Это нормально. Возмущённый народ возмущается что у него (народа) кто-то что-то спрашивает. И очень хочет, чтобы у него порезали пенсии, социалку и т.д., как того требуют кредиторы.
Но способность в кратчайшие сроки устроить революцию в любом уголке земного шара меня по прежнему восхищает. В любом, Карл! А иногда даже в нескольких одновременно.
> Это нормально. Возмущённый народ возмущается что у него (народа) кто-то что-то спрашивает. И очень хочет, чтобы у него порезали пенсии, социалку и т.д., как того требуют кредиторы.
Ожидаемо и неизбежно. На то она и многопартийная буржуазная республика, чтобы всегда был под рукой такой инструмент, как мнговенно подключаемая массовка протестующих.
> 380 лярдов евро долга, 11 миллионов населения. Неплохо греки оттянулись за счет ЕС.
> Не хотелось бы спонсировать дальнейший отдых греков из бюджета РФ.
Обычная схема загона в кабалу. Никому не посоветовал бы так "оторваться". И не позавидовал бы "оторвавшемуся". Греция до Евросоюза была довольно развитой страной, как ни странно, без каких-либо существенных долгов.
> 380 лярдов евро долга, 11 миллионов населения. Неплохо греки оттянулись за счет ЕС.
> Не хотелось бы спонсировать дальнейший отдых греков из бюджета РФ.
всего два минуса, видимо от желающих прокредитовать Грецию из бюджета РФ?
> Фашне грубо говоря необходимо за 5 дней захватить власть - при всей "многовекторности" Януковича его мучали 3 месяца.
Необязательно. Если заваруха будет серьёзная, референдум могут и отменить или не будет физической возможности его провести в охваченной беспорядками стране.
> 380 лярдов евро долга, 11 миллионов населения. Неплохо [греки] оттянулись за счет ЕС.
Неплохо американские и немецкие банкстеры оттянулись с помощью предидущего марионеточного правительства, ты хотел сказать ?
Потому как греческому населению нифига из этих 380 лярдов не досталось.
> Не хотелось бы спонсировать дальнейший отдых греков из бюджета РФ.
Из бюджета Китая в Греции планируют спонсировать стоительство порта, из бюджета РФ - строительство газопровода.
Все инвестиции Китая и РФ - целевые, в инфраструктуру, причем скорей всего будут делаться через[censored]
> Лучше один раз объявить дефолт и получить по морде
Ты не поверишь (да многие не верят), но этот вариант он про то, что нечем будет платить пенсии (и их сократят в разы), госслужащих в любом случае сократят и отправят собирать оливки с приусадебных участков. Что вероятно приведёт к майдану со всеми его прелестями (страна давно расколота). Деньги после дефолта туда пойдут очень не сразу и совсем не потоком. Так что выбор у греков не между хорошим и плохим вариантом, а между очень херовым и другим ровно таким же. Можно минусовать.
> > 380 лярдов евро долга, 11 миллионов населения. Неплохо [греки] оттянулись за счет ЕС.
>
> Неплохо американские и немецкие банкстеры оттянулись с помощью предидущего марионеточного правительства, ты хотел сказать ?
> Потому как греческому населению нифига из этих 380 лярдов не досталось.
>
> > Не хотелось бы спонсировать дальнейший отдых греков из бюджета РФ.
>
> Из бюджета Китая в Греции планируют спонсировать стоительство порта, из бюджета РФ - строительство газопровода.
> Все инвестиции Китая и РФ - целевые, в инфраструктуру, причем скорей всего будут делаться через АБИИ.
страна имеющая огромный госдолг, входящая в ЕС и НАТО, надежность инвестиций в эти проекты, в этой стране, будет потрясающей, не менее надежной чем поставка францией Мистралей или транзит газа через украину, ну или сохранность вкладов в кипрских банках :)
Я знаю несколько стран, успешно оздоровившие экономики и хорошо развившиеся после дефолта. Я не знаю ни одной страны, находящейся на краю дефолта и впоследствие оздоровившихся и хорошо развившихся благодаря требованиям МВФ.
> Потому что в одном варианте жопа, и долгов на никогда не отдашь
Так бывает. Вопрос к тем пацанам, которые столько денег, сколько не вернут никогда - в долг дают.
> а во втором просто жопа.
Не просто жопа, а всё будет (вангую) как у людей: с перманентным майданом. Ибо страна расколота на двое или на трое уже давно, а резкое понижение уровня жизни все противоречия обострит.
> А зачем тогда местное скакло-за-печеньку из штанов выпрыгивает пытаясь его сорвать ?
Просто сам факт проведения референдума покажет имеющийся "евроскептицизм" и создаст опасный прецедент, а в худшем случае скажется на всяких еврофондах.
Грекам деваться некуда - придется урезать осетра. Сейчас им без Европы будет еще хуже.
> Но если эти деньги отдать МВФ, то средства пенсии сразу же найдутся!!!
А откуда они по твоему находились до сих пор? Вопрос понятно риторический.
>380 лярдов евро долга, 11 миллионов населения. Неплохо греки оттянулись за счет ЕС.
Вот отсюда. Жили - хорошо, жрали в три горла. Вот - расплата.
> Лучше один раз объявить дефолт и получить по морде, чем 100 лет сидеть скованным по рукам и ногам неподъемным долгом и драконовскими условиями МВФ.
Долг все равно отдавать придется, как, например, пришлось России отдавать долг после дефолта 1998 года. Другое дело, что тогда у России было несколько преимуществ:
1. Удорожание импорта и увеличение конкурентоспособности экспорта в результате девальвации рубля, в результате импорт резко уменьшился, а экспорт увеличился, улучшив платежный баланс (приток валюты в страну).
У Греции нет этого фактора, т.к. у них нет собственной валюты.
2. Большое количество простаивающих промышленных мощностей, использованных для увеличения производства для покрытия выбывшего импорта и увеличения экспорта - в результате грамотной политики правительства Примакова.
Как у Греции с этим мне неизвестно.
3. Чистая удача в виде удорожания наших биржевых экспортных товаров, прежде всего нефти.
Вряд ли у Греции есть подобные экспортные статьи (на ум приходят только оливки, но одними оливками не проживешь).
4. Жесткая политика Путина, в начале 2000х заставившего нефтяников платить налоги в бюджет и не утаивать экспортную выручку.
Вот все это и позволило РФ расплатиться по всем внешним долгам к середине 2000х. У Греции, ИМХО, это займет гораздо больше времени, в условиях, я напомню, отсутствия внешнего кредитования.
На мой взгляд, наименее болезненным и наиболее быстрым выходом из кризиса для Греции будет выход из Еврозоны (желательно без выхода из Евросоюза), дефолт по всем внешним долгам, обращение к банку БРИКС или АБИИ за целевыми инвестициями в их традиционно сильные отрасли, которые сейчас в упадке: судостроение, порты, АПК + возможно, участие в Турецком потоке.
Подобные крупные инвестиции нуждаются в гарантиях, так что, возможно, потребуют и выхода из НАТО, но тут греки в вилке из-за Кипра и враждебной Турции.
Плюс на подобный разворот, противоречащий всему, что делала Греция во внешней политике последние 50 лет, требуется огромная политическая воля и повальная поддержка населения. Так что ХЗ.
> У Греции нет этого фактора, т.к. у них нет собственной валюты.
У них не только нет своей валюты - им деньги дает Евросоюз. Или не даёт...
Вот сейчас Греция просит дать бабла банкам, ибо население снимает деньги
и у банков образовались проблемы.
давай подумаем...
зарплаты от 1000 евро, пенсии от 500 евро... В Греции наверное развитая промышленность? или нефтепромыслы/газовые месторождения? неужели нет?!
Ну так откуда денежки у апельсино-оливковой державы на всё это брались? Таким образом часть этих 380 лярдов евриков причем достаточно большая уходила на хорошую жизнь населения, часть пилилась и оседала на счетах смышленых парней из правительства (тоже кстати греков по национальности).
Да ни за что не поверю, чтобы эти пройдохи даже при самом хреновом раскладе не поимели минимум половины с этих 380 лярдов.
>Таких потому что нет. Речь напомню шла про то, что ни один из вариантов не является "хорошим". Оба (для греков) - хуже.
Это просто глупость. Из двух выборов, тем более, когда имеется только один параметр - экономика, либо оба одинаковы, либо один лучше. Я считаю - и привел соответствующий довод - что дефолт лучше, чем неподъемный долг. У тебя оные отсутствуют.
> Я считаю - и привел соответствующий довод - что дефолт лучше, чем неподъемный долг. У тебя оные отсутствуют.
Выше написали, что дефолт не означает, что долги не придётся отдавать вообще. Дефолт также означает схлопывание всей социалки, т.е в стране останутся только те деньги, которые генерируются экономикой (туризм и продажа оливок и клубники), новых заёмных денег - не станет. Т.е пенсии, зарплаты бюджетникам и пр. социалку платить будет попросту нечем. Это приведёт к майдану и периоду неопределённости и разным досрочным выборам (нынешний премьер с партией "Сириза" на выборах получил 36% голосов), когда правящей коалиции не будет, потому что все будут тянуть одеяло на себя.
Сейчас, сейчас
Но способность в кратчайшие сроки устроить революцию в любом уголке земного шара меня по прежнему восхищает. В любом, Карл! А иногда даже в нескольких одновременно.