Совсем не русский бизнес

expert.ru — Россия пренебрегла развитием собственного энергетического газотурбиностроения, теперь важно накапливать высокотехнологичные компетенции на заводах, построенных в стране иностранными компаниями.
Новости, Политика | Ворчун 17:39 02.07.2015
16 комментариев | 52 за, 1 против |
#1 | 17:43 02.07.2015 | Кому: Всем
> ...теперь важно накапливать высокотехнологичные компетенции...

мля переведите на русский.

P.S. Да вообще херня все эти турбины у нас уже лет 7 модернизация, инновации и нанотехнологии на марше, теперь вот еще и импортозамещение добавилось, короче сплошной оптимизм и вера в светлое будущее.
#2 | 17:48 02.07.2015 | Кому: hopstop
Надо пиздить все хорошее.
edw
надзор »
#3 | 18:15 02.07.2015 | Кому: Ябадабадун
Ничего там не спиздишь. Есть такое слово - технология. В данном случае её годами надо отрабатывать.
Разрезал лопатку, определил физ. свойства, химсостав, микроструктуру, и вперёд - через 10 лет пять тонн золотых заготовок переведёшь, и получишь наконец что-то похожее. Тем временем хозяин технологии уйдёт на пару поколений вперёд.
Только ещё раньше капиталист тебя выпиздит с работы, и купит импортную турбину.
von_herrman
надзор »
#4 | 18:22 02.07.2015 | Кому: Ябадабадун
> Надо пиздить все хорошее.

Ниче ты там не спиздишь.
von_herrman
надзор »
#5 | 18:23 02.07.2015 | Кому: Всем
На удивление адекватная статья.
В пену.
von_herrman
надзор »
#6 | 18:30 02.07.2015 | Кому: edw
> Разрезал лопатку, определил физ. свойства, химсостав, микроструктуру

И когда все оппределил, высняется, что в родной стране кобальта, к примеру, нет. И не предвидится в промышленных количествах.

И все, что ты там нарезал и на определял - можно выкинуть. Надо напрягать науку и придумывать совершенно новый сплав, с другим хим составом, микроструктурой и теми же свойствами.
Применрно так в СССР пришли к сплавам сериии ЖС, начали с анализа английских, быстро выяснили, что в промышленном масштабе не повторить, а в итоге - западные разведки охотились за образцами нашего сплава.
#7 | 18:34 02.07.2015 | Кому: edw
> Ничего там не спиздишь. Есть такое слово - технология. В данном случае её годами надо отрабатывать.
> Разрезал лопатку, определил физ. свойства, химсостав, микроструктуру, и вперёд - через 10 лет пять тонн золотых заготовок переведёшь, и получишь наконец что-то похожее. Тем временем хозяин технологии уйдёт на пару поколений вперёд.

[задумчиво]
Я не на что не намекаю, но как минимум[censored] Китай и Япония используют промышленный шпионаж, т.е. воруют/покупают документацию по технологиям.
#8 | 19:32 02.07.2015 | Кому: von_herrman
Эксперт в принципе адекватен. Уже много лет
von_herrman
надзор »
#9 | 19:42 02.07.2015 | Кому: qazwsx
Я запомню!
Не, в самом деле, хорошая статья, никто не насиловал журналиста, журналист явно опросил знающих людей и не стал добавлять от себя.
Это я как бывший конструктор КБ газовых турбин ЛМЗ и потом Сименса.
По нынешним временам - удивительно.
von_herrman
надзор »
#10 | 19:45 02.07.2015 | Кому: tonyware
> Я не на что не намекаю, но как минимум США (в частности АНБ), Китай и Япония используют промышленный шпионаж, т.е. воруют/покупают документацию по технологиям.

И много спиздили?

Повторю свой коммент, который написал когда-то.

К вопросу об "иностранном следе" в отечественном двигателестроении.
Можно ли скопировать авиационный двигатель, имея десятки и даже сотни купленных-украденных-трофейных образцов?
Нет.
Используя украденные-купленные-трофейные образцы авиационного двигателя (особенно передового), неважно - поршневого, реактивного, - скопировать, "цельностянуть" его просто не возможно. По огромному количеству причин.
И таких двигателей (авиационных) и нет. За всю историю авиации, во всех странах. По сей день.
Можно только сконструировать свой "по мотивам", возможно используя напрямую отдельные части для ускорения разработки (например, на опытном экземпляре своего мотора поставить, скажем, топливный насос, снятый с английского прототипа. Но в серии все равно придется разработать свой. пусть и по такой же схеме конструктивной.

Т.е., если нет собственной инженерной, научной и производственной базы, позволяющей создать аналог чужого двигателя, то он создан не будет.
У англичан купили несколько десятков (около 40) готовых двигателей Нин, какую-либо документацию (даже руководства по эксплуатации) англичане продавать отказались, ну, с руководствами все просто - разведка стянула.
А вот с технологией и материалами - все было сложно.

Китаю мы продали уже хер знает сколько истребителей семейства Су-27 (на каждом - по два двигателя), отдельных двигателей и запчастей к ним.
И чота пока нет у китайцев ничего подобного двигателю АЛ-31Ф. А то что есть их собственной разработки - это даже в сравнение не идет. Пока что их самые передовые авиадвигатели находятся по технологическому уровню и по ТТХ - на уровне советских моторов конца 60-х годов. Да, по тяге они похожи на АЛ-31Ф, но по экономичности, массе, газодинамической устойчивости, а главное - ресурсу - ничего сравнимого.
Не потому,что китайцы тупые. А потому, что вся их промышленность (металлургическая, электронная и пр.) отстает. И этому есть объективные исторические причины.
Но они это отставание скоро преодолеют.
Как и СССР в свое время.

Версии, лицензионные, зарубежных моторов создаются. Но для этого покупают полную технологическую документацию, целиком производственные линии, узкоспециализированные станки. И даже этого может оказаться недостаточно (да что там - этого никогда и нигде не было достаточно) для освоения чужого мотора.
Вон, получив все перечисленное от англичан, американская фирма Паккард (не самая технически отсталая в мире) так и не сумела своими силами наладить производство авиамоторов роллс-ройс "Мерлин" для истребителей P-51 Мустанг.
Пришлось дополнительно еще из Англии присылать инженеров и рабочих, которые уже имели опыт доводки этих двигателей и вот только тогда все получилось.

Это примерно соответсвует истории освоения в СССР немецких двигателей реактивных. Было вывезено из поверженого рейха много специального оборудования, документации, но главное - почти 400 инженеров-реактивщиков и столько же высококвалифицированных рабочих (начальником над ними назначили известного впоследствии конструктора двигателей "НК" Н.Д. Кузнецова). Условия быта и работы,им, конечо, создали шикарные не только по меркам 40-50-х годок, но и по меркам 70-х.
Вот тогда удалось освоить собственное производство на своих заводах действительно цельнотянутых у немцев их первых реактивных двигателей, копии которых поставили на МиГ-9 и Як-15.
При освоении немецкого наследия - в СССР уже был материал подходящей жаропрочности. Его тут же с успехом и применили.
А вот в двигателе Нин - уровень температур совсем другой и такого материала в СССР небыло, полуение его - это целая эпопея с полным напряжением научных институтов черной металлургии. А в результате был получен не просто аналог (копию так и не сделали, там у англичан кобальт применялся, а в СССР его мало, почти нет, был разработан именно аналог, т.е. полностью свой сплав с такими же параметрами жаропрочности) - но и эти работы стали основой для последующего получения сплава серии ЖС, за которым уже охотились западные шпионы, после натурального шока, связанного с демонстрацией на международной арене двигателей АМ-3 на самолете Ту-104. Ничего подобного которым (в т.ч. по рабочей температуре лопаток турбины) не было ни у кого.
К тому же - советский ВК-1 получился на 30% мощнее английского Нина при той же массе.
Т.е. использовали идею компоновки и сделали лучше.
#11 | 20:23 02.07.2015 | Кому: von_herrman
Про конструктора понятно. Я твои слова давно запомнил. Говорили на эту тему в 2011.[censored] Твой ответ #17
#12 | 20:26 02.07.2015 | Кому: von_herrman
Жаль, не могу несколько плюсов поставить.
#13 | 20:40 02.07.2015 | Кому: von_herrman
> использовали идею компоновки и сделали лучше.
Ну, так это всегда так - в мелочах вся соль!
Хотел ещё про "мелочи" примеров добавить, но лучше промолчу...
von_herrman
надзор »
#14 | 20:49 02.07.2015 | Кому: qazwsx
Фига се у тебя память!
#15 | 15:12 03.07.2015 | Кому: von_herrman
Работа такая :)

А сам из турбинистов куда подался?
von_herrman
надзор »
#16 | 16:53 03.07.2015 | Кому: qazwsx
Куда ж я подамся из турбинистов :) Свое, родное.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.