечественную прыгали в ледяную воду с сейнеров и мотоботов смотрят на твой коммент с недоумением. Надо как-бы своим умом жить, а не повторять чужой бред.
> Люди которые в Великую Отечественную прыгали в ледяную воду с сейнеров и мотоботов смотрят на твой коммент с недоумением.
Чему же они удивляются: что "Мистрали" - это баркасы для колониальных набегов на некоторых туземцев Северной Африки? Или тому, что в России давно имеются собственные проэкты и разработки десантных короблей и вертолётоносцев в строительстве, которых, на наших же верфях, было отложено ради заказа на "французкие жемчужины"?
> Надо как-бы своим умом жить, а не повторять чужой бред.
Покажи "как-бы" достойный пример собственным опытом.
> Чему же они удивляются: что "Мистрали" - это баркасы для колониальных набегов на некоторых туземцев Северной Африки? Или тому, что в России давно имеются собственные проэкты и разработки десантных короблей и вертолётоносцев в строительстве, которых, на наших же верфях, было отложено ради заказа на "французкие жемчужины"?
Можно по конкретней, номер проекта УДК ли хотя бы ДКВД который был полностью готов и мог бы освоен промышленностью на 2011 г ? И кстати, с каких пор ДВ и прочие Курилы стали вдруг российскими колониями ?
> Покажи "как-бы" достойный пример собственным опытом.
Слова "баржи", "колониальные набеги", "туземцы" - первый признак некритичности восприятия в мистралесрачах, так что советую учится надлежащих образом, брат-хомяк.
> Стоит вспомнить хотя бы советский «Конкордов» — самолёт ТУ-144, построенный по чертежам французского Concorde. Впрочем, тогда факт шпионажа доказан не был.
Справедливости ради, проект "Конкорд" тогда был сильно позади.
Он отставал и технологически (Франция не могла себе позволить использовать ряд материалов, которые мог себе позволить СССР), и конструктивно (привет утерянной школе авиастроения в угоду американским корпорациям). "Конкорд" не был чисто французским детищем.
Задача КБ иногда очень "проста" - натянуть двигатель на фюзеляж. Или фюзеляж на двигатель.
Главное, что мы не должны были отстать в этой гонке, и мы это сделали.
> Слова "баржи", "колониальные набеги", "туземцы" - первый признак некритичности восприятия в мистралесрачах, так что советую учится надлежащих образом, брат-хомяк
Видимо, "брат-хомяк", ты из тех кто лет шесть-семь назад, оправдывал, в интернетике, необходимость заказа "Мистралей" расширением технологического и промышленного потенциала России. Ну, что же жопы кормы строить уже научились, документацию на оболочку многодековых барж получили, уря.
Десантные Вертолётоносцы - модное и современное у наших "партнёров" направление в судостроительстве, но только не "Мистрали", которые французы соблаговалили нам построить в тридорого за то, что мы поддержали санкции против Ирана. Меня, лично, умиляет вся эта история: почти УДАЛОСЬ переплатить кучу денег за каждую тихоходную и беззащитную посудину, упустили время на строительство дополнительных доков 100-тысячников и отечественных вертолётоносцев, и ещё смеем быть не довольными, что нам вернули чуть меньше 1 мрд 200 мл денег.
> И кстати, с каких пор ДВ и прочие Курилы стали вдруг российскими колониями ?
И кстати, где я такое сказал? Тебе не померещилось, случайно, в ледянной воде "критичного восприятия" ? Если ты участвуешь в "мистралесраче", то только сам с сабой и можешь ,как аргумент приводить "удивление людей, которые в Великую Отечественную прыгали в ледяную воду с сейнеров и мотоботов" - "надлежащий образ" и аргумент, видимо, для тебя.
Брат-хомяк, не уходи от ответа, я очень жду какой же проект вертолетоносца мы могли построить в году так 2011. И давай без многих букв бла-бла-бла, мне просто лень тебя носом тыкать в элементарные вещи.
> И кстате, где я такое сказал? Тебе не померещилось, случайно, в ледянной воде "критичного восприятия" ? Если ты участвуешь в "мистралесраче", то только сам с сабой и можешь ,как аргумент приводить "удивление людей, которые в Великую Отечественную прыгали в ледяную воду с сейнеров и мотоботов", "надлежащий образ" для тебя.
Опять бла-бла-бла, так что десант можно только на территории африканских туземцев высаживать и как лучше это делать на специализированных современных средствах или вариантах а-ля Омаха-Бич и прочего наследства ВМВ ? Про наши импровизации а-ля ВОВ я вообще молчу.
> Слова "баржи", "колониальные набеги", "туземцы" - первый признак некритичности восприятия в мистралесрачах, так что советую учится надлежащих образом, брат-хомяк.
Камрад, опиши плз возможные боевые задачи для кораблей данного класса в ВМФ России (только без фантазий про десанты в Сирии и Саудовской Аравии). Где и зачем мы собрались высаживать десант и поддерживать его вертолетами? В какой части света Россия планирует проводить колониальную политику?
> Камрад, опиши плз возможные боевые задачи для кораблей данного класса в ВМФ России (только без фантазий про десанты в Сирии и Саудовской Аравии). Где и зачем мы собрались высаживать десант и поддерживать его вертолетами? В какой части света Россия планирует проводить колониальную политику?
В Арктике и ДВ, где уже намечаются контуры будующих конфликтов. Вообще вопрос надо ставить шире, нужен ли РФ именно такой род войск как Морская Пехота. Если коротко, та концепция которая сейчас используются нашими военными основывается на непосредственной высадке с БДК/СДК на необорудованном побережье, проблема в том, что участков годных для такой высадке не так уж много ( оценивается примерно в 10-15 % от всего мирового побережья) и теоритически они могут быть прикрыты танками / артиллерией противника, что может понести катастрофические последствия для десанта. Поэтому американцы в 60-хх и перешли к идее загоризонтной высадки. В нашем случае был еще доп. бонус, так как Ка-52К должен быть оборудован РЛС и возможностью нести ПКР.
> В Арктике и ДВ, где уже намечаются контуры будующих конфликтов.
Эти корабли не приспособлены для работы в Арктике, возможность их полноценной работы на севере ДВ так же сомнительна.
> нужен ли РФ именно такой род войск как Морская Пехота
На данный момент это в основном задачи разведки и диверсионной работы в прибрежной зоне. При современном развитии артиллерии, в том числе береговой, возможность массового десанта даже не обсуждается.
Камрад, данный проект создавался для обеспечения морской базы присутствия (штаб, казарма, госпиталь, аэродром доставки, огневая поддержка) ограниченных военных контингентов при проведении карательных операция в южных морях. При этом отсутствие противокорабельного вооружения
у противоположной стороны является обязательным условием. Ну нету у нас таких противников, против которых мы даже потенциально могли бы проводить подобные операции, ни на черноморском ни на дальневосточном театре военных действий.
> Ну нету у нас таких противников, против которых мы даже потенциально могли бы проводить подобные операции, ни на черноморском ни на дальневосточном театре военных действий.
У России есть как минимум Калининград и острова на ДВ.
> Эти корабли не приспособлены для работы в Арктике, возможность их полноценной работы на севере ДВ так же сомнительна.
Любой современный боевой НК за исключением специальных проектов для Береговой охраны ФСБ типа 22100 не имеют усиленный ледовый класс, но это не помешало недавно походу Пети или высадки десантов на[censored] . К войне в Арктике очевидно готовятся. Кстати, в 1941-1945 г.г. там так же активно воевали, немцы сильно парились что их карманные линкоры не имели возможность полноценной работы в высоких широтах, а Адмирал Шеер как бы смог дойти и на напасть на Диксон, 31/12/1942 в условиях полярной ночи в Баренцевом море вообще произошел[censored]
> На данный момент это в основном задачи разведки и диверсионной работы в прибрежной зоне. При современном развитии артиллерии, в том числе береговой, возможность массового десанта даже не обсуждается.
> Камрад, данный проект создавался для обеспечения морской базы присутствия (штаб, казарма, госпиталь, аэродром доставки, огневая поддержка) ограниченных военных контингентов при проведении карательных операция в южных морях. При этом отсутствие противокорабельного вооружения
> у противоположной стороны является обязательным условием. Ну нету у нас таких противников, против которых мы даже потенциально могли бы проводить подобные операции, ни на черноморском ни на дальневосточном театре военных действий.
Это как бы заблуждение. Точно так же беззащитны любые десантные корабли, ДЕСО естественно должно иметь эскорт. 4 УДК которые изначально давало возможность высадить полноценную бригаду, это уже серьезно. Для примера все Курилы охраняет 1 пулеметно-артиллерийская дивизия двухполкового состава, а весь Сахалин - 1 мотострелковая бригада.
К войне с кем, камрад? Если с алеутами, то данные корабли избыточны, если со штатами/нато - то недостаточны. Эти корабли - как шорты с начесом, летом жарко, зимой холодно. Нет и не будет у России задач, для решения которых необходимо иметь точку присутствия в заморских колониях. В первую очередь - в связи с отсутствием заморских колоний, где предел вооружения туземцев АК-74 и РПГ-7.
> давало возможность высадить полноценную бригаду, это уже серьезно.
Серьезно для чего? Для отряда "приморских партизан" - да возможно. Какую страну на дальневосточном ты планируешь "привести к миру" высадкой десанта, пусть даже и в составе бригады, не рискуя при этом начать третью мировую?
> К войне с кем, камрад? Если с алеутами, то данные корабли избыточны, если со штатами/нато - то недостаточны. Эти корабли - как шорты с начесом, летом жарко, зимой холодно. Нет и не будет у России задач, для решения которых необходимо иметь точку присутствия в заморских колониях. В первую очередь - в связи с отсутствием заморских колоний, где предел вооружения туземцев АК-74 и РПГ-7.
А зачем тратится куча ресурсов для учений в Арктике, развертыванием там новых соединений, оборудованием баз ? УДК не только в вероломном нападении можно использовать, вотт высадит условная Канада "силы самобороны" на условный Врангель, что будем делать ?
> Серьезно для чего? Для отряда "приморских партизан" - да возможно. Какую страну на дальневосточном ты планируешь "привести к миру" высадкой десанта, пусть даже и в составе бригады, не рискуя при этом начать третью мировую?
Японию в случае агрессии на Курильские о-ва. Бригада это только первый эшелон, если что.
> вотт высадит условная Канада "силы самобороны" на условный Врангель, что будем делать ?
на условный свои Врангель (ничего), на условный наш Врангель - так простите это война.
> А зачем тратится куча ресурсов для учений в Арктике, развертыванием там новых соединений, оборудованием баз ?
А вотт чтобы ни у кого не возникало дурацких мыслей по "высаживанию"
> Японию в случае агрессии на Курильские о-ва.
> высадки на наш Даманский в 60-ее привела к войне ?
На Даманском применяли БДК?
> старый добрый принцип "fleet in being"
давно заменился на факт наличия ЯО и средств его доставки
> ТОФ как никак надо возрождать.
двумя руками за - подводные лодки (и стратеги и охотники), тяжелые крейсеры (с атомной двигательной установкой), БПК (в том числе вертолетоносцы), ракетные катеры, корабли РЭБ. Все это нужно и в большом количестве, именно поэтому преступно разбазаривать деньги и силы на игрушки типа авианосцев и "мистралей".
Даманский это пример, что мелкий приграничный конфликт может не привести к полноценной войне
> давно заменился на факт наличия ЯО и средств его доставки
ЯО не абсолютная вещь, почему-то страны им обладающие от обычных вооружений не отказываются
> двумя руками за - подводные лодки (и стратеги и охотники), тяжелые крейсеры (с атомной двигательной установкой), БПК (в том числе вертолетоносцы), ракетные катеры, корабли РЭБ. Все это нужно и в большом количестве, именно поэтому преступно разбазаривать деньги и силы на игрушки типа авианосцев и "мистралей".
Как бы проблема обновления флота это проблема не только в деньгах, очень болезненно преодолеваются каникулы 90-хх нулевых, для примера фрегат с водозмещением всего ок 5000 т заложенный в 2006 г до сих пор не в строю. Очень долго доводится ряд систем и вооружения, а после Крыма возникли серьезнейшие проблемы с силовым установками, которорые решат дай Бог к 2018-2019 г.г. А так флотские пошли по советскому пути когда из-за занятости верфей часть десантные кораблей строили в Польше, а ряд вспомогательных ( например морские буксиры Ф. Крылов, Чикер, морской транпорт вооружения Анадырь в Финляндии)
> Только ответ должен полный включая возможности промышленности на данный год
У тебя аппетит приходит во время еды: сначала приписываешь мне слова, не сказанные мной и спрашиваешь с меня же объяснения табою измышлённого, а теперь требуешь ещё экономических пруфов с подпоркой толи на 2011, толи на 2015 "данный" год?! Красатульчег!!!
Попытаюсь раскрыть доходчиво и вежливо все таинства мною выше сказанного - лично для тебя, расжевать популярно, как уж умею, не обессудь, если моя речь покорёбет твои высокоаналитические требования и чувственное восприятие обыденной реальности.
На хуя попу гармонь?
Да ещё за то, что бог послал такие не маленькие деньги? Какую боевую задачу будут и могут решать тихоходные паромы с вертолётами и (смех) возможным командным составом флота на борту? Сковывать основную ударную группу кораблей, для своего прикрытия и защиты?
Раньше, около 7 лет назад, когда эта эпопИя только начиналась, я считал, что контракт на "Мистрали" - чистой воды сердюковщина, но сегодня сказанно руководством страны, что это был шаг политический. Затратили свои деньги на чужие потребности, потеряли время , за которое могли построить хотя бы свои доки для создания судов данного класса и водоизмещения, своих же давно существующих констукторских разработок.
> У тебя аппетит приходит во время еды: сначала приписываешь мне слова, не сказанные мной и спрашиваешь с меня же объяснения табою измышлённого, а теперь требуешь ещё экономических пруфов с подпоркой толи на 2011, толи на 2015 "данный" год?! Красатульчег!!!
> Попытаюсь раскрыть доходчиво и вежливо все таинства мною выше сказанного - лично для тебя, расжевать популярно, как уж умею, не обессудь, если моя речь покорёбет твои высокоаналитические требования и чувственное восприятие обыденной реальности.
> На хуя попу гармонь?
> Да ещё за то, что бог послал такие не маленькие деньги? Какую боевую задачу будут и могут решать тихоходные паромы с вертолётами и (смех) возможным командным составом флота на борту? Сковывать основную ударную группу кораблей, для своего прикрытия и защиты?
> Раньше, около 7 лет назад, когда эта эпопИя только начиналась, я считал, что контракт на "Мистрали" - чистой воды сердюковщина, но сегодня сказанно руководством страны, что это был шаг политический. Затратили свои деньги на чужие потребности, потеряли время , за которое могли построить хотя бы свои доки для создания судов данного класса и водоизмещения, своих же давно существующих констукторских разработок.
Брат-хомяк, писать в инете не мешки ворочать. Смотрим твой коммент № 11
Или тому, что в России давно имеются собственные проэкты и разработки десантных короблей и вертолётоносцев в строительстве, которых, на наших же верфях, было отложено ради заказа на "французкие жемчужины"?
Из этого я делаю элементарный вывод, что по твоему мнению на момент подписания контракта на поставку богопротивных мистралей, т.е. ЕНИМП на 2011 были уже готовые проекты вертоленосцев, элементарный вопрос про номера этих проектов или проекта, а получаю долгие нудные разъяснения человека, который мало что знает, а мнение имеет. Под данным годом, естественно имелось в виду 2011. Так вотт мне, лично, очень интересно, как можно было построить корабль такого класса и не иметь проблем с импортом, если ни на 2011 ни 2015 в Российской Федерации не производятся мощные судовые энергетические установки хоть газотурбинные хоть дизельные. Это как бы одна из проблем, про всякое другое я промолчу. И про все остальное, УДК типа Мистраль со своей скоростью в 18-19 узлов тихоходная баржа, а основа современных российских высодочных сил (БДК проекта 775) со скоростью в 18 узлов всех устраивает ? Что у нас корабли на вервях стояти годами ожидая то пушку, то РЛС то ЗРК ты наверное не знаешь, оказывается корабль. это не сколько корпус, а сколько начинка, а деньги прямо не трансформируются в готовые изделия и проблема не сколько в стапельных местах. Кстати, новые доки строятся ( Звезда на ДВ), текущие заводы модернизируются (взять тот же Севмаш), так что и тут мимо. И на последок, про тихоходные баржи, проведем мысленный эксперимент, засунем 300 рыл хомяков активно критикующих УДК в наш обычный десантный корабль и попробуем высадится где-нибудь на побережье возле Мариуполя, которое прикрыто и танками и артиллерией, посмотрим на количество выживших
Сейчас, сейчас