Платить за эвакуацию придется даже невиновным водителям

top.rbc.ru — Конституционный суд России разрешил эвакуаторщикам собирать деньги с автомобилистов за «перемещение и хранение» машины вне зависимости от наличия состава административного правонарушения.
Новости, Политика | Dliv227 11:33 31.07.2015
65 комментариев | 85 за, 1 против |
#1 | 11:34 31.07.2015 | Кому: Всем
нормально так. то есть забираешь подряд все машины и зарабатываешь. в логике КС не откажешь...
#2 | 11:36 31.07.2015 | Кому: Всем
[censored]
#3 | 11:39 31.07.2015 | Кому: Всем
"Это не наши!"
#4 | 11:42 31.07.2015 | Кому: Всем
Но никто не запрещает потом через суд потребовать возмещение понесенных расходов, с того же эвакуатора.
#5 | 11:43 31.07.2015 | Кому: Всем
Значит - оформляем как угон транспортного средства. И пусть докажут, что это не был угон.
#6 | 11:43 31.07.2015 | Кому: Всем
Какие перспективы открываются! Золотое дно!
#7 | 11:44 31.07.2015 | Кому: kliozero
А время на суды где брать?
#8 | 11:45 31.07.2015 | Кому: Всем
> «перемещение и хранение»

Я не сильно копенгаген, поэтому у меня несколько вопросов:
1) эвакуаторщики это частная лавочка или гос.контора?
2) на основании чего производится эвакуация ТС?
3) если нет правонарушения то не считается ли "перемещение" угоном?
4) что будет если с машиной что нибудь случится во время "хранения"?
#9 | 11:50 31.07.2015 | Кому: Lord_Nickos
> Значит оформляем как угон транспортного средства. И пусть докажут, что это не был угон.

Мы в правовом государстве.
Вначале организуется вал исков в суд. Если не помогает - зеленые машинки начнут немножко гореть, все как в прогрессивной Европе.

Но вообще я думаю, что речь немного не о том. Голос из космоса мне подсказывает, что это касается тех непростых случаев, когда увезли вроде как по делу, а потом оказалось, что не совсем. Ну там знак был не виден, или еще какая напасть. Тогда можно подавать в суд на установщиков знаков и все такое. Ну а чего, капитализом - он такой!
#10 | 11:50 31.07.2015 | Кому: Всем
Ну ситуация не настолько еб***тая, как указано в заголовке. КС установил, что если тебе увезли машину, а потом выяснилось, что припаркован ты был правильно, то ты сначала рассчитайся с эвакуаторщиком ( коммерческая организация, которая свою работу выполнила в полном объеме ), а потом судись с теми, кто допустил ошибку приказав им увезти твой автомобиль.
#11 | 11:51 31.07.2015 | Кому: CABAL
> А время на суды где брать?

Да где хочешь. Можно, к примеру, адвоката нанять.
#12 | 11:54 31.07.2015 | Кому: Langedok
Попробую ответить
> 1) эвакуаторщики это частная лавочка или гос.контора?
Коммерческая, как правило, частная.

> 2) на основании чего производится эвакуация ТС?

Обеспечительная мера в рамках производства по делу об административном правонарушении.

> 3) если нет правонарушения то не считается ли "перемещение" угоном?

Не будет, только если увезли без протокола.

> 4) что будет если с машиной что нибудь случится во время "хранения"?

Тут два варианта, или эвакуатор, или федеральная казна.
#13 | 11:56 31.07.2015 | Кому: Langedok
> Я не сильно копенгаген, поэтому у меня несколько вопросов:

Это не беда, это нынче тренд.

[censored]
[censored]
#14 | 11:57 31.07.2015 | Кому: alex-277
> Можно, к примеру, адвоката нанять.

Кстати у нас мало кто знает, что в случае выигрыша дела в суде, ответчик обязан компенсировать так же и затраты на адвоката, соответственно представленным документам (договору, чекам и т.д.)
#15 | 11:57 31.07.2015 | Кому: DeadCow
> Ну ситуация не настолько еб***тая, как указано в заголовке. КС установил, что если тебе увезли машину, а потом выяснилось, что это было сделано незаконно, то ты сначала рассчитайся с эвакуаторщиком, а потом судись с ГИБДД за возврат средств т.к. это их касяк.

Настолько! Даже хуже. В заголовке правильно написано!
#16 | 11:58 31.07.2015 | Кому: Всем
> > 2) на основании чего производится эвакуация ТС?
> Обеспечительная мера в рамках производства по дулу об административном правонарушении.
>
> > 3) если нет правонарушения то не считается ли "перемещение" угоном?
> Не будет, только если увезли без протокола.
>

Ага, примерно ясно. Конечно не пиздец-пиздец, но все равно пиздец.
#17 | 12:00 31.07.2015 | Кому: Ake110
> Кстати у нас мало кто знает

Ну не все сразу. Юридическая грамотность населения поднимется со временем.
#18 | 12:04 31.07.2015 | Кому: СП
> Настолько! Даже хуже. В заголовке правильно написано!

Из другого источника:
>Сотрудники КС фактически соглашаются с позицией судов общей юрисдикции: автолюбитель должен расстаться с деньгами, а потом уже взыскивать их обратно с помощью все тех же судов.
#19 | 12:09 31.07.2015 | Кому: CABAL
>А время на суды где брать?

А еще деньги на все сопутствующие расходы. Понятно, что потом может и возместят, но все же это потом. А забрали твое корыто сейчас и время с деньгами ты тратишь тоже сейчас.

Просто ебануца, товарищи!
#20 | 12:12 31.07.2015 | Кому: DeadCow
> >Сотрудники КС фактически соглашаются с позицией судов общей юрисдикции: автолюбитель должен расстаться с деньгами, а потом уже взыскивать их обратно с помощью все тех же судов.

Вот и я о том же.

Насколько я знаю, сейчас, пока ИДПС не напишет протокол, эвакуация запрещена, так что если кто попадет на такой беспредел, рекомендую попутно с иском кидать жалобу в прокуратуру на ИДПСа. Чтоб в след раз котелком думал, прежде чем перемещать, передвигать, эвакуировать, и т.д. транспортное средство, которое законно стояло на своем месте..
#21 | 12:17 31.07.2015 | Кому: DeadCow
> Из другого источника:
> >Сотрудники КС фактически соглашаются с позицией судов общей юрисдикции: автолюбитель должен расстаться с деньгами, а потом уже взыскивать их обратно с помощью все тех же судов.

Так в том-то и проблема! Нарушитель закона вступает в правовые отношения не только с представителем государства, но и с какой-то частной лавкой, причём на абсолютно непонятных условиях.
#22 | 12:18 31.07.2015 | Кому: Всем
Что-то я не догнал краями.[censored] Конституционного суда в сети болтается с 23.12.2014 г. Формулировки совпадают:

сама по себе оспариваемая норма не может расцениваться как нарушающая конституционные права заявительницы, перечисленные в жалобе, в том числе с учетом того, что, как указывал Конституционный Суд Российской Федерации, оплата расходов на перемещение транспортных средств на специализированную стоянку, их хранение не является санкцией за административное правонарушение (Определение от 22 апреля 2014 года N 984-О), а оспариваемая норма не исключает возмещения такой оплаты лицу, не совершившему административного правонарушения, в связи с которым было применено задержание транспортного средства.

Они что, уже какую-то новую жалобу умудрились в КС пропихнуть и опять быть посланными?
#23 | 12:27 31.07.2015 | Кому: Rubberman
> А еще деньги на все сопутствующие расходы. Понятно, что потом может и возместят, но все же это потом. А забрали твое корыто сейчас и время с деньгами ты тратишь тоже сейчас.
>
> Просто ебануца, товарищи!

Не ебануццо, а законный метод.
#24 | 12:28 31.07.2015 | Кому: СП
> но и с какой-то частной лавкой

Слово "лицензия" тебе о чем-нибудь говорит?

> причём на абсолютно непонятных условиях.


Если законы не читать - то условия абсолютно непонятные, да.
#25 | 12:29 31.07.2015 | Кому: alex-277
> Не ебануццо, а законный метод.

Послушай, у тебя машина есть?
#26 | 12:32 31.07.2015 | Кому: Rubberman
> Послушай, у тебя машина есть?

Не только есть, меня тут полтора месяца назад увезли на штрафстоянку. Я, понимаешь ли, выворачивал из такого положения, что знака не видел. Написал жалобу, подождал ответа, ответ прочитал, он меня полностью устроил и я немедленно оплатил выписанный штраф в ближайшем банкомате.

Судиться с установщиками знаков и ГИБДД не счел целесообразным. Это мой гражданский выбор. Конкретно к МАДИшникам претензий не имею.
#27 | 12:35 31.07.2015 | Кому: alex-277
>Написал жалобу, подождал ответа, ответ прочитал, он меня полностью устроил

Ну, т.е. ты все же нарушил, да?

А вот прикинь ситуацию, если у тебя будут утаскивать машину 2 раза в месяц\неделю, причем ты вообще не виноват?
#28 | 12:43 31.07.2015 | Кому: DeadCow
> коммерческая организация, которая свою работу выполнила в полном объеме

А как на это смотрит Закон о защите прав потребителей?

Ну, на навязывание мне услуг, которые я не заказывал. Даже банки за подобную хрень дрючат.

Если эвакуацию инициирует ИДПС - пусть ДПС и оплачивает эвакуацию, я так считаю.

А то можно насрать соседу перед дверь, и потом идти требовать с него деньги за такую вот "инсталляцию".
#29 | 12:44 31.07.2015 | Кому: alex-277
> > но и с какой-то частной лавкой
>
> Слово "лицензия" тебе о чем-нибудь говорит?

Ага! То, что это не лицензируемый вид деятельности. см.Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ
"О лицензировании отдельных видов деятельности"

>

> > причём на абсолютно непонятных условиях.
>
> Если законы не читать - то условия абсолютно непонятные, да.
Да? И что в этих правоотношениях понятно? Какие они, гражданские или административные?
a.v.v
дурачок »
#30 | 12:44 31.07.2015 | Кому: Всем
пиздец
#31 | 12:45 31.07.2015 | Кому: Rubberman
А что, у тебя уже было такое? Лично у меня - ни разу (живу в Москвабаде). У знакомых и близких за последние 3 года:
1. У тестя (запарковал машину ночью, с устатку не увидел знак) - один раз.
2. У товарища по работе: запарковал машину под знаком, убежал в магаз (думал пронесет - не пронесло) - также один раз.
Оба два постоянно катают по городу (тесть - водитель, товарищ - коммерсант средней руки). У остальных знакомых проблем с парковкой и эвакуаторщиками - не было. ЧОДНТ????
#32 | 12:49 31.07.2015 | Кому: udjin1986
> Ну, на навязывание мне каких-либо услуг: я никого не просил эвакуировать свою машину.

По закону не они решают эвакуировать твою машину или нет, следовательно не они тебе навязывают свои услуги.
#33 | 13:03 31.07.2015 | Кому: Serb1982
> А что, у тебя уже было такое?

У меня нет. Не было. Может потому, что раньше это считалось незаконным, а сейчас Конституционнный суд разрешил.

Из 10 незаконно эвакуированных авто, 1-2 ничего потом обжаловать не будут, т.к. тупо нет времени на все это, юридическая безграмотность (не все знают, даже что такое гугл), будут думать что сами виноваты.

Так что профит эвакуаторщиков неиллюзорен.
#34 | 13:04 31.07.2015 | Кому: Rubberman
> А вот прикинь ситуацию, если у тебя будут утаскивать машину 2 раза в месяц\неделю, причем ты вообще не виноват?

А с чего вдруг мнение, что подобное должно начать происходить? Определению Конституционного суда уже семь месяцев. Семь, Карл! Но никакого шквала незаконных угонов эквакуаторщиками машин почему-то не наблюдается. Если бы слоупоки из РБК вдруг не проснулись, никто бы об этом определении вообще не знал.
#35 | 13:04 31.07.2015 | Кому: СП
> Ага! То, что это не лицензируемый вид деятельности. см.Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ
> "О лицензировании отдельных видов деятельности"

Да, спизднул не подумав. Пардонте.

> Да? И что в этих правоотношениях понятно? Какие они, гражданские или административные?


Это смотря о чем. Если речь о повреждении авто - то гражданские. Кстати, МАДИшники свою ответственность страхуют. Если речь о незаконной эвакуации - то в зависимости от ситуации могут быть и уголовные.
#36 | 13:06 31.07.2015 | Кому: Rubberman
> А вот прикинь ситуацию, если у тебя будут утаскивать машину 2 раза в месяц\неделю, причем ты вообще не виноват?

Прикинул. Инспектор, который это подписал, отправляется на нары, а потом (или в процессе) оплачивает мне гражданский иск.
#37 | 13:08 31.07.2015 | Кому: Толян
> А с чего вдруг мнение, что подобное должно начать происходить? Определению Конституционного суда уже семь месяцев.

Ну раз так, то хорошо. Тогда я спокоен.
#38 | 13:13 31.07.2015 | Кому: alex-277
> Это смотря о чем. Если речь о повреждении авто - то гражданские. Кстати, МАДИшники свою ответственность страхуют. Если речь о незаконной эвакуации - то в зависимости от ситуации могут быть и уголовные.

По ИМХО здесь пытаются смешать два различных вида правоотношений административные и гражданские, причём оснований для этого нет, а есть определённый интерес. Например, чем регулируются правоотношения между собственником автомобиля и эвакуатором? гражданским правом? А основание возникновения обязательств каково? Где договор? Или я ему причинил вред?
#39 | 13:17 31.07.2015 | Кому: Rubberman
> Ну раз так, то хорошо. Тогда я спокоен.

А я тебя еще больше успокою.

1. задержание транспортного средства прекращается непосредственно на месте задержания в случае присутствия лица, которое может управлять данным транспортным средством в соответствии с Правилами дорожного движения. Эта норма применяется до момента начала движения автомобиля-эвакуатора.

2. должностные лица, составившие протокол о задержании транспортного средства, должны присутствовать на месте задержания до начала движения автомобиля-эвакуатора, при этом копия протокола о задержании транспортного средства вручается не только правонарушителю, но и лицу, которое исполняет решение о задержании транспортного средства (водителю эвакуатора)

3. Что касается эвакуации транспортных средств, применяемой в случае несоблюдения требований, предписанных дорожными знаками или разметкой, запрещающими остановку или стоянку транспортных средств, принятым Федеральным законом уточняется, что такая эвакуация будет возможна только в случае применения данных дорожных знаков с соответствующей табличкой «Работает эвакуатор».[censored]

Первоисточники надо читать, а не из головы себе каких-то бабаек придумывать.
#40 | 14:02 31.07.2015 | Кому: Толян
> А я тебя еще больше успокою.

А я это знаю.

Только на самом деле это не так. Такие знаки есть только в центре Москвы, да и то не везде.

Законов-то у нас море. Правильных и нужных. Только вот почему-то они не работают.
#41 | 14:28 31.07.2015 | Кому: LoGunHi
> нормально так. то есть забираешь подряд все машины и зарабатываешь. в логике КС не откажешь...

с логикой всё в порядке

как водится, СМИ донесли лишь часть правды

по факту речь идёт о том, что машину эвакуируют лишь с подачи ГИБДД, с оформлением соответствующего протокола
далее ты оплачиваешь эвакуацию и стоянку - забираешь машину - идёшь разбираться с протоколом

в случае, если протокол признают законным - ты идёшь нахуй с возмещением оплаты
в случае, если протокол признают не законным - ты идёшь в суд с иском к (внимание!) к ГИБДД

в том или ином случае проблемы индейца шерифа не ебут и эвакуаторщики обоснованно затебуют с тебя денег
а вот возмещение затрат на эвакуатор ты имеешь право потребовать с ГИБДД, ибо это их косяк
#42 | 14:34 31.07.2015 | Кому: SHOEI
ну вообщем согласен. тут логика есть.
#43 | 16:28 31.07.2015 | Кому: SHOEI
А что, очень удобная схема, с точки зрения тут присутствующих законоведов.
#44 | 16:40 31.07.2015 | Кому: Rubberman
> А что, очень удобная схема

какая есть

по уму надо было бы, конечно, сначала дождаться вступления в законную силу решения суда в случае обжалования, а потом требовать денег
тока кто же будет деньги-то отдавать?

вот забирают их сначала, а потом позволяют обжаловать
#45 | 17:06 31.07.2015 | Кому: SHOEI
>какая есть 

Камрад, я знаю как это фунциклирует.

Просто некоторым кажется что это так легко и просто. Видимо много свободного времени.
#46 | 17:55 31.07.2015 | Кому: Всем
Штраф 1.5 тыс. это неприятно, но не смертельно. Дальше начинается самое интересное)
Стоянки, это бизнес, ничего личного, который приносит запредельное бабло тем, кто держит их, а это люди от ГАИ или администрации (со слов сторожей).
Я попадал 2 раза.

Первый раз на 5 тыс (машину забрал через 6 часов, включая штаф и услуги эвакуатора и стоянку), второй раз на 8 тыс. через 3 дня (аэропорт, закрыли все бесплатные стоянки).

У нас в гроде отрыли десяток (может и больше) штафстоянок, эвакуаторы ходят караванами.

Для кого то это замечательное средство пополнить семейный бюджет.
#47 | 19:03 31.07.2015 | Кому: SHOEI
Не думаю, что много кто пойдет в суд ради 3 т.р. Разумеется, некоторое количество принципиальных правдоискателей найдется, но в массе - плюнут, заплатят и заберут машину, матеря родное ГИБДД. По идее - водителю машина должна отдаваться бесплатно, а деньгу за увоз потом эвакуаторщики с гайцов пусть трясут.
Anton_Gebet
хамло »
#48 | 05:55 01.08.2015 | Кому: alex-277
> Да где хочешь. Можно, к примеру, адвоката нанять

А бабки на адвоката, наверно, в тумбочке брать?

(Пытается вспомнить сколько стоит приезд адвоката в Москвобаде)

Вроде в той же Москве, адвокаты настолько охренели, что банальный их разовый визит - сумма с тремя/четыремя нолями (правда, это по уголовке). Знакомая недавно попала в неприятную историю, когда ее задержали и поместили (замечу, безосновательно) в "кпз", хотя даже по тому же УПК не имели на то права (даже если бы она и была реально виновна во вменяемом ей деянии), и пока ей за сумму в энное количество килорублей знакомые не вызвали адвоката, пока он со ссылками на УК и УПК не разъяснил им (полицейским), что они о--ели, ее не выпустили.
В итоге, визит адвоката, потрачены деньги, плюс сутки в "кпз" в условиях, когда стояла лютая жара. Мило, правда?

Кстати, отработанная практика в тех же США. Гражданина задерживают/выписывают штраф "ни за что". Гражданину настоятельно рекомендуют обратиться к адвокату. Адвокат, аки мистер Вульф, решает вопросы. Все "сыты и довольны". Даже если терпила гражданин покрыл свои судебные издержки, то покрыл он их за чей счет? Правильно: государства, вернее, налогоплательщиков, т.е. фактически опять же себя.
Anton_Gebet
хамло »
#49 | 05:59 01.08.2015 | Кому: Ake110
> Кстати у нас мало кто знает, что в случае выигрыша дела в суде, ответчик обязан компенсировать так же и затраты на адвоката, соответственно представленным документам (договору, чекам и т.д.)

Пока суд да дело. Опять-таки, из чьего кармана будут компенсировать? Из твоего же (вернее в том числе и твоего)! Потому что ты кто? Налогоплательщик! Компенсация откуда идет? Из бюджета.
Anton_Gebet
хамло »
#50 | 06:14 01.08.2015 | Кому: Толян
> А я тебя еще больше успокою.

Это в теории так должно работать, на практике у нас пизденящий душу леденец.
Эвакуаторщики, кстати, эвакуируют, как попало, с глубоких похером в отношении сохранности агрегатов ТС. Особенно жесть с эвакуацией авто с той же АКПП, когда можно натурально слышать, как машина "плачет".
И да, "правовой нигилизм" и "юридическую безграмотность" как населения, так и (внимание!) сотрудников органов, никто не отменял. Что характерно, большинство людей судиться часто не хотят, ибо время, деньги и нервы. Особенно, последнее.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.