Альфред Кох про дроны

facebook.com — Прочитал много статей об армиях недалекого будущего. Коротко суть вопроса такова. Я тут давеча с сыном зашел в «Эппл стор» в Мюнхене. Там на втором этаже продаются дроны. Такие вертолетики с четырьмя винтами и видеокамерой. Управляются с пульта. Довольно прикольная вещица. #сокмозга
Новости, Юмор | tazuja 13:12 01.07.2015
84 комментария | 107 за, 0 против |
#1 | 13:12 01.07.2015 | Кому: Всем
Так вот, все футуристы рассказывают одно и тоже: эти дроны (разумеется, модифицированные, улучшенные и доработанные) – и есть оружие будущего. Берешь дрон побольше – вешаешь на него противотанковую гранату – это противотанковый дрон, берешь поменьше, вешаешь пехотную – пехотный.

Дорабатываешь софт, устанавливаешь небольшой блок управления и вот уже дрон летит, а ты управляешь им из теплого сортира в тысяче километров от поля боя через систему спутников.

Дрон все видит через видеокамеру, передает информацию, она обрабатывается огромным компьютером, который и предлагает оптимальную стратегию. Сразу запускается сто, двести, тысяча дронов. Они передают тысячи картинок с разных точек зрения.

Большой компьютер обрабатывает эту информацию и на ее основе управляет этой стаей или, если угодно, роем дронов. Они обрушиваются на солдат, на танки, БМП противника точно и неумолимо. Их не жалко: они дешевые. Каждый дрон едва ли стоит больше обычного мака, т.е. в пределах 1000 долларов вместе с гранатой.

Итого. Ничего не надо. Ни танков, ни солдат. Нужны дроны. Маленькие маневренные беспилотные вертолеты. Но много. Для эффективной войны – сотни тысяч. Сотни тысяч маленьких киберкамикадзе. Пусть большая часть из них не поразит цель, как не всякая капля дождя попадает в человека, бегущего по улице. Но если их много (очень много), то никто не спасётся от их атаки, как невозможно оказаться под дождем и избежать попадания на тебя хоть одной капли.

Вот, например, я специально посмотрел: военный бюджет Венгрии (невелика держава) – 1 млрд. долл. То есть они за год смогут снарядить киберармию в миллион (!) дронов. А за десять лет – 10 миллионов. Это не утопия. Такие дроны фактически уже готовы и проходят испытания на полигонах. Но с миллионом дронов они непобедимы! С этой армией они уничтожат любого противника, вооруженного традиционным образом. То есть любая страна, имеющая годовой бюджет около 1 млрд. долларов за вполне приемлемый срок может иметь фактически гарантированно непобедимую армию!

Любая? Ан, нет… Нужно обладать технологией массового производства этих дронов. Это довольно сложные аппараты, по технологической сложности равные, допустим, хорошей видеокамере + планшет. И если один, два, десять, сто таких дронов можно изготовить в условиях опытно-конструкторского производства (чем, допустим, силён, по-прежнему, российский ВПК), то наладить крупносерийное производство таких аппаратов с заданным качеством российская промышленность не в состоянии. И никогда не была в состоянии. Миллион дронов – это утопия. Ну, то есть наклепать-то их наклепают, а вот полетят ли они – это вопрос… Точнее никакого вопроса-то и нет – конечно не полетят.
Что же из этого всего получается? А получается совсем некрасивая история: любой шибздик в скором времени сможет утереть нос нашей могучей и несокрушимой Красной Армии! Нужно лишь иметь миллиард долларов и хорошие отношения со страной, которая в состоянии разработать и произвести эти дроны, софт к ним и т.д. Кто эти страны с промышленностью, способной к крупносерийному производству высокотехнологичной продукции – мы знаем. И Россия в их число не входит. А входят совсем не те страны, которых бы хотела Россия там видеть.

И самое главное даже не это. Самое главное, что вся наша циклопическая и дорогостоящая программа перевооружения до 2020 года – ничего не стоит. Все эти «Арматы», «Торнадо-С» и прочие «Точки-У» с «Искандерами» - весь этот металлолом, будет уничтожен первой же атакой жалкой сотни тысяч дронов. И стоимость этой атаки (приблизительно – 100 млн. долл.) в разы меньше тех затрат, которые Россия уже понесла, изготовив весь этот хлам…

Ни храбрость, ни выучка, ни самоотверженность воинов не будут иметь никакого значения. Жалкая карбоновая игрушка стремительно обрушится на вас, выброшенная с высоты 12 тысяч метров, пролетающим за линией фронта грузовым самолетом, и взорвется у вас на голове, разнеся ваш череп вместе с каской в лахмотья…

Спутник следит за полем боя во всех диапозонах. Вот зафиксировано движение. Сотня дронов тут же получают команду и начинают пикировать в эту точку и взрываться. Пауза. Опять сканирование. Тишина… Постепенно угасает точка на тепловизоре спутника: это медленно остывает твой труп или раскуроченная броня твоего танка.

Технологические возможности новой промышленности 21 века ликвидировали различие в масштабах затрат на армию. Масштабировать затраты свыше 1 миллиарда долларов – бессмысленно. Армии стран, имеющих доступ к этому оружию, в состоянии разбить на поле боя любую армию страны, такого оружия не имеющую.

Эта революция в военных технологиях происходит уже сейчас. Не верите мне – спросите у специалистов, они вам подтвердят это. И Россия в этой революции не участвует. И не сможет участвовать в обозримом будущем.

А ведь это, помимо прочего, означает, что у стран, обладающих такой киберармией, снижается порог толерантности к недружественным действиям потенциального противника. Если раньше такая страна предпочитала терпеть выходки страны-хулигана достаточно долго, поскольку слишком дорожила жизнями своих солдат, то теперь какие риски? Железка – она и есть железка. Чего ее жалеть? Ее и сделали для того, чтобы она однажды взорвалась. Вот пусть и взорвется.

Как не крути, а пожалуй и правда, что при таких обстоятельствах вся надежда только на ядерное оружие и остается. А это уже страшно: когда атомная бомба – это единственный аргумент.
#2 | 13:14 01.07.2015 | Кому: Всем
Товарищу надо вспомнить про РЭБ. И всего его рои упадут ему на голову.
#3 | 13:14 01.07.2015 | Кому: Всем
[censored]
#4 | 13:16 01.07.2015 | Кому: глюкер
> Товарищу надо вспомнить про РЭБ. И всего его рои упадут ему на голову.

Для того чтобы вспомнить надо знать. А когда не знаешь, да ещё и забыл это пиздец!
Бля, и этот ебанат был у нас в правительстве!
SamFowler
дурко »
#5 | 13:17 01.07.2015 | Кому: Всем
Нда...эксперт.
jscbbo
Дурачок »
#6 | 13:18 01.07.2015 | Кому: Всем
В этой книжке про дроны очень хорошо написано. Год издания 1966.

[censored]
#7 | 13:19 01.07.2015 | Кому: Всем
Я тут видел как один парнишка с потрохами от микроволновки на палке выступал супротив всякой электроники. Лихо он её (энту электронику) отделал! Так что кирдык вашей америке! (С) Брат.
#8 | 13:19 01.07.2015 | Кому: Всем
[censored]
#9 | 13:20 01.07.2015 | Кому: Всем
И комментирование отключил.

Хотел ему картинку про влажный пол запостить.
#10 | 13:22 01.07.2015 | Кому: глюкер
> Товарищу надо вспомнить про РЭБ. И всего его рои упадут ему на голову.
>

интересно, хватит ли одной станции РЭБ в несколько сотен килобаксов, чтобы уронить рой дронов за лярд? :)
#11 | 13:25 01.07.2015 | Кому: Beefeater
> И комментирование отключил.

так ему там уже успели объяснить, что он судак безграмотный, и он сильно обиделся :)
#12 | 13:25 01.07.2015 | Кому: Всем
Как-то у него невысоко фантазия улетела. Надо было про серую слизь замутить
#13 | 13:26 01.07.2015 | Кому: ombre
> > Товарищу надо вспомнить про РЭБ. И всего его рои упадут ему на голову.
> >
>
> интересно, хватит ли одной станции РЭБ в несколько сотен килобаксов, чтобы уронить рой дронов за лярд? :)

Применим хитрый ход. Распишем, что все Арматы сосредоточены в деревне Нижние Васюки.
И поставим туда 1 РЭБ. Через какое-то время рои закончатся )
#14 | 13:28 01.07.2015 | Кому: ombre
Конечно хватит, А Кох - известный мудак и роусофоб.
#15 | 13:29 01.07.2015 | Кому: ombre
> чтобы уронить рой дронов за лярд?

Если учесть, что MQ-9 на нынешний момент стоит около 10 лямов зелени, а Х-47 - за сотню, думаю, что хватит. Ну, ежели не одной, так пары-тройки.
Пупкин
малолетний »
#16 | 13:30 01.07.2015 | Кому: Всем
> Вот, например, я специально посмотрел: военный бюджет Венгрии (невелика держава) – 1 млрд. долл. То есть они за год смогут снарядить киберармию в миллион (!) дронов. А за десять лет – 10 миллионов,...

...Карл!
dizappa
надзор »
#17 | 13:30 01.07.2015 | Кому: Beefeater
> Хотел ему картинку про влажный пол запостить.

чо за она? В чем там мораль?
#18 | 13:34 01.07.2015 | Кому: dizappa
> чо за она? В чем там мораль?

[censored]
#19 | 13:35 01.07.2015 | Кому: Всем
Альфред Кох – это голова! Ему палец в рот не клади. Лично я бы ни за что не положил.

Дроны. Миллионы венгерских дронов обрушиваются на голову. Венгерских, Карл!
#20 | 13:36 01.07.2015 | Кому: Всем
> Нужно обладать технологией массового производства этих дронов. Это довольно сложные аппараты, по технологической сложности равные, допустим, хорошей видеокамере + планшет. И если один, два, десять, сто таких дронов можно изготовить в условиях опытно-конструкторского производства (чем, допустим, силён, по-прежнему, российский ВПК), то наладить крупносерийное производство таких аппаратов с заданным качеством российская промышленность не в состоянии. И никогда не была в состоянии. Миллион дронов – это утопия. Ну, то есть наклепать-то их наклепают, а вот полетят ли они – это вопрос… Точнее никакого вопроса-то и нет – конечно не полетят.

Это пиздец, товарищи!!! Я молчу про миллион дронов за миллиард долларов = непобедимая армада армия.

гАспАдин Кох даже не знает, что такое серийное производство и чем оно отличается от опытного и мелкосерийного. Не важно кто сможет наладить, хоть папуасы - если это поточное производство - оно не может не летать по определению, либо это не крупносерийное производство.

Да и дронов из говна и палок можно хоть сейчас настрогать трилиарды. Только как их незаметно на голову врага скинуть - ума не приложу.
#21 | 13:40 01.07.2015 | Кому: r_s
> Только как их незаметно на голову врага скинуть - ума не приложу.

[censored]
#22 | 13:40 01.07.2015 | Кому: Всем
Дрон автономен, какая РЭБ? :)
После запуска обмен со штабом не происходит вообще - сам ищет (летит по GPS в нужный район и сканирует пространство), сам наводится, сам уничтожает.

Вообще будущее за беспилотниками - танками, самолётами, кораблями. И тут мы сильно отстаём, я имею ввиду самолёты в основном.
#23 | 13:40 01.07.2015 | Кому: r_s
> Только как их незаметно на голову врага скинуть - ума не приложу.

"Жалкая карбоновая игрушка стремительно обрушится на вас, выброшенная с высоты 12 тысяч метров, пролетающим за линией фронта грузовым самолетом"

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!! :))))) я ж говорю - сок мозга!!!
#24 | 13:42 01.07.2015 | Кому: Всем
Подозреваю, что скоро этот текст попадёт на территорию одной как бы страны и там обретёт очертания "грядущей перемоги" с указанием номера карты Привата..) Даёшь миллион дронов!

Пост прекрасен в каждом предложении, сплошное "я не ракетчик, я филолог".
#25 | 13:43 01.07.2015 | Кому: Шу
> Дрон автономен, какая РЭБ? :)
> После запуска обмен со штабом не происходит вообще - сам ищет (летит по GPS в нужный район и сканирует пространство), сам наводится, сам уничтожает.

Я в документальном фильме "Чаппи" видел - они и созние иметь будут, нам скоро всем пиз..ц.
#26 | 13:43 01.07.2015 | Кому: Шу
> какая РЭБ? :)

> летит по GPS


Антенна есть - можно хоть микроволновым лучом от ФАР спалить электронику.
#27 | 13:45 01.07.2015 | Кому: Beefeater
А чО он не звезду смерти в трейлере привез? Или миллион клонов с лазерными штурмовыми винтовками?

Я бы вообще подземную лодку пригнал бы под аэродром и взорвал бы их всех к хренам! А чО эту Омерику жалеть.
#28 | 13:46 01.07.2015 | Кому: Beefeater
> Антенна есть - можно хоть микроволновым лучом от ФАР спалить электронику.

Это, мягко говоря, пока сомнительно. Плотности энергии не хватает.
#29 | 13:49 01.07.2015 | Кому: Beefeater
> Антенна есть - можно хоть микроволновым лучом от ФАР спалить электронику.

С такой логикой можно спалить электронику и у танка и у обычного самолёта, останется человек в скорлупке и хорошо, если там есть аналоговое резервирование, тогда просто многократно упадёт эффективность.
Но на самом деле нет конечно. Изделие защищается от наводок, ЭМИ и прочего исходя из ТЗ. Прям так просто спалить электронику не выйдет.

Короче тут единственная претензия была про РЭБ. Забудьте про РЭБ. Дроны автономны полностью. Наводятся например в оптическом-инфракрасном диапазоне, пассивно. Думаем дальше.
#30 | 13:51 01.07.2015 | Кому: r_s
> Это, мягко говоря, пока сомнительно. Плотности энергии не хватает.

Текущие радары "Панциря" уже выводят квадрокоптеры из строя на дистанции в пару сотен метров.
#31 | 13:51 01.07.2015 | Кому: Шу
> С такой логикой можно спалить электронику и у танка и у обычного самолёта

Ога. Которые специально разрабатываются пережить ЭМИ ядерного взрыва.
#32 | 13:52 01.07.2015 | Кому: Beefeater
> Текущие радары "Панциря" уже выводят квадрокоптеры из строя на дистанции в пару сотен метров.

Да выкинь из головы этот бред про спалить что-то. Военная схемотехника соответствующим образом защищается.
#33 | 13:53 01.07.2015 | Кому: Шу
> Военная схемотехника соответствующим образом защищается.

И стоит других денег, и имеет другой вес и размер.
#34 | 13:53 01.07.2015 | Кому: глюкер
> Товарищу надо вспомнить про РЭБ. И всего его рои упадут ему на голову.

А товарищ тебе уже ответил!

Кох Альфред
ОЙ-ой! Заверещали! Кох неуч, есть радиоэлектронная борьба, есть секретные разработки, наши секретные ученые уже работают над противодействием... Всю мою жизнь меня сопровождает этот заговорщицкий тон про то, что "у нас есть секретная бомбочка, только мы об этом никому не говорим... и т.д." Ну во-первых, практика показала, что никаких особых "бомбочек" у нас нет. Иначе, почему их не применяли в Афганистане и Чечне? А применяли все те же калаши, пушки, грады, танки и БМП. А во-вторых, если эти разработки и есть, то зачем тогда Армата и пр. утиль? Твари! Зачем вы тратите народные деньги на изготовление металлолома, если сами говорите, что для современной войны они не нужны, а нужна "секретная установка по РЭБ"?
Karhashim
надзор »
#35 | 13:54 01.07.2015 | Кому: Всем
Нахера дроны? Голуби же уже давно есть! Привязал скотчем гранату, отрезал ноги, чтобы не садился, рассчитал, чтобы устал над территорией противника. Всё.
#36 | 13:55 01.07.2015 | Кому: Beefeater
> > Это, мягко говоря, пока сомнительно. Плотности энергии не хватает.
>
> Текущие радары "Панциря" уже выводят квадрокоптеры из строя на дистанции в пару сотен метров.

Сильно сомневаюсь. Мощности у Панциря немного, луч довольно широкий. Там под лучом даже не согреешься.
#37 | 13:55 01.07.2015 | Кому: r_s
> Только как их незаметно на голову врага скинуть - ума не приложу.

Самое простое - засыпать их в ракету типа урагановской (вместо блоков индивидуального ик-наведения) и поштучно сбрасывать в предполагаемом районе. Залп батареи - и злобное облако сформировано.
#38 | 13:55 01.07.2015 | Кому: Белый Клык
> Залп батареи - и злобное облако [каши из полупроводников и пластика] сформировано.
#39 | 14:01 01.07.2015 | Кому: r_s
> Сильно сомневаюсь.

Напрасно:[censored]
#40 | 14:04 01.07.2015 | Кому: Всем
Вот уж ебанько.
Аккумуляторы для дрона, способного поднять боезаряд для поражения танка будет стоить 2-3 тыщи баксов. И это на 20 мин полёта. И этот дрон сможет работать только в хорошую погоду без ветра и при положительных температурах. Если ставить всепогодный акомуль - то он будет стоить как целая торпеда. Для работы те же 20 мин. ПТУР-ы - дешевле и надёжнее.
#41 | 14:07 01.07.2015 | Кому: Шу
Защищено от ЭМИ?
15-50кВ на метр проводника не выдержит ни одна слаботочка. Или они строятся на релюхах и лампах шестикиловольтных.
Современная бытовая электроника наглухо глушиться дефектной микроволновкой.
целеуказание автономному дрону как передавать?
Инфракрасное целеуказание это ты про что? Про какую часть про подсветку и путь по ИК лучу или наведение по тепловому следу?
#42 | 14:07 01.07.2015 | Кому: Beefeater
> Напрасно:[censored]

Такое кино и я могу снять )) Максимум, что можно натянуть на глобус выдумать о причине падения - что канал управления квадрокоптером примерно 3 ГГц, в чем я сильно сомневаюсь. От всего остального он падать не должен.
#43 | 14:07 01.07.2015 | Кому: Всем
Не надо ему в Эппл Сторе ходить.

[censored]
Неправильный из него хипстер получился.
#44 | 14:09 01.07.2015 | Кому: Заключенный перат
> Вот уж ебанько.
> Аккумуляторы для дрона, способного поднять боезаряд для поражения танка будет стоить 2-3 тыщи баксов. И это на 20 мин полёта. И этот дрон сможет работать только в хорошую погоду без ветра и при положительных температурах. Если ставить всепогодный акомуль - то он будет стоить как целая торпеда. Для работы те же 20 мин. ПТУР-ы - дешевле и надёжнее.

вот и я того же мнения. Пока эти влажные мечты упираются не в стоимость, а в емкость АКБ.

И дроны все эти есть уже, только в более эффективных формах, например ракеты воздух-воздух, или умные крышебойные снаряды, которые тем же ураганом забрасываются в район предполагаемого нахождения колонны БТТ.
#45 | 14:09 01.07.2015 | Кому: Всем
- Один раз я даже управлял департаментом. И странно: директор уехал, - куда уехал, неизвестно. Ну, натурально, пошли толки: как, что, кому занять место? Многие из генералов находились охотники и брались, но подойдут, бывало, - нет, мудрено. Кажется, и легко на вид, а рассмотришь - просто черт возьми! После видят, нечего делать, - ко мне.
И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры в воздухе дроны, дроны, дроны... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров дронов!
Каково положение? - я спрашиваю. "Иван Александрович Альфред Рейнгольдович, ступайте департаментом управлять!" Я, признаюсь, немного смутился, вышел в халате: хотел отказаться, но думаю: дойдет до государя президента, ну да и послужной список тоже...
"Извольте, господа, я принимаю должность, я принимаю, говорю, так и быть, говорю, я принимаю, только уж у меня: ни, ни, ни!.. Уж у меня ухо востро! уж я..." И точно: бывало, как прохожу через департамент, - просто землетрясенье, все дрожит и трясется как лист.
#46 | 14:11 01.07.2015 | Кому: Заключенный перат
> Вот уж ебанько.
> Аккумуляторы для дрона, способного поднять боезаряд для поражения танка будет стоить 2-3 тыщи баксов. И это на 20 мин полёта. И этот дрон сможет работать только в хорошую погоду без ветра и при положительных температурах. Если ставить всепогодный акомуль - то он будет стоить как целая торпеда. Для работы те же 20 мин. ПТУР-ы - дешевле и надёжнее.

это пока
#47 | 14:13 01.07.2015 | Кому: r_s
> От всего остального он падать не должен.

Вот и амеры в Иране и Перекопе так же думали.
jscbbo
Дурачок »
#48 | 14:14 01.07.2015 | Кому: Всем
Дронов выполненных по технологии защиты от ЭМИ, сделать 1 млн за 1 лярд не получится, да и размеры у них будут явно не игрушечные.
#49 | 14:15 01.07.2015 | Кому: Всем
Можно и без РЭБ. Кох пишет про дроны из магазинов - что ж, давайте глянем, что у нас продается за 1000$ и узнаем примерные характеристики того, что доступно. Выясняется, что время полёта у них - до 30 минут, скорость до 20 м/с, потолок - примерно 6000 м. Нагрузка - до 7 килограмм. Как там у классика, помните? "Редкий дрон долетит до середины Днепра!".

Грузовой самолёт, привольно летающий в прифронтовой зоне - тоже из разряда ненаучной фантастики. Одиночный дрон не требует специально подготовленной площадки, а вот хотя бы сотня - потребуют, и ещё как. Зарядить, снарядить и одновременно запустить из густого леса не выйдет.

Да, технологии не стоят на месте, есть и боевые дроны, действительно опасные. Но гражданин Кох нам про ширпотреб рассказывает, по цене макбука который.
#50 | 14:16 01.07.2015 | Кому: Warlocheg
> это пока

сравни энергетику кг пороха и кг самых модных липовских акомулей, и ты поймешь почему ракеты на порохе, а не на электроэнергии летают.

по моим данным разница в 20 раз. 20, Карл!!!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.