whatisgood.ru — Борцы за нашу всеобщую нравственность не дремлют. На этот раз покровы срываются с мультфильма Миньоны. Внимание! В статье во всю хлопают форточками Овертона!!!
> Предполагаю, что дед и бабка били, чтобы убедиться что яйцо не полое внутри. А мышка все испортила.
Ну вот я для себя поставил целью быть всегда готовым ответить дитёнышу на любой вопрос, честно, интересно и с пользой для него. К вопросам по этой сказке - реально не готов.
> С позиции незатейливой житейской логики оно просто необъяснимо. Вот привалило им золотое яйцо, они сами пытались его разобрать на лом. На лом для них разобрала мышка - подбирай золотые осколки, загоняй и покупай себе сто завтраков. Чего рыдать-то?
Возможно дед и бабка хотели разбить яйцо на осколки определённой формы и размера - ну как алмаз? Ведь грамотно расколоть алмаз - это сложная задача.
> С позиции незатейливой житейской логики оно просто необъяснимо. Вот привалило им золотое яйцо, они сами пытались его разобрать на лом. На лом для них разобрала мышка - подбирай золотые осколки, загоняй и покупай себе сто завтраков. Чего рыдать-то?
Золото - не сожрёшь, что тут непонятного? В сказке не значится никакой рынок.
Это как анекдот про ад наркоманов: "были бы спички - был бы рай".
Или как вода в пустыне. А тебе, бац, - и сверху падает золотой кувшин. Ты такой, умирающий от жажды, а кто-то где-то с дивана сообщает - "что рыдать-то? Продай кувшин - купи воды!".
>Как по мне - это идиотия полная
Так получается, что ты полностью лишён воображения. Это нехорошо и неплохо, но грустно.
> В таком контексте хотелось бы более полного анализа погонял "Дед", "Бабка", "Курочка", "Мышь".
> Кто какой масти, за что чалится, кто за кума на этой зоне канает...
Дед - явно авторитетная погремуха, указывает на опытного, бывалого сидельца. Возможно имеет седые волосы. Бабка - с первого взгляда погоняло не авторитетное, но только с первого, если задуматься, то Бабке позволительно сидеть за одним столом с дедом. Следовательно, это тоже сиделец, пользующийся авторитетом, возможно имеющий не менее длительный опыт тюремного заключения, чем Дед. Мышь - погоняло может указывать на уголовника невысокого роста, мелкой комплекции, возможно форточника.
> Ну вот я для себя поставил целью быть всегда готовым ответить дитёнышу на любой вопрос, честно, интересно и с пользой для него. К вопросам по этой сказке - реально не готов.
вполне возможно, что яйцо можно сравнить с игрушкой, которую дают детям, они её ни хера не берегут, швыряют по всякому топчат, а потом когда она не выдерживает нагрузки, ломается и дети начинают плакать, что их игрушка сломалась.
а тут еще обиднее, что сломали не сами, а какой-то упырь, такую хорошую неубиваемую вещь испортил!
Пол не меняют, нет. Но для нужд самодеятельности могут быть выряжены поразному. Ты тоже в лагерях не был и Ну погоди с Гардемаринами не смотрел? Навёртывать надо бы.
блеать, а я когда в лагерь ездил у нас был день-наоборот. когда мальчики одевали женские вещи, а девочки мужские.
где был Милонов, когда он так нужен???
> В таком контексте хотелось бы более полного анализа погонял "Дед", "Бабка", "Курочка", "Мышь".
>
> Кто какой масти, за что чалится, кто за кума на этой зоне канает...
С курочкой всё понятно:
Наседка (т, с) - агент опера, кума, подсаженный в следственную камеру для "раскалывания" подследственных или конкретного подследственного. Кроме получения нужной информации о совершенном преступлении иногда имеет задачу оказать психологическое давление на сокамерника с целью склонить его к даче показаний.
Типа, в сказке говорится, что золото абсолютно бесполезно? Тогда рыдать нужно было начинать уже в тот момент, когда курочка снесла вместо питательного яйца непонятную железку.
> В сказке не значится никакой рынок.
В сказке значится не вакуум и не пустыня, а обычная жизнь. Где тогда жили-были дед с бабой, что вокруг них не было товарно-денежных отношений?
> >Как по мне - это идиотия полная
>
> Так получается, что ты полностью лишён воображения.
Так получается, что ты переводишь разговор с нестыковок в сказке на мою личность, в силу отсутствия других аргументов.
Не говоря уже о том, что идиотия - это было про придумку современных девочек-сказочниц про сломанный молоток и скалку, которыми хуячили яйцо.
З.Ы. Кажися, курочкорябосрач начинается, такого точно ещё не было!!!
> вполне возможно, что яйцо можно сравнить с игрушкой
Ну вот я считаю, что родитель, выступающий перед малолетним дитём в стиле "может быть так, а быть может, не так; с одной стороны, с другой стороны" - он только роняет свой авторитет и дитё запутывает. Мне проще сказать: "эта сказка какая-то дурацкая, я тебе лучше другую расскажу" :)
> В сказке значится не вакуум и не пустыня, а обычная жизнь.
Там без указаний - что там значится.
Где тогда жили-были дед с бабой, что вокруг них не было товарно-денежных отношений?
В лесу, допустим. Далеко от цивилизации.
>Так получается, что ты переводишь разговор с нестыковок в сказке на мою личность, в силу отсутствия других аргументов.
Тебе это показалось. Ты прям как молодой - любая попытка описать твой характер воспринимается как сначала обида, а потом как оскорбление. Нельзя всегда быть таким букой.
>Не говоря уже о том, что идиотия - это было про придумку современных девочек-сказочниц про сломанный молоток и скалку, которыми хуячили яйцо.
Я про это вообще ничего не писал и не имею желания обсуждать как-то.
>Мне проще сказать: "эта сказка какая-то дурацкая, я тебе лучше другую расскажу" :)
Нормальная сказка. Моей племяннице когда-то 4 было, уронило мороженое, так рёв стоял на пол-посёлка. И это при том, что мороженое легко можно было новое купить.
Ребёнок легко поймёт переживание деда\бабы.
> З.Ы. Кажися, курочкорябосрач начинается, такого точно ещё не было!!!
Вотт ещё версия:
Например деду с бабкой нечего было есть, а тут курочка снесла яйцо с металлической скорлупой. Соответственно попытки деда и бабки, аккуратно вынуть из этого яйца питательные вещества, не увенчались успехом. Но пробегающая мимо мышь разбила яйцо о грязный пол и питательные вещества, содержащиеся в яйце, оказались испорченны! Вотт их курочка и успокоила обещанием снести яйцо с легко вскрываемой оболочкой!
Что касается семантики композиции сюжета, то следует упомянуть В. Я. Проппа, который видел в композиции кумулятивной сказки вообще и сказки про курочку Рябу в частности комическую природу (см. комическое). Учёный говорил о ничтожности событий, стоящих в начале кумулятивной сказки. «Ничтожность этих событий иногда стоит в комическом контрасте с чудовищным нарастанием вытекающих из них последствий и с конечной катастрофой (начало — разбилось яичко, конец — сгорает вся деревня)».
Впоследствии «Сказка про курочку Рябу», став достоянием главным образом детской аудитории, сохранила лишь основной мотив традиционного сюжета (курочка Ряба сносит яйцо, мышка его разбивает). Сократилось и количество действующих лиц, ограниченных теперь центральными образами. В то же время сказка получила новую концовку — обещание курочки снести вместо разбитого новое золотое, а затем и простое яичко.
> Вотт их курочка и успокоила обещанием снести яйцо с легко вскрываемой оболочкой!
мне кажется курочка очень сильно труханула, когда яйцо снесла, а оно отказалось вскрываться, потому что если бабка с дедкой голодают, то следующей на вскрытие пойдёт курочка ряба!!!
Ну вот и получается, что чтобы обосновать сказку, нужно натягивать сову на глобус, вводить дополнительные условия.
> >ты переводишь разговор с нестыковок в сказке на мою личность
>
> Тебе это показалось.
Да где ж показалось-то? Обсуждаем сказку, а[censored] ты переводишь тему на особенности моей личности. Это не "показалось", это очевидный факт.
> Ты прям как молодой
И это тоже попытка обсудить лично меня, а не сабж.
> любая попытка описать твой характер воспринимается как сначала обида, а потом как оскорбление.
Обрати внимание, как в простой констатации того факта, что ты обсуждаешь не сказку, а меня, ты разглядел обиду и оскорбление.
> Нельзя всегда быть таким букой.
А соблюдать элементарные правила ведения дискуссии - тоже нельзя?
> Нормальная сказка.
Ещё раз: она для меня непонятная и полная противоречий, поведение персонажей неестественное (если, конечно, не додумывать что-то своё - но это я и сам с успехом делаю, рассказывая сказки полностью собственного сочинения).
> Например деду с бабкой нечего было есть, а тут курочка снесла яйцо с металлической скорлупой. Соответственно попытки деда и бабки, аккуратно вынуть из этого яйца питательные вещества, не увенчались успехом. Но пробегающая мимо мышь разбила яйцо о грязный пол и питательные вещества, содержащиеся в яйце, оказались испорченны! Вотт их курочка и успокоила обещанием снести яйцо с легко вскрываемой оболочкой!
Кстати, а тут ещё не разоблачали известную сказку, где всякие кровососущие насекомые выставляются положительными героями, а истребляющие их полезные насекомые - отрицательными?
> Кстати, а тут ещё не разоблачали известную сказку, где всякие кровососущие насекомые выставляются положительными героями, а истребляющие их полезные насекомые - отрицательными?
это где еще про товарно-денежные отношения рассказывается? по обмену монет на самовар?
> Кстати, а тут ещё не разоблачали известную сказку, где всякие кровососущие насекомые выставляются положительными героями, а истребляющие их полезные насекомые - отрицательными?
А переносчица заразы из выгребных ям созывает себе всех в гости? Ткскть, на угощение.
Во! Видно же, что она какая-то неправильная, несуразная!
"Завязка сказки — курочка сносит яичко, при этом курочка, а иногда и само яичко описываются как пёстрые (или рябые); затем мышка разбивает яичко. После этого следует описание бед, вызванных известием о разбитом яичке, представленных как череда эпизодов, присоединяющихся один к другому, при этом повторное описание обрастает новыми подробностями при каждом новом упоминании (что является классическим примером кумулятивного построения композиции). Таких эпизодов в сказке может быть от трех до 6-7. В них многочисленные персонажи выполняют различные акции: дед и баба плачут — сорока ногу изломала — тын расшатался — дуб с себя листочки посшибал — попова дочь вёдра разбила — попадья выкинула пироги за окошко / кадку с тестом перевернула — поп церковные книги порвал / поп разбежался и ударился о косяк и т. д. За кумуляцией следует финал сказки — последнее звено, ставящее точку в дальнейшем нагромождении эпизодов. Тип сказки про курочку Рябу также называют формульным, так как в ней дословно повторяются однотипные ситуации."
>
> это где еще про товарно-денежные отношения рассказывается? по обмену монет на самовар?
Во-во!
Кроме шуток, сейчас начинаю жалеть, что её рассказывал в своё время. Теперь начинаю объяснять, что пауков бояться не надо, они полезные и всяких мух и комаров едят - детёныш смотрит с каким-то недоумением. :)
> Кроме шуток, сейчас начинаю жалеть, что её рассказывал в своё время. Теперь начинаю объяснять, что пауков бояться не надо, они полезные и всяких мух и комаров едят - детёныш смотрит с каким-то недоумением. :)
никогда об этом не задумывался, теперь чот задумался.
тогда и "трёх поросят" не буду рассказывать. а то сначала рассказал, про то какие они бравые ребята, а потом на стол их подал. не хорошо это.
> Да где ж показалось-то? Обсуждаем сказку, а тут ты переводишь тему на особенности моей личности. Это не "показалось", это очевидный факт.
>И это тоже попытка обсудить лично меня, а не сабж.
Какой же ты обидчевый.. Если кто-то что-то воспринимает не так оно есть, - это особенность личности. Хорошая или плохая, но особенность. Ничего тут оскорбительного нет.
>Обрати внимание, как в простой констатации того факта, что ты обсуждаешь не сказку, а меня, ты разглядел обиду и оскорбление.
Разумеется, потому что ты аж в трёх предложениях указываешь мне на то, что обижен на такое.
>Ещё раз: она для меня непонятная и полная противоречий, поведение персонажей неестественное (если, конечно, не додумывать что-то своё - но это я и сам с успехом делаю, рассказывая сказки полностью собственного сочинения).
Я тебе легко и доступно объяснил - что там происходит, но ты упрямо отказываешься принимать простые объяснения. Дело твоё.
За простыми указаниями тех моментов в обсуждении, где ты меняешь его объект, тебе видятся какие-то глубокие переживания и эмоции. Я теперь понимаю, почему ты намекал на своё богатое воображение.
> Я тебе легко и доступно [сочинил] - что там происходит, но ты упрямо отказываешься принимать простые [фантазии]. Дело твоё.
Конечно, моё.
Версия твоего сочинения требует специальных допущений и вызывает вопросы, которые ты проигнорировал. Меня такие фантазии тоже не устраивают, мне бы что-то без внутренних противоречий.
> Версия твоего сочинения требует специальных допущений и вызывает вопросы, которые ты проигнорировал. Меня такие фантазии тоже не устраивают, мне бы что-то без внутренних противоречий.
Без внутренних противоречий и так уже было: они плакали, потому что жрать хотелось, а где там тот базар, где можно золото поменять на еду, - хрен его знает. Ложка хороша к обеду, а если нет ложки, то и обед сожрать не так просто. А без обеда и ложка не нужна, даже если она золотая.
И судя по тому, что простое яичко в этой сказке ценнее золотого, и от его наличия дед с бабкой обрадуются больше, то золото там вообще нафиг никому не надо, а вот простая еда - в цене.
Никаких моих сочинений и фантазий тут нет. Это ясно как божий день, но ты или троллишь или и вправду слегка по-другому видишь реальность.
P.S. "ВрёшЬ" пишется с мягким знаком.
>Один Мойдодыр хороший
Гуляющая по лесу посуда (без ног) и поющая песни - это куда реалистичнее и понятнее, ага.
> Без внутренних противоречий и так уже было: они плакали, потому что жрать хотелось, а где там тот базар, где можно золото поменять на еду, - хрен его знает. Ложка хороша к обеду, а если нет ложки, то и обед сожрать не так просто. А без обеда и ложка не нужна, даже если она золотая.
> И судя по тому, что простое яичко в этой сказке ценнее золотого, и от его наличия дед с бабкой обрадуются больше, то золото там вообще нафиг никому не надо, а вот простая еда - в цене.
> Никаких моих сочинений и фантазий тут нет.
Ну[censored] же я тебе писал: "Типа, в сказке говорится, что золото абсолютно бесполезно? Тогда рыдать нужно было начинать уже в тот момент, когда курочка снесла вместо питательного яйца непонятную железку."
Добавлю: или когда его разбить не получилось, и стало понятно, что жратвы не будет.
> Это ясно как божий день, но ты или троллишь или и вправду слегка по-другому видишь реальность.
Ну вот ты в упор не видишь очевидной несостыковки. Это как - ты троллишь или нет?
> P.S. "ВрёшЬ" пишется с мягким знаком.
Реалистичность-то ты к сказкам каким боком приплетаешь?
Ну а понятность и внутренние противоречия - это две большие разницы. Откуда внутренние противоречия у Курочки Рябы я сейчас понял, спасибо дим80 - это обрезанная версия совсем другого типа сказки, куда искусственно запихати мораль про "не в деньгах счастье". Если ты не хочешь этого видеть и твоя фантазия умела сглаживает все нестыковки и несуразности - рад за тебя.
А у меня с годами развилась внимательность, вьедливость и дотошность, у меня разного рода корявости игнорировать не получается.
Но с Мйододыром тоже интересно: "как из маминой из спальни..". На ум приходит всякое..
>А у меня с годами развилась внимательность, вьедливость и дотошность, у меня разного рода корявости игнорировать не получается.
Занудство это называется. Я сам такой, но только на работе.
Как тут не вспомнить: аллада о запрещённых сценах в к/ф "Мастер и Маргарита"
Друзья, есть скрытая угроза
В известных Мастера трудах:
Он отрубает Берлиозу
Башку трамваем на Прудах.
(Причём вожатая трамвая,
Насколько можно понимать,
Она же — баба молодая!
Она же — будущая мать!)
Ведь эту ленту смотрят дети.
Возмёт бутылку сорванец
И разобьёт на турникете.
И всё — учителю пиздец!
И это — только лишь завязка,
Там с первых кадров — Сатана!
Я думаю, такая сказка
Российским детям не нужна!
Там бог в лохмотьях ковыляет — Либерастический смутьян.
Всё это чувства оскорбляет
Всех православных россиян.
Кто протащил в наш телеящик
Пилатчины позор и гнусь,
Тот враг наш самый настоящий,
Не любит он святую Русь.
Весь фильм все курят и бухают,
Живут там жизнью половой.
И бабы голые летают
Над золотой моей Москвой.
И всё это — в канун Победы,
Когда готовится парад.
За это воевали деды?! — За сатанинский маскарад?!
Ведь есть у нас шедевры, вроде,
Где торжество и сбыча мечт:
Чапай плывет, Маресьев ходит,
А эти рукописи — сжечь!
Авторство принадлежит изобретателю защиты "Четкая простыня".
> Занудство это называется. Я сам такой, но только на работе.
Так я с работы и писал!!!
Если серьёзно - то когда начинаешь на сказки смотреть не абстрактно, а выступать в роли главного источника знаний о жизни для собственному детёныша, когда буквально приходится подписываться под каждым словом того, что транслируешь - отношение кардинально меняется. Раньше у меня такого не было.
> Вообще, почему они миньоны? Миньон же это вроде вассал-фаворит, друг сюзерена? А тут толпа существ, все они друзья злодею?
В игре Оверлорд использовали имхо очень точное слово - "прихвостень". Это не друг, не вассал-фаворит, это именно толпа фанатично преданных слуг для грязной работы.
Да там весь сайт такой, особенно по части фильмов. Пробегись, посмотри их рецензии на вполне нормальные и достойные фильмы, в коих яростно разоблачают происки мировой закулисы, расшатывание скреп и оглушительно хлопают форточками сам знаешь кого. Там даже "Тайне третьей планеты" досталось, бо Алиса ходит в неженственном комбинезоне и семья у нее н достаточно традиционно-ценностно-ориентированная!
Сейчас, сейчас