- Большая тема, с которой я сам пока не вполне справляюсь. Но есть какие-то аспекты, которые для меня всё же очевидны.
Ленин - великий персонаж отечественной истории. Пока оцениваем лишь масштаб связанных с ним перемен, а не качество. Это первое.
Второй важный момент - был ли Ленин искренен в стремлении переустроить жизнь всего человечества, начав с России? Да, я считаю, что он был искренним.
Третье. Хотел ли он, как лучше? Да, хотел. На мой взгляд, его вулканической энергией и недюжинным интеллектом, безусловной харизмой двигал романтический порыв. Он словно любовник, действовал в состоянии аффекта.
Четвертое. Совершил ли он преступление? Да, совершал и массово. Но преступлением это считалось в царской России, при той системе ценностей, которую Ленин рушил. В его системе, пуская кровь и отнимая собственность, он вершил справедливость. Ленинская система ценностей была главной, безусловной в СССР. Осудить же всё советское сегодня мы не в силах, да и не стоит этого делать. Размышлять, что было бы, если бы? Тоже нет смысла. Придётся жить с фактом Ленина в нашей истории и фактом СССР. Наш Ленин. И наш СССР.
Развивая взятую с Запада теорию, Ленин двинул Россию на реализацию мега-мечты. Поставил для человечества великий социальный эксперимент. И человечество получило ответ. Отрицательный, но ответ есть. И в этом смысле Ленин - герой. Как и страна наша - герой для человечества, которое должно быть за такое самопожертвование глобально благодарным.
Как относиться к Ленину? Не затягивая ситцем в ходе государственных праздников его мавзолей на Красной площади. Надо отсортировать составляющие его вклада в нашу историю. Жертв оплакать. Силу романтического порыва к светлому с учётом тяжёлого опыта суметь конвертировать в энергию сегодняшнего дня на поколения вперед. Французы романтизируют свою кровавую революцию, а лозунг "Свобода. Равенство. Братство" - до сих пор на здании каждой городской мэрии.
Для китайцев за все 5 000 лет их цивилизации не было ни одного плохого правителя. В каждом они находят позитивный мотив, признавая и ошибки. На Мао кровушки уж не меньше, чем на Ленине, но он официально на 70% - хорош, а плох - лишь на 30%. Да, считает Китай, ошибки у Мао были, но он в самые трудные годы распада и нищеты указал Китаю высокое предназначение страны — стать мировым лидером и мобилизовал народ на решение этой задачи. Методы могут меняться, но указанная Мао цель вдохновляет китайцев до сих пор. То есть, китайцы по психоанализу - люди с проработанным прошлым. Оно не отягощает их, но заряжает. Есть, чему поучиться.
У нас же в расхожем сознании усилиями демшизы при поддержке ультра-патриотов все лидеры страны в 20 веке плохи. Царь - слабак. Ленин - немецкий агент. Сталин - кровавый диктатор. Хрущев - волюнтарист. Брежнев - застой. Андропов - чего-то хотел, но быстро заболел и умер. Черненко - маразматик. Горбачев развалил страну. Ельцин - алкоголик... Справедливо ли это всё? И как с этим жить-то? Безнадёга.
Странное дело. За тело Ленина у нас официально отвечает ФСО. Конкретно ухаживает за ним Институт растениеводства. Раз в два-три года Ленину шьют новый костюм, меняют сорочку и повязывают галстук. Памятники Ленину защищены ведомственной принадлежностью. А кто отвечает за Ленина как за персонажа истории - не очень понятно. Он по-прежнему фигура раздора и сомнений. Одни Ленина боготворят, другие - клеймят. Все всё еще на войне, словно не снятый с позиции и забытый на десятилетия японский солдат в филиппинских джунглях. Помните же его историю?
Соглашусь всё же с теми, что количество памятников Ленину у нас в стране непропорционально зашкаливает. Если оценивать в рыночных категориях, то доля статуй Ленина монопольна. ФАС бы точно так и расценил, отдай ему это дело. Как быть? На мой взгляд, эту монополию надо признать, с ней не согласиться и пропорции изменить. Сохранить монументальные произведения и оценить актуальность тех, что из гипса или на скорую руку отлиты бетона. Всё равно они не вечны и у многих неприлично жалкий вид. Надо ставить памятники Колчаку, Врангелю, Деникину, Краснову, но и Блюхеру, Фрунзе, Троцкому, Дзержинскому, Сталину. Сделать это можно лишь перестав воспринимать памятник как икону, а исторические фигуры - не обожествлять. У каждого свой вклад, своя идея и своя трагедия. Опыт каждого поучителен. Тогда мы сможем реальный образ отечественной истории в наших головах населить разнообразием исторических фигур, а исторический опыт сделать богаче. В каждом надо выделить позитивную энергию, и тогла они будут нас питать, а не разрушать.
господин лишь кокетничает перед публикой. Чтобы понять реальное отношения правящего класса в России к Ленину и большевикам, достаточно посмотреть псевдоисторические передачи на ТВ хоть начал 90-х, хоть начала 200-х, хоть самые свежие. Везде проходит одна мысль: Ленин - маньяк одержимый ненавистью к людям, кровожадный убийца, шпион, действовавший в интересах других стран, чтобы погубить Россию-матушку, которая всё никак не хотела погибать. А он ведь её и Ликбезом, и планом ГОЭЛРО и декретом о земле, как только не бил, изверг. Но она как-то выжила, бедная. Но теперь, конечно, незабудемнепростим, революция - абсолютное зло всегда и везде, лимит на неё исчерпан, власть - от бога, Россия - молодая и двадцатилетняя.
И если в последний год эту шарманку саму малость приостановили, то лишь "благодаря" хохлам, которые антиленинскую тему у росисйсикх властей перехватили. Вроде бы как и неудобно теперь на него гнать. Но сие не надолго. Вот поуляжется с Украиной и геббльсята вновь за своё дело возьмутся. Ведь окружающая действительность во многом подтверждает правому Ленина и большевиков. Чтобы убедить народ в обратно надо усердно трудиться.
Ленин двинул Россию на реализацию мега-мечты. Поставил для человечества великий социальный эксперимент. И человечество получило ответ. Отрицательный, но ответ есть.
Гражданин врёт, как сивый мерин. СССР наглядно и убедительно доказал всему человечеству, что социалистический способ хозяйствования значительно эффективней капиталистического. А врёт он потому, что если принять вотт эту точку зрения, что советский эксперимент дал отрицательный ответ - то да, сразу становится очевидным, что рядом с памятником Ленину вполне закономерно поставить памятник Колчаку, Керенскому или Николаю II, причем в такой системе оценок будет невозможно даже определить, кто из них для Родины важнее.
За один вот этот "отрицательный ответ" гражданину стоило бы вырезать язык. Весь остальной его бред - просто следствие из этой брехни.
Сделать это можно лишь перестав воспринимать памятник как икону, а исторические фигуры - не обожествлять. У каждого свой вклад, своя идея и своя трагедия. Опыт каждого поучителен.
> На Мао кровушки уж не меньше, чем на Ленине, но он официально на 70% - хорош, а плох - лишь на 30%. Да, считает Китай, ошибки у Мао были, но он в самые трудные годы распада и нищеты указал Китаю высокое предназначение страны — стать мировым лидером и мобилизовал народ на решение этой задачи.
Вотт и Ленин: на 70% - хорош, а плох - лишь на 30%. Да, ошибки у Ленина были, но он в самые трудные годы распада, аннигиляции России после февраля 1917 возродил её из пепла.
Мнение Киселёва во многом разделяю. С тем, что опыт оказался отрицательный - согласен. В чём отрицательность?
Россия, называемая в те годы Советский Союз, допустила фальстарт. Начала строить социализм на 100 лет раньше срока.
Оказалось, что через формацию не перепрыгнешь. Не поживя хотя бы век в развитом капитализме прочный, гибкий и долговечный социализм не построишь. Народ должен наесться до отвала печеньками, которые позволяет получить развитой капитализм, народ должен "пропустить через себя" все его "ништяки" и "косяки". Например, должен прожить все эти "два автомобиля на семью" (путь и подержанных, но своих) и т.п., и только проживя этот этап со всеми его плюсами и минусами (каждому по автомобилю - это здорово, но в дополнение к такому раскладу идут и вечные пробки мегаполисов) народ сможет осознанно, опираясь на собственный опыт, решить - "а давайте всё таки лучше развивать гибкий общественный транспорт и доступный прокат".
Советский социализм, ввиду своей преждевременности оказался слишком негибким и "волюнтаристским", а следовательно и недолговечным. Через несколько десятилетий Россия сможет повторить попытку, опираясь уже и свой собственный, и на мировой опыт.
Сначала социалистические принципы "по-умному" (имея ввиду "по-умному" я подразумеваю, что абсолютного запрета на средства производства в частной собственности точно не будет) внедрит у себя Швейцария, потом Западная и Северная Европа и США, а потом дойдет очередь и до России.
+ Грамотный, гибкий и долговечный социализм построить реально, а вотт коммунизм, увы, вероятнее всего недостижим.[censored] А природу человека не перестроишь.
>Оказалось, что через формацию не перепрыгнешь. Не поживя хотя бы век в развитом капитализме прочный, гибкий и долговечный социализм не построишь. Народ должен наесться до отвала печеньками, которые позволяет получить капитализм, народ должен "пропустить через себя" все его "ништяки" и "косяки". Например, должен прожить все эти "два автомобиля на семью" (путь и подержанных, но своих) и т.п., и только проживя этот этап со всеми его плюсами и минусами (каждому по автомобилю - это здорово, но в дополнение к такому раскладу идут и вечные пробки мегаполисов) народ сможет осознанно, опираясь на собственный опыт, решить - "а давайте всё таки лучше развивать гибкий общественный транспорт и доступный прокат".
В таком случае для 60% населения планеты путь в социализм закрыт. Кстати, Ленин в этом плане серьёзно доработал марксову схему воспроизводства, включив в неё внешний фактор. Таким образом, все эти прелести капитализма возможны лишь только если страна паразитирует на труде другой страны, обрекая последнюю на хроническую отсталость. И , конечно, Бангладеш не представляет собой модель британского капитализма n-летней давности, как то предсказывал Маркс.
А чего мелочиться. Нужно ставить памятники Сталину и Гитлеру. Ведь как сказал Киселев: "У каждого свой вклад, своя идея и своя трагедия. Опыт каждого поучителен." Охуеть, простите, его заносит.
Памятники историческим деятелям сносить нельзя. Точка. Нельзя, каким бы данный исторический деятель на представлялся следующим поколениям.
Нельзя сносить памятники ни царям/императорам, ни советским руководителям, ни постсоветским (включая Ельцина). Эта наша история. На свою историю плевать нельзя. Уроки извлекать можно, а плевать нельзя. Любой снос памятника - это самый настоящий плевок в собственное прошлое.
Было бы здорова на месте снесенной гостиницы "Россия" в Москве создать "Исторический парк", в котором установить памятники всем руководителям Руси/России, начиная от Рюрика и заканчивая Ельциным (+Горбачев, Медведев и Путин, когда придет их срок - живым устанавливать нельзя). После установки необходимо жОстко карать за любой вандализм в отношении любого памятника. Отношение граждан к своим историческим деятелям можно будет отслеживать по количеству возлагаемых цветов и только так.
Сейчас, сейчас
Ленин - великий персонаж отечественной истории. Пока оцениваем лишь масштаб связанных с ним перемен, а не качество. Это первое.
Второй важный момент - был ли Ленин искренен в стремлении переустроить жизнь всего человечества, начав с России? Да, я считаю, что он был искренним.
Третье. Хотел ли он, как лучше? Да, хотел. На мой взгляд, его вулканической энергией и недюжинным интеллектом, безусловной харизмой двигал романтический порыв. Он словно любовник, действовал в состоянии аффекта.
Четвертое. Совершил ли он преступление? Да, совершал и массово. Но преступлением это считалось в царской России, при той системе ценностей, которую Ленин рушил. В его системе, пуская кровь и отнимая собственность, он вершил справедливость. Ленинская система ценностей была главной, безусловной в СССР. Осудить же всё советское сегодня мы не в силах, да и не стоит этого делать. Размышлять, что было бы, если бы? Тоже нет смысла. Придётся жить с фактом Ленина в нашей истории и фактом СССР. Наш Ленин. И наш СССР.
Развивая взятую с Запада теорию, Ленин двинул Россию на реализацию мега-мечты. Поставил для человечества великий социальный эксперимент. И человечество получило ответ. Отрицательный, но ответ есть. И в этом смысле Ленин - герой. Как и страна наша - герой для человечества, которое должно быть за такое самопожертвование глобально благодарным.
Как относиться к Ленину? Не затягивая ситцем в ходе государственных праздников его мавзолей на Красной площади. Надо отсортировать составляющие его вклада в нашу историю. Жертв оплакать. Силу романтического порыва к светлому с учётом тяжёлого опыта суметь конвертировать в энергию сегодняшнего дня на поколения вперед. Французы романтизируют свою кровавую революцию, а лозунг "Свобода. Равенство. Братство" - до сих пор на здании каждой городской мэрии.
Для китайцев за все 5 000 лет их цивилизации не было ни одного плохого правителя. В каждом они находят позитивный мотив, признавая и ошибки. На Мао кровушки уж не меньше, чем на Ленине, но он официально на 70% - хорош, а плох - лишь на 30%. Да, считает Китай, ошибки у Мао были, но он в самые трудные годы распада и нищеты указал Китаю высокое предназначение страны — стать мировым лидером и мобилизовал народ на решение этой задачи. Методы могут меняться, но указанная Мао цель вдохновляет китайцев до сих пор. То есть, китайцы по психоанализу - люди с проработанным прошлым. Оно не отягощает их, но заряжает. Есть, чему поучиться.
У нас же в расхожем сознании усилиями демшизы при поддержке ультра-патриотов все лидеры страны в 20 веке плохи. Царь - слабак. Ленин - немецкий агент. Сталин - кровавый диктатор. Хрущев - волюнтарист. Брежнев - застой. Андропов - чего-то хотел, но быстро заболел и умер. Черненко - маразматик. Горбачев развалил страну. Ельцин - алкоголик... Справедливо ли это всё? И как с этим жить-то? Безнадёга.
Странное дело. За тело Ленина у нас официально отвечает ФСО. Конкретно ухаживает за ним Институт растениеводства. Раз в два-три года Ленину шьют новый костюм, меняют сорочку и повязывают галстук. Памятники Ленину защищены ведомственной принадлежностью. А кто отвечает за Ленина как за персонажа истории - не очень понятно. Он по-прежнему фигура раздора и сомнений. Одни Ленина боготворят, другие - клеймят. Все всё еще на войне, словно не снятый с позиции и забытый на десятилетия японский солдат в филиппинских джунглях. Помните же его историю?
Соглашусь всё же с теми, что количество памятников Ленину у нас в стране непропорционально зашкаливает. Если оценивать в рыночных категориях, то доля статуй Ленина монопольна. ФАС бы точно так и расценил, отдай ему это дело. Как быть? На мой взгляд, эту монополию надо признать, с ней не согласиться и пропорции изменить. Сохранить монументальные произведения и оценить актуальность тех, что из гипса или на скорую руку отлиты бетона. Всё равно они не вечны и у многих неприлично жалкий вид. Надо ставить памятники Колчаку, Врангелю, Деникину, Краснову, но и Блюхеру, Фрунзе, Троцкому, Дзержинскому, Сталину. Сделать это можно лишь перестав воспринимать памятник как икону, а исторические фигуры - не обожествлять. У каждого свой вклад, своя идея и своя трагедия. Опыт каждого поучителен. Тогда мы сможем реальный образ отечественной истории в наших головах населить разнообразием исторических фигур, а исторический опыт сделать богаче. В каждом надо выделить позитивную энергию, и тогла они будут нас питать, а не разрушать.