Штангист и короткоствол

> под стол упал с этого, что такое нокаутирующий удар в твоем понятии? и как его не может быть у боксера? Ладно лифтеры, тяжелый и сильный, один раз попал и достаточно (при том, что долго махать руками не сможет), но а если боксер такого же веса?

Камрад, ты извини что вмешиваюсь, просто свои пять копеек добавлю. Удар - оно вообще штука скорее врожденная, чем приобретаемая. Примерно как прыгучесть. Т.е. развить то, что есть можно до максимума, но выше своего личного потолка не прыгнешь. И если от природы разового нокаутирующего удара нет, то улучшить его можно (и существенно), но разовым и нокаутирующим он не станет все-равно.

Понятное дело, что 120ти килограммовому культуристу или штангисту свет потушить даже 60-ти килограммовый боксер может, то тут зависит от точности попадания, готовности оппонента к удару и кучи других и объективных и астральных причин. Проще говоря - удачи.

Делать же это стабильно и регулярно с одного попадания, да еще по свежему сопернику (исключая тоннаж попаданий за определенный период) - могут довольно ограниченный круг даже тяжей и супертяжей по боксу. Разовый нокаутирующий удар - штука редкая и, увы, плохо ставящаяся. И ударников даже высочайшего уровня без нокаутирующего удара - очень большое количество. Безударных (относительно конечно) Чемпионов Мира - хватает.

И наоборот. Люди, которые никогда и ничем не занимались, но по каким-то странным причинам УЖЕ имеют удар - встречаются. Не факт что они им попадут, но если попадут - мало не покажется никому.

В идеале, конечно, когда вот такие природные нокаутеры попадают к толковому тренеру, все это развивается и прочее и на выходе получаются Чемпионы. Но т.к. это больше природное и от характера не зависит, то случается не так и часто. Увы. На моей памяти диким одиночным ударом (наверное одним из самых жестких из тех, кто приходил лично ко мне) обладал 16 летний парень, который правда ну вообще не заинтересовался мордобоем (ленивый был и трусливый) и ушел потом в греблю.

Говорю достаточно уверенно, т.к. работаю по специальности (ударный мордобой) со второго курса РГАФКа (1998 год).

> Камрад, ты путаешь спорт с улицей, на улице даже гопники нокаутеры есть, главное внезапность, в спорте посложней, там к драке готовы и физически и морально, вырубить подготовленного соперника куда сложней, зачастую уровень подготовки там не сильно разнится. Удар от природы это биомеханика, тут соглашусь, но опять же для спорта. Для улицы хватит 1-2 разряда по боксу для нокаута

Абсолютно согласен! Целиком и полностью! Собственно написал тебе потому, что глаз зацепился на твое "разве боксер может не иметь нокаутирующего удара?" (за точность цитаты не ручаюсь) - вот и решил отписаться. Просто конкретно это процитировать не смог.

А для улицы - тут да вот хрен его знает ))) Технически - да. И 1 и 2 разряда хватит. А как оно в реальности будет - а кто ж его поймет? Ломали и МСМК и ЗМСов. Скорее - случай, фортуна. Хотя шансов в любом случае намного больше, да.

> имеется в виду гопник с внезапным ударом, внезапный удар кого хочешь уронит

Ну хз. У меня даже сигарету внезапно не стрельнуть. Я стрелка метров за 10 замечаю.

> я говорю про разницу что вот гражданин 10 лет занимается штангой, а вот гражданин 10 лет занимается боксом при одинаковом весе у гражданина который занимается штангой нет ни единого шанса

На улице? Далеко не факт.

> ну ваще штангист в атаке это для контактника всегда смешно

Штангист это не лифтер. С взрывной силой и мощью там всё в порядке.

> Ну хз. У меня даже сигарету внезапно не стрельнуть. Я стрелка метров за 10 замечаю.

ну вот ты терминатор с сенсорами, а обычные люди нет

> Если срочник стоит в заградотряде с пулемётом, а у чемпиона только черенок?

тогда поможет только паучок!!!

> ну если кто то решил на тебя напасть, то обычному человеку распознать тяжело

Нападающий матерализуется из воздуха на расстоянии удара так внезапно, что даже не можешь отскочить?

> тут речь о том, что любой внезапный удар нокаутирующий, для этого не надо даже быть боксером, когда человек готов к удару дело другое

Ну вотт ты боксом не занимался. Но мнение имеешь. И, что характерно, мнение не правильное.
Нокаутирующий удар - это что по твоему?

> а ты уверен, что он нападающий, а может обычный прохожий, маскирующий свои намерения, или на тебя пытались напасть с плакатом "я на тебя нападу"?

по моему опыту перед нападением люди проявляют агрессию. Нападающий - молодой короткостриженый гражданин, при этом не один, как обычно. Разговаривает на фен, и под мышкой у него нету скрипки!!! Но ведь ни что не предвещает!!!

> Да уж просвети меня неразумного то, лень поди всю ветку читать, но мнение имеешь :)

Да прочитал, поэтому и возник вопрос, что, по твоему нокаутирующий удар?

> по моему опыту перед нападением люди проявляют агрессию. Нападающий - молодой короткостриженый гражданин, при этом не один, как обычно. Разговаривает на фен, и под мышкой у него нету скрипки!!! Но ведь ни что не предвещает!!!

ну если агрессию, то видно заранее, если скрытые намерения, то вряд ли увидишь, бывает так что базарят глядя в сторону, тресь и кто на новенького, ну или да, в библиотеку как пройти? и хуяк тебя по голове Большой Советской Энциклопедией, знаний у тебя в итоге нуль, а результат есть

> Да прочитал, поэтому и возник вопрос, что, по твоему нокаутирующий удар?

Да я выше уже все написал про нокаутирующий удар, повторюсь это незаметный удар, что в спарринге, что на улице, человек к нему не готов, напрячься не успевает, чтобы бестолковку не болтануло, и падает с копыт. Правда есть варианты по печени, сплетенью и селезенке, тут смотри не смотри, если попадут ничего не поможет, но как правило на улице бьют в голову, в спарринге уже варианты

> Да я выше уже все написал про нокаутирующий удар, повторюсь это незаметный удар, что в спарринге, что на улице, человек к нему не готов, напрячься не успевает, чтобы бестолковку не болтануло, и падает с копыт. Правда есть варианты по печени, сплетенью и селезенке, тут смотри не смотри, если попадут ничего не поможет, но как правило на улице бьют в голову, в спарринге уже варианты

Вопросов больше не имею.

> Вопросов больше не имею.

Извини, что встреваю - а что, собственно, камрад Асушник не так сказал по сути?

> Бритое тело в адике в темное время суток?

Не, не бритое, норм такие парни, в джинсах и всяком.
Не боксёры, вообще не ударники.
Двое пловцов, и братец одного из них, дважды судимый.
Подходили спрашивали всякое, пока один работал жертву, двое контролили пространство.
Всё было ровно, пока "жертвой" не "стал" боец спецназа ФСКН, мужичок не высоко роста и не плотного телосложения, лет сорока со смешными усами.

> Да, было дело, ни с того ни с его прилетало, но люди почему-то промахивались, хоть и был я пьяный. Людям было потом очень больно. )))

Ну пока я писал тебе ответ, ты взял и всё испортил.

> А всё потому что тренер по боксу на уходы и нырки отводил 70% тренировок. От нокаута защищает расстояние 3-5 см. Удар либо не попадает, либо вскользь идёт.

А ещё, если я не ошибаюсь, ты из бывших, не?

> Я не говорю про удар со спины по затылку трубой - тут можно и не выжить. Но в такую ситуацию попасть - постараться нужно.

Кстати, именно так, работают уж совсем конченные, всё же на глухую гопота работать зачастую не решаются.

> Извини, что встреваю - а что, собственно, камрад Асушник не так сказал по сути?

Нокаутирующий удар - это удар в челюсть.
Все успешные удары - неожиданные.
Но перед тем как ударить человек встаёт в сответствующую стойку, поэтому неожиданность несколько сужается.

> Тебе повезло. Просто повезло - только с лохами сталкивался.

Если занимаешся боксом - 99% уличных бойцов становятся лохами. Но дело в том что они обычно действуют не в одиночку, по этому съёбинг - наше всё )))

> Не, просто есть люди, которые на вопрос как проехать к метро, внутренне напрягаются. по привычки.

Есть. Но и иллюзий строить не стоит - когда ты пьян, чёткие пацаны тебя почти наверняка отработают, если решат связываться. Синька - это -100 ко всему кроме храбрости, увы.

> Двое пловцов, и братец одного из них, дважды судимый.

Дак группой лиц - это совсем другое - тут спасает съёбинг. Не можешь съебаться - добывай оружие.
Но вот после того как я занялся боксом - ко мне перестали подходить всякие.

Каратэ, причем с уклоном в уличную драку

> Если занимаешся боксом - 99% уличных бойцов становятся лохами. Но дело в том что они обычно действуют не в одиночку, по этому съёбинг - наше всё )))

Насчёт процентов спорить не буду, а вот случаев, когда простая гопота урабатывала боксёров - масса. Даже небезызвестный Ояма, который был не чета нынешним каратистам (кроме кочергина, кочергин круче, чем даже небо, даже Аллах, бгг) любил рассказывать, как его - тогда уже признанного мастера - отпиздили какие-то крестьяне.

> А если спишь или связан, то 146%.
> К чему тут роль Кэпа?

"люди почему-то промахивались, хоть и был я пьяный" - это цитата. :)

> не стал уточнять, для боксера это и так понятно, но можно и плюху в голову в область виска или в нос

от плюхти в висок и нос человек не падает, если не тяжелым тупым предметом.

> Дак я про то и говорю, что если человек регулярно спарингуется - хер ты ему пропишешь в челюсть. Про простых смертных речи не идёт. Гопники заточены на таких, поэтому их подлые приёмчики работают.

да случаи разные бывают, падают даже МС и посуровей спортсмены, но шансов у них конечно больше в разы

> А у меня доброе лицо располагающие к общению, ну это я так считаю, а всё равно не подходят, хотя перчатки и чемпионский пояс в повседневной жизни не ношу!!!

я тоже добрый и в последнее время у меня какие то мутные личности пытаются постоянно стрельнуть сигареты, когда начинаю на них смотреть и отвечать понимают, что одну на двоих вполне покурить могут

> Может они то же были в состоянии далёком от трезвости?

Ну, а я как сказал? Я же так и сказал - "лохи"!