Наличие детей может стать поводом для удлиненного отпуска

+1.

Хороший проект. Лишние 6 дней в Крыму мне бы в этом году не помешали.

> Хотя 9 дней оплачиваемого отпуска многодетным было бы неплохо.

Многодетные станут ещё более непривлекательными как сотрудники. И при выборе многодетный/малодетный - выбор будет более чем очевиден.

> Наказывать за такой "выбор". Или поощрять. Выбрал многодетного - не платишь за него "кадровый" налог. Решабельная проблема.

"Наказывать" - это хрен докажешь, а вотт налоговые плюшки вполне могут помочь. Но тогда это будет плюшка за счёт бюджета - собственно можно этот отпуск сразу сделать за счёт государства.

> > собственно можно этот отпуск сразу сделать за счёт государства.
>
> А почему бы и нет? Я вот многодетный - мне равнобедренно, кто будет оплачивать, работодатель или гос-во.

Но только говорят что у нас дыра в бюджете и сегодня по телеку слышал про уменьшение количества льготников.

> Хотя 9 дней оплачиваемого отпуска многодетным было бы неплохо.

В список обязательных вопросов к претенденту на должность войдёт: "Сколько у Вас детей?"

> Не войдёт - в случае отказа можно и в суд подать за дискриминацию.

Да прямо. Хер докажешь, что отказали именно из-за этого (если работодатель не полный идиот).

> > Не войдёт - в случае отказа можно и в суд подать за дискриминацию.
>
> Да прямо. Хер докажешь, что отказали именно из-за этого (если работодатель не полный идиот).

Ну если в списке вопросов о приеме на работу присутствует "сколько у Вас детей",
а примут бездетного соискателя, то тут на усмотрение суда. Конечно потом могут и замучать:

на одном предприятии уволили работников "по собственному желанию". Так у парочки оказались
в родственниках судья. ))) Подали в суд - восстановили. И дальше было кино: приходит человек на работу,
садится за стол без компьютера и сидит так весь день. Каждая отлучка отслеживается, переговоры по сотовому
тоже, время перерывов суммируется, чтобы не составило больше часа. Никаких опозданий и уходов раньше времени.
А заданий никаких не даётся!
Т.е. тупо сидит, ему бабло начисляют, но человек страдает от безделия.
Три недели выдержал - потом уволился ))))

Да, бывают разные предприниматели...

> Судя по статья 56 ТК, работодатель обязан предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции. Так-что возможен очередной суд.

Не, этого хватило.

Думаю, у работодателя были в запасе очередные придумки.
Заставят рисовать графики да таблицы вручную на бумаге. Хрен редьки не слаще )

> Ну если в списке вопросов о приеме на работу присутствует "сколько у Вас детей",
> а примут бездетного соискателя, то тут на усмотрение суда.

Ну это ж обычно не открытая анкета, а список вопросов к соискателю у кадровика или руководителя, проводящего собеседование. Вопрос в числе многих, никто его особо акцентировать не будет, как и не будет докладывать соискателю, сколько ещё таких претендуют на должность, и многодетные они или бездетные.

В принципе, я когда народ принимаю, и так всегда интересуюсь семейным положением: в общем случае, если у мужика есть семья/дети, это добавляет ответственности и стремления к стабильности, с другой стороны - уменьшает готовность к сверхурочным и командировкам; если у женщины - меньше вероятность, что она уйдёт в декрет, но больше, что будет часто сидеть на больничных и т.п. Это волей-неволей приходится оценивать, как минимум чтобы понимать, чего ждать от коллектива.

> на одном предприятии уволили работников "по собственному желанию". Так у парочки оказались
> в родственниках судья. ))) Подали в суд - восстановили. И дальше было кино: приходит человек на работу,
> садится за стол без компьютера и сидит так весь день. Каждая отлучка отслеживается, переговоры по сотовому
> тоже, время перерывов суммируется, чтобы не составило больше часа. Никаких опозданий и уходов раньше времени.
> А заданий никаких не даётся!
> Т.е. тупо сидит, ему бабло начисляют, но человек страдает от безделия.
> Три недели выдержал - потом уволился ))))

Странно. Мог бы спокойно брать с собой книжки и читать - по трудовому кодексу хрен бы ему что предъявили. Или лазить в интернетах, спокойно искать новую работу. Чтобы грамотно уволить человека за ненадлежащее выполнение должностных обязанностей, нужно хорошо постараться: задокументировать постановку задачи и её невыполнение в срок. При этом быть готовым в суде доказать, что эта задача должна выполняться в рамках должностной инструкции (с которой работник обязательно должен быть ознакомлен под подпись) и что срок у неё обоснован. Если человеку не дают никакой работы, докопаться до того, чем он занимается от скуки - крайне трудно (я не знаю как). Естественно, имеется в виду, по закону.

> Никакого компа нет. Голый стол и стул. Работы не дают. Весь день за столом пишется на камеру.
> Т.к. время оплачиваемое (это не простой!), то ты не можешь заниматься своими делами
> в рабочее время. Просто сиди и жди, когда же тебе дадут задание.
> Даже уснуть нельзя - охранник придёт и разбудит )))

Камрад, я не знаю способа, как законно заставить человека ничего не делать и запретить ему в это время читать книжки, например. На каком основании это можно сделать?
Upd. Сразу дополню: любые внутренние документы, не соответствующие/противоречащие действующему законодательству - юридически ничтожны.


Пусть они хоть обзаписываются, что он читает - нужно ещё доказать, что из-за этого он не выполняет свои основные обязанности. На претензии в чтении можно тупо слать всех нахуй и советовать обратиться в суд. А если нет желания судиться - то пусть сокращают как положено, с выплатой компенсации.

> Тут не придирка к неисполнению обязанностей, а наоборот, ничего не дают.

Так тут цымес в том, что и предъявить ему они тогда ничего не смогут.

Я правда, не великий юрист, но в общем и целом знаю трудовой кодекс, в плане ликбеза для руководителей подразделений и прочих там обучений по охране труда.

Когда первый раз с этим столкнулся - шаблоны трещали только так. До этого, не будучи руководителем, считал, что предприятие может любого нагнуть запросто. Ознакомившись с ТК и нюансами его применения, понял, что нагнуть можно только ленивого, юридически неподкованного человека.

> P.S. Хотя можно читать книги по специализации - для повышения квалификации,
> чтобы лучше выполнять работу. )))

Да пофиг что читать, запретить это невозможно (я не знаю как, по крайней мере).

> Тут пишут - что можно привлечь ,при условии, что запрет закреплен в правилах трудового распорядка и/или трудовом договоре.

Что касается игры в компьютерные игры и сидения в социальных сетях в рабочее время, то это можно рассматривать как нарушение трудовой дисциплины. Сотрудник не вправе заниматься личными делами в рабочее время, он должен работать, выполнять свою трудовую функцию. Соответственно, за занятие посторонними вещами в рабочее время сотрудницу можно привлечь к дисциплинарной ответственности.

Про "не вправе занимать личными делами" - это домыслы, в ТК такого нет и по закону предъявить ничего нельзя. Обязанность работодателя - загрузить работника работой, а обязанность работника - добросовестно её выполнять. Если работник недозагружен - это проблемы работодателя, а не работника, и запретить ему заниматься личными делами (если они не нарушают прочих требований закона) не получится. Реально уволить за невыполнение должностных обязанностей, да и то с геморроем для работодателя.

Тем более, если был предыдущий суд и можно показать, что данное поведение работодателя - средство давления на работника, чтобы тот уволился. Камрад, реально, работнику судом гораздо проще заебать работодателя, чем наоборот. Просто тот гражданин, про которого ты пишешь, решил не связываться и не идти на принцип.

Чтобы снизить риск обжалования взыскания, желательно включить в Правила внутреннего трудового распорядка запрет на использование компьютера в рабочее время в личных целях (в том числе, скачивание фильмов и музыки, игру в компьютерные игры и пользование соц. сетями).

Это да, как использовать предоставляемое оборудование, определяет только работодатель.

> Если будешь читать книги не по работе - ты тратишь оплачиваемое работодателем время на свои личные дела.

Работодатель не является владельцем всего твоего времени. Он оплачивает выполнение должностных обязанностей.

> Так по ссылке и подводят, что в ТК нет ограничения. Зато это можно подвести под нарушение трудового распорядка, а за это ответственность в ТК есть.

Правила трудового распорядка не могут противоречить ТК РФ и ухудшать положение работников. Работодатель не может прописать в правилах трудового распорядка своё право заставлять людей маяться от безделья и увольнять их на этом основании :)

Есть такие государственные инспекции труда, которые могут оказать помощь несправедливо уволенным и заебать работодателя - можно в неё, например, обратиться по поводу правил трудового распорядка.

> Хз, может у работодателя тоже был свой судья-родственник. )

Да там и без родственников суд в большинстве случаев на стороне работника, а не работодателя.

> А мужик да, всё понял и ушёл. Здоровье дороже. )))

Да, скорее всего просто связываться не стал.

Но избавиться от человека по закону очень тяжело (если он, конечно, не долбоёб и не подставляется по-крупному, опаздывая, прогуливая и приходя на работу пьяным). Именно поэтому, кстати, нужно узнать о человеке всё по максимуму на этапе собеседования (это я возвращаюсь к началу беседы). И поэтому же, кстати, крупные работодатели обычно предпочитают договариваться по-хорошему - дешевле в итоге выходит. Это мелкие обычно непуганные и борзые, до первого принципиального увольняемого.

> Но это оплачиваемое время! Не нравится в оплачиваемое время сидеть за столом и ждать, когда выдадут рабочее задание - увольняйся и ищи место, где оплачивают время за какую-то работу.
> Если подпишешь трудовой договор, в котором стоит запрет на балдопинание

Вот, это ключевое! Если у него в должностных обязанностях (с которыми он ознакомлен и согласен!) прописано тупое сидение на месте и изнывание от безделья - тогда ничего не поделаешь. Но я очень сильно сомневаюсь, что у того гражданина такое было прописано изначально, а для того, чтобы оформить новый трудовой договор, необходимо сначала расторгнуть старый, и для этого нужно найти веские обоснования.

> А запрет на балдопинание в оплачиваемое время не противоречит ТК. Хочешь пинать балду - пусть требует оформления простоя с половинной зп.

ТК противоречит недозагрузка работой.

"Работодатель обязан:
...
предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором;"

В твоём примере работодатель пошёл на прямое нарушение ТК.

Работодатель не может требовать с сотрудника ничего, чего нет в его должностных обязанностях. Он не вправе требовать не совершать каких-то действий, если они не противоречат ТК. Работодатель - не локальный царёк, который делает всё, что угодно в своей конторе, его действия строго регламентированы.

> Т.е. норма про то, что работодатель может снизить свои расходы до 2/3 оплаты или уволить по соглашению/сокращению, если не может предоставить работы. Но в моем случае работодатель не объявлял простой и не собирался снижать свои затраты. Он платит бабки за рабочее время, затрачиваемое сотрудником! Даже если это время не занято никакой работой.

И никак не регламентирует запрета на чтение литературы во время простоя :)

> Ну обратился бы он в суд: Уважаемый суд, Ваша честь, прошу обязать работодателя обеспечить меня каким-нибудь занятием или разрешить заниматься своими личными делами, а то я страдаю от безделья, пока мне начисляют зарплату по полной ставке.

Не, сидел бы спокойно, читал книжки и искал работу в интернете с телефона. А в ответ на претензии предлагал бы обратиться в суд. И предупредил бы, что любые неправомерные действия работодателя намерен оспаривать в суде. А ещё лучше - превентивно обратился бы в госинспекцию по труду с жалобой на то, что работодатель нарушает права работника и не выполняет свои законные обязанности.

Правда, такие меры хороши только для белых работодателей. Если работа по распространённой схеме "белый оклад, а премия в конвертах" - не подёргаешься.

> Если литература не относится к тематике работы - то тоже нарушение. Ты же не приносишь "50 оттенков серого" (гыгы) на работу
> и цинично не читаешь у всех на глазах с комментариями )). Да и книжка про технику безопасности при промышленной ловле рыбы тоже не подойдёт )
> Только по тому направлению, на котором специализируешься.

Нарушение чего? Я тебе говорю - с т.з. законодательства не получится докопаться.

> Ну выпустила бы служба безопасности запрет на внос носителей информации и видео-звукозаписывающей и передающей аппаратуры
> в связи с секретной разработкой для отдела Икс, со сдачей означенных носителей на проходной. Тогда бы он и в сортире не смог бы никому позвонить. )))

Принёс бы бумажную книгу.

> Ну, в общем так и обстояло. Я уж и забыл, белая зарплата была минимально требуемой по Москве. Т.е. не очень много. )

Ну так он из-за этого ушёл, а не из-за безделья :)