Пересадить чиновников с Windows на Linux

> Да. Пользователь видит рабочий стол 2 раза в день - сразу после включения и перед выключением.

Это говорит лишь о том, что большинству пользователей наплевать на оформление, за редким исключением, и это не зависит от ОС.

> Бесят пионЭры со взглядом горящим, которые максимум Квейк на домашнем компе запускали.

Ты что-то имеешь против Квейка???

> Да хер там. Если всё так просто, то почему линукса практически нигде нет?!?

Неясно, откуда ты взял это "просто". Определённый набор телодвижений всё равно придётся выполнить, сложность разнится от никакой до серьёзной. Надо так понимать, что на винде как раз любые действия выполняются "клик-клик и готово"? Про "нигде" - смотря что понимать под "нигде". Если у тебя на работе - это одно. Если в глобальном масштабе - то он уже повсюду. Телефоны, роутеры, специализированные железки, встроенные пк, веб-сервера, кластеры, хостинги - это вовсе не "нигде".

> А я имею ответ - потому что под линуксом а) поставить нужное б) настроить нужное в) пустить в работу нужное - хорошо если вообще возможно. А в 98% случав - это просто невозможно.

Опять-таки, зависит от того, что именно нужно и для каких целей. В линуксе далеко не всё идеально, некоторые вещи сделаны откровенно через задницу, но из этого никак не следует, что нет случаев, в которых он идеально подходит для решения тех или иных задач. Собственно, также и с виндой.

> Гавно случается, не спорю, и даже утверждаю. Но под Вин/Мак говна - 2%, под Линукс - 98%. Почувствуйте разницу.

Статистику взял из головы? Многие проблемы типовые и имеют простые решения, многие обходятся ещё на стадии первоначальной настройки, на многие забивают, некоторые много крови попортили. Но вот сюрприз - то же самое можно сказать про любую ОС.

> Что б не быть голословным: ©[censored]
> Олимпиада по Linux 2012 Года
>
> Выборочные задания второго тура, вызвавшие наибольшие затруднения
>
> > 7. Создайте на node1 каталог /pub. Корневая файловая система, которой принадлежит каталог /pub, должна быть смонтирована с опциями по умолчанию. Каталог /pub предназначен для совместной работы пользователей user1 и user2. Необходимо, чтобы каждый из них мог создавать в /pub файлы, а другой пользователь мог их редактировать. Остальные пользователи не должны иметь доступа в данный каталог.
>
> А если пользователей будет больше 2 ?!?

Проблема имеет решение даже при количестве пользователей больше десяти. Называется ACL.

UPD: Orbis, БТП!!! Пока строчил, ты меня опередил :)

> Что ты имеешь против Квейка?
> Квейк наше всё!

Квейк - гавно!!! Анрил - рулит!!!

> А ты сам администрировал хотя бы десяток серверов под Linux, BSD или ещё какой Unix?

Я работаю там, где линукс не выжил. (За исключением ОС конкретной 1-й задачи, и роль его - прокладка)

> ACL

Ну не смешите людей. Права в Линуксе по сравнению с WinNT - далеко от пульса и глубоко в заднице. И ваша аббривиатура задачу нихрена не решает. Ибо не может. Физически. Бу дизигн.

Квейк - гавно!!! Анрил - рулит!!!

Unreal тоже хорошо.

>Я работаю там, где линукс не выжил. (За исключением ОС конкретной 1-й задачи, и роль его - прокладка)

По одной конторе судить как то глупо.

>Ну не смешите людей. Права в Линуксе по сравнению с WinNT - далеко от пульса и глубоко в заднице. И ваша аббривиатура задачу нихрена не решает. Ибо не может. Физически. Бу дизигн.

Надо уметь пользоваться.

> По одной конторе судить как то глупо.

У меня широкая выборка.

> Надо уметь пользоваться.

Вы станете первым.

> А вот если его надо пользовать по разному - в качестве десктопа - вот тут-то ему и облом приходит.

Билли, перелогинься.

> Чорт. Опять. Снова. Линукс - это только ядро, линукс - это ядро+окружение. Что есть Линукс, по-вашему?

Вообще правильно будет GNU\Linux.
Но народ к такому не привык.

> А вот если его надо пользовать по разному - в качестве десктопа - вот тут-то ему и облом приходит. А Вин в этом качестве - рулит и педалит!

Используется и Linux и Windows, примерно 60\40.

Используется обычными пользователями.

>Да не имеет решения. Это только видимость. В этом-то и проблема. Даже umask на каталог с наследованием не спасает.

Надо уметь пользоваться.

> Надо уметь пользоваться.

Ок, я постараюсь раскопать задачу в дебрях одного 10-летнего срача, которая решается под Вин - даже не задумываясь, и так и не была решена под Лин... Может вы осилите. Сегодня не обещаю, ибо пиян. Но сюда помещу обязательно. А там посмотрим.

> > Я похож на идиота?!?
> Да.

Тебе задача, на сообразительность - почем нет ни одного банкомата в мире с Линуксом на борту?

Тебе задача, на сообразительность - почем нет ни одного банкомата в мире с Линуксом на борту?

1. Не захотели.
2. Надо переписывать ПО.
3. И так работает.

> 1. Не захотели.
> 2. Надо переписывать ПО.
> 3. И так работает.

То есть проще платить МС за каждую копию ОС, чем воспользоваться бесплатным и свободным Линуксом. Капиталисты умеют считать деньги, вам не кажется?

>То есть проще платить МС за каждую копию ОС, чем воспользоваться бесплатным и свободным Линуксом. Капиталисты умеют считать деньги, вам не кажется?

Не хотят вкладывать в разработку ПО под Линукc, и так всё работает.

Для понимания, никто не будет переходить с изначально отлаженного решения и создавать новое.

1. Это очень дорого.
2. Это большой риск, особенно для банка.
3. Практически ни в одном банке сервера БД не работают на Windows. (По крайне мере я их не встречал).

> 3. Практически ни в одном банке сервера БД не работают на Windows. (По крайне мере я их не встречал).

Я процитирую себя: [(За исключением ОС конкретной 1-й задачи, и роль его - прокладка)]

Всё как обычно:

- В линуксе есть всё!!!
- Как сделать обыкновенное <конкретно ЭТО>?
- Вот карта, на ней роща деревьев и рудник, построй из этого компьютер, а там всё просто!

Отстой, господа линуксоиды. Позор вам.

P.S. Вотт интересно, зачем мне из говна и палок что-либо внедрять, если я могу взять кирпичи и цемент и построить на века?!

> P.S. Вотт интересно, зачем мне из говна и палок что-либо внедрять, если я могу взять кирпичи и цемент и построить на века?!

На века?

Это не про Windows.

Если хочешь на века, то будь любезен подбирай цемент и кирпичи правильно и желательно сам.

>
> Тебе задача, на сообразительность - почем нет ни одного банкомата в мире с Линуксом на борту?

Гуглить не пробывал?
Banco do Brasil of Brazil, the biggest bank in that country, has moved nearly all desktops to Linux, except some corporate ones and a few that are need to operate some specific hardware. They began migration of their servers to Linux in 2002. Branch servers and ATMs all run Linux. The distribution of choice is OpenSuse 11.2

> [ openSUSE 11.0 was released on June 19, 2008 ]
> Пиздец. Гуглить.
> Когда дойдёте до французкой жандармерии, мюнхенской администрации и украинского приват-банка - сообщите.

А в чем проблема? WinXP на которой работают большинство банкоматов значительно старше 2008 года.
Или смутило, что миграцию на опенсорс начали раньше, чем вышла текущая используемая система? Ну дык апгрейды. Не меняя парадигмы.
Слова про "почем нет ни одного банкомата в мире с Линуксом на борту?" забрать готов?

> Или смутило, что миграцию на опенсорс начали раньше, чем вышла текущая используемая система? Ну дык апгрейды. Не меняя парадигмы.

Да. Меня как-то смущает что была выбрана ещё не существующая в тот момент система. Странно, что вас это не смущает.

И извините, меня как-то не убеждают ваши слова, что ATM используют линукс. Процессинг - вполне возможно. Даже скорее всего. Но АТМ - не верю.

Там испокон веку пользуются только 2-мя системами - MS Windows (2000, XP, Embedded, Win7) и OS/2. И к банкам это не имеет никакого отношения. Банки не производят банкоматы.

>Решение-то прав на файл будет, о Великий Внедрятель Серверов Линукса?
>
>А то я могу и посерьёзней спросить - например, как сделать централизованный контроль >подключаемых устройств на разных пользователей на одном ПК, или как организовать поточное >распознавание сканируемых документов...
>
>P.S. Хосподя, в Вин это решается банальным расставление галочек в свойствах файла, а тут - >давай минусы лепить и в инструкции к конкретному ядру посылать... Охренеть, отличная >система, отличные фанаты...

Для тебя решения не будет, принципиально.
Оно ксати очень простое, до "нельзя такое гугулить".
По одной простой причине, ты своей головой думать не хочешь.
Ты обсираешь предмет в котором не разбираешься.
Фанатеешь от GUI, но не понимешь как оно работает изнутри.
Windows тут никто не обсирал, зато облить помоями Линукс это у тебя запросто.
Ну не сложилось у тебя, ну не понял ты его, не захотел разбираться, может поленился.

Но на хера обсирать, и, что то утверждать не понимая как оно работает.
Этого мне не понять.

> Да. Меня как-то смущает что была выбрана ещё не существующая в тот момент система. Странно, что вас это не смущает.

То есть английский понимаем плохо? в 2002 году началась миграция серверов. В тексте говорится о завершившейся миграции десктопов, для которых выбрана OpenSuse. Ну и между делом сказано, что все сервера и АТМ работают на линукс. Текст взят из википедии:[censored]

> И извините, меня как-то не убеждают ваши слова, что ATM используют линукс. Процессинг - вполне возможно. Даже скорее всего. Но АТМ - не верю.

А словам сотрудника банка поверишь?[censored]
Правда опять на английском.

> Там испокон веку пользуются только 2-мя системами - MS Windows (2000, XP, Embedded, Win7) и OS/2. И к банкам это не имеет никакого отношения. Банки не производят банкоматы.

Банки платят деньги. Крупные организации могут себе позволить не пользоваться "коробочными" решениями.

Это канал об аниме?

О, прекольна
какой спор)

а вообще, я за линукс
идеологически ближе

В cli вообще суровый, предельно аскетичный, ошибок не прощает - чисто товарищ Сталин

В заголовке - явно ошибка. Чиновников хотят пересадить на Lexus!!!

> Анрил! Анрил!! Анрил!!!

А по мне хороши и Квейк, и Анрил, каждый по-своему.

> Чорт. Опять. Снова. Линукс - это только ядро, линукс - это ядро+окружение. Что есть Линукс, по-вашему?

Да неужели? Тебе знакомо слово "дистрибутив"? Напомню, что это комлекс ПО, собранного и оттестированного под определённым ядром GNU/Linux. Когда мы пишем про линукс, обычно имеем в виду именно конкретный дистрибутив, а не голое ядро.

> Камрад, открой прошлую страницу и найди то место, где я написал, что линукс - отлично может использоваться в качестве >ОС одной задачи. Всё выше перечисленное тобой - роутер, телефон, хостинг, принт-сервер, ТОП-100 - как раз к этому и >относятся. Ибо его можно заточить под конкретную вещь и забыть.

Правильно, можно заточить под конкретную задачу и забыть. А можно и под несколько. Из того, что у тебя лично линукс используется в качестве ОС одной задачи, никак не следует, что его нельзя использовать для решения нескольких задач.

> А вот если его надо пользовать по разному - в качестве десктопа - вот тут-то ему и облом приходит. А Вин в этом качестве - >рулит и педалит!

Это зависит от того, что понимать под использованием в качестве десктопа. На данный момент, производители некоторого железа и некоторого узкоспециализированного ПО не хотят замечать, что существует линукс. Но это уже становится моветоном.

>Да не имеет решения. Это только видимость. В этом-то и проблема. Даже umask на каталог с наследованием не спасает.

Это видимость отсутствия решения

>Я похож на идиота?!?

Своими резкими и максималистскими высказываниями ты некоторых в данной теме можешь натолкнуть на подобные мысли

> Ок, я постараюсь раскопать задачу в дебрях одного 10-летнего срача, которая решается под Вин - даже не задумываясь, и так и не была решена под Лин...

некоторые задачи, легко решаемые в одной ОС, крайне тяжело или невозможно решить в другой. Что это доказывает? Только то, что разные ОС имеют разные области применения и они не всегда пересекаются

>То есть проще платить МС за каждую копию ОС, чем воспользоваться бесплатным и свободным Линуксом. Капиталисты умеют считать деньги, вам не кажется?

Умеют. А как думаешь, для чего же тогда Red Hat, Novell, Intel, IBM, Oracle, Canonical etc вкладывают свои деньги в ни на что не годный линукс?

>Всё как обычно:

- Мультитул удобная вещь, в некоторых ситуациях незаменимая!!!
- А твоим мультитулом можно кофе приготовить/картину нарисовать? Нет? Значит, мультитул говно и его никто не использует!!!111

В общем, выпил - не пиши на вотт.

> Продолжаем разговор.

Слова про "почем нет ни одного банкомата в мире с Линуксом на борту?" забрать готов?

> Ага. Это становится моветоном уже лет 20. А через 2 года наступил виндовскапец - он как всегда, на горизонте.

Количество неподдерживаемого оборудования за эти 20 лет увеличилось или уменьшилось? Программы портируются?
Ну и про виндовскапец это ты сам придумал, здесь тебе никто такого не заявлял. Просто мягко намекают, что категоричность - признак долбоёба.

> Будут примеры внедрений из реальной жизни, типа "Линукс в школах", а не из жизни мега-серверов - буду раз почитать. Ну а пока - в сад, к мегахуцкерам.

Про школы не скажу, про банк - выше вон тебе давал ссылки. Из того, что знаю сам - в компании X5 Retail Group для сети розничных магазинов "Пятёрочка" используется система на базе линукс. То есть нижний уровень полностью: в магазине единый сервер на линуксе, кассы на линуксе, АРМ "директора" и "товароведа" - тонкие клиенты на линуксе, работающие в терминальной сессии на всё том же сервере . Единственная винда, которая может быть - это winmobile 5 на ТСД. Но сам софт ТСД на яве, на OC ему пофиг.