> Что и как нужно думать головой и делать по жизни, чтобы покупать одежды на 15 тысяч в месяц на одного, ну хер с ним, на двоих, я представить просто не могу.
Ну, справедливости ради, если есть мелкие дети и нет поблизости друзей или родственников с детьми, за которыми можно донашивать (а мелкие растут быстро и снашивать ничего не успевают), то ты будешь вынужден покупать много одежды и обуви. В остальном, конечно, фигуранты живут не по средствам.
> То есть детские комиссионки и секонд-хенды. Там такого - почти не ношеного навалом всегда
За детский вещи не скажу, но те секонды, что я в Москве видел, далеко не айс. Я там вещи только при совсем крайней нужде покупать стану. На периферии с этим куда лучше, там действительно в секондах можно купить нулевые и качественные вещи.
Ну там пассажир пишет, что он раскидал сумму по месяцам просто. Хрен их знает, где они покупают вещи и какие. В одном и том же магазине ценовой диапазон может быть широчайший. Я костюм на свадьбу покупал, в полне себе не дешевом Фешн хаузе. Однако, за стойками с костюмами стоимостью 20-30 тыс.р. обнаружился очень добротный и стильный за 8500.
Ох у меня бомбит.
От эти раскладок с 80тыр. на жратву в месяц (на одежду каждый месяц, развлечения), вот этих вот пассажей "Есть ощущение,что у 90% комментирующих нет даже отдалённого понимания, как добываются деньги от 250 тыс и далее в месяц. Это как минимум определенная зона ответственности на работе, это решение проблем, это работа более, чем 8 часов в день, и порой в выходные." после которых хочется просто придушить автора.
Читать зажравшихся ублюдков, с трудом зарабатывая на еду и одежду, - вот это да, безнадега.
> > Психика большинства женщин просто не в состоянии перенести мужчину, который всё помнит и ничего не забывает и при этом ни хера не понимает.
>
> > Извините.
>
> ПОЧЕМУ ТЫ ВСЁ ВРЕМЯ СМОТРИШ В КОМПЬЮТЕР, ТЫ МЕНЯ БОЛЬШЕ НЕ ЛЮБИШ???
В доме должно быть минима две рабочих станции.
> Пришёл к выводу, что женщины и мужчины из, что называется, коробки, без соответствующего обучения друг друга понять не способны.
Когда мужчина начнёт понимать женщину, наступит лютый ужас, беспросветный.
дочери год и 9 месяцев. на первые год - полтора, как правило (я - не исключение), мамы закупают все одежки во время беременности, ибо желание накупить малюсеньких и волшебно-красивых вещичек, равно как и платьишек чуть больше размером, во время беременности побороть практически невозможно. а вот дальше идет в ход другой вариант:
>а мелкие растут быстро и снашивать ничего не успевают
и большая часть знакомых, приятельниц и подруг тащат тебе вещи своих подросших детей, которые в силу того, что очень быстро растут малыши, заносить их не успевают, и практически новые вещи без дела занимают у них шкафы в доме.
Да, написал я неправильно, виноват. Конечно, за год суммарно получаю больше, чем 40 т.р., примерно 400-450 т.р. Однако неравномерность внутри года - жуткая, причём это напрягает более всего, так как если заболеешь или медкомиссия зарубит - всё, приплыли.
Полагаю, что 250к совокупного дохода на семью из 3-х в Москве при отсутствии собственного жилья это действительно пороговая цифра снизу для нижнего среднего класса.
И что конкретно означает эта хитроумная формулировка? Что на 250 тысяч в Москве невозможно выжить с тремя детьми, как то утверждается в сабже? Если да, то это вранье. Не говоря уже о том, что в сабже речь идет о семье с одним ребенком.
Поясняю, если интересно:
для выживания, естественно, нужно на порядок меньше.
А для определенного уровня потребления, который социологи классифицируют, нужно как заявлено. Это чтобы кваритра, машина, отпуск, продуктовая корзина, шмотки. досуг - на среднем уровне.
В регионах цифры будут в разы ниже.
PS: "семья из трёх" - это 2 взрослых + 1 ребенок. На каждого +1 ребенка накидывай еще +30к рублей.
Все страдания среднего класса описаны верно. Ибо если будет меньше, то индивид переходит в другой класс (потребления).
> А для определенного уровня потребления, который социологи классифицируют, нужно как заявлено. Это чтобы кваритра, машина, отпуск, продуктовая корзина, шмотки. досуг - на среднем уровне.
Иными словами, для того, чтобы потреблядь имела основания именовать себя потреблядью среднего уровня, ей в Москве мало четверти миллиона в месяц. При это цель достижения этого самого среднего уровня - просто само достижение такого уровня. Потреблядство ради потреблядства, и ничего более. О чем, собственно, весь тред и говорится. Для чего пытаться это завернуть в упаковку из наукоподобной ахинеи - непонятно.
Можно и так сформулировать, то мне в упаковке нравится больше, чем без неё.
К тому же уровень потребления отражает социальный статус особи, т.е её доминантность. А это уже ого-го какой древний инстинкт, базовый, животный. Так что ... всё далеко не так однозначно. Потребление не ради потребления, а ради доминирования в социуме через демонстрацию уровня потребления. А доминирование повышает шансы на выживание и успех в переносе генома в следующее поколение. Чистая биология с основе процесса, поддерживаемая эволюционно и не рассудочном, а на гормональном уровне.
Кстати, номенклатурные распределители времен СССР для чего были?
> уровень потребления отражает социальный статус особи.
В обществе потреблядства - да, отражает.
> А это уже ого-го какой древний инстинкт, базовый, животный.
Все верно - общество потреблядства культивирует животные потребности человека в противовес интересам прогресса и общественного развития.
> доминирование повышает выживаемость и перенос генома в следующее поколение
Причем продвигаемые упомянутыми инстинктами качества генома не имеют ничего общего с потребностями эволюции высокоразвитого человеческого общества. Идти на поводу у этих инстинктов на уровне целого общества - путь к деградации относительно уже достигнутого было в 20 веке уровня. Первым серьезным шагом к этой деградации был развал СССР, а теперь мы это уже видим повсеместно.
И именно об этом весь тред и говорится - что описанные в сабже потребляди - идиоты и вырожденцы, а никакие не доминанты. Нормальный человек, если ему мало четверти миллиона в месяц, будет добиваться большего, а не ныть в бложиках, как ему в Москве хуёво.
То что две, это понятно, но почему обязательно рабочие станции? Неужели обычных бытовых компьютеров не хватит? Ну, там, фильм посмотреть, почту почитать, в Интернете потрепаться?
> Когда мужчина начнёт понимать женщину, наступит лютый ужас, беспросветный.
Эээ... Не с целью возразить, а чисто для общего развития: а почему? И для женщин ли ужас наступит, али для мужчин?
Где-то подобное выкладывали, но про жизнь девушки в Мск, мол как не дешево ей живется, мол пацаны готовьте кошелек ибо красота трабует бабок. Среди разных позиций была масса идиотских, но особенно понравилась позиции за одежду и комментарий к ней :).
Так вот, девушка говорила, мол каждый месяц ей нужно порядка 10-15 тыр рублей на нижнее белье (трусы видимо), на что ей порекомендовали сходить к гинекологу ибо необходимость в таком объем новых трусов каждый месяц явно говорит о серьезных проблемах со здоровьем.
Вот и тут, 15 тыр рублей в месяц - это имхо человек разделил годовой фонд на одежду, который может легко складываться, например, из маечки от фирмы "дорого и глупо" за 25к рублей (да-да, 1 х\б маечка, белого цвета, короткий рукав, с какой-нибудь картинкой на пузе, купленной в ЦУМе)
> > В доме должно быть минима две рабочих станции.
>
> То что две, это понятно, но почему обязательно рабочие станции? Неужели обычных бытовых компьютеров не хватит? Ну, там, фильм посмотреть, почту почитать, в Интернете потрепаться?
Я иронически.
> > Когда мужчина начнёт понимать женщину, наступит лютый ужас, беспросветный.
>
> Эээ... Не с целью возразить, а чисто для общего развития: а почему? И для женщин ли ужас наступит, али для мужчин?
> если ему мало четверти миллиона в месяц, будет добиваться большего
Каким способом будет добиваться?
Что касается уровня потребления, то немного грубой арифметики. ВВП на душу населения в РФ в 2014 году (т.е. произведенных товаров и услуг друг для друга) составил 14612 USD на человека в год
Т.е. если всем поровну раздать, то каждый должен получить доход 1218 USD в месяц (от младенцев до стариков).
Для семьи из 3-х человек совокупный доход был бы 3654 USD в месяц, по нынешнему курсу это 200 000 рублей в месяц. Так что все были бы в среднем классе (потребления).
Но! Дальше начинается перераспределение, в результате которого строится пирамида, и её небольшая верхушка потребляет в разы, а на самом верху на порядки больше в ущерб большинству в остонвании пирамиды, которое недопотребляет. Потребление это не только люксовые мерседесы со стразами, этиларные деликатесы и прочие гедонистические извраты. Это еще и банальный средний жизненный комфорт: тепло в доме, чисты улицы, сбалансированное питание и разумный качественная медицина, досуг и отдых, который в итоге способствует росту продолжительности жизни для созидательного труда, образование и саморазвитие, отсутсвие стресса как фактора самоуничтожения. И социальная политика СССР стремилась именно к такому повышению уровня жизни, т.е. потребления, совсем не отказываясь от него, а ставя достойный уровень потребления как цель.
Так что "страдания в бложиках" в этом примере - это неосознанная рефлексия на то, что должно бы быть в каждой семье как норма и могло бы быть, в принципе при преобладании разума над инстинктами.
А СССР равалился потому что животное инстинктивное индивидаулистическое взяло верх над рассудочным коллективным на отрезке времени в 2-3 поколения. Не готов мозг человека оказался к таким самоограничениям своих инстинктов. Пока не готов.
Себестоимость этого барахла 1 тыр в месяц. И каждая женщина могла бы себе это позволить, раз уж её природа требует привлекательного вида для отбора партнера с целью размножения.
Вопрос не в том, что нижнее бельё - это зло, а в том, что Система выкачивает деньги из этой биологической зависимости.
> На еду 15-20 килорублей на двоих, при этом совершенно не стесняем себя в хавке. Едим тупо всё, что хочется.
наверно вы мало едите, в Питере выходит 20-30к и это сдерживаем себя во многом.
> На квартиру - 39 килорублей в месяц. Это основная статья расходов.
это всё понятно
> Одежду лично я - покупаю в год как раз тысяч на 15. Если не меньше. Что должно быть в межушном ганглии Что и как нужно думать головой и делать по жизни, чтобы покупать одежды на 15 тысяч в месяц на одного, ну хер с ним, на двоих, я представить просто не могу.
ну вот смотри, у мужика скорее всего работа связана с общением с другими людьми, и скорее это люди из сфере бизнеса. Мужику нужна иметь 2-3 (это минимум) хороших костюма + рубашки. Один костюм стоит ~30кру (если повезет купить дешевле на скидках). Костюмы выходят из строя довольно быстро, если быть в них по 10 часов в день. Куртки и пальто тоже самое.
У меня лично зимняя куртка за 2 сезона за 17кру пришла в полную негодность. Вот и читай, а еще есть жена и растущие дети.
> Про Кино тоже не забываем, прогулки по паркам с покатушками на корабликах и т.д. - всё это бывает раз в недельку. Тысячи по 1.5 - 2 в неделю.
вы наверно бутерброды с собой берете да?) по факту в Питере прокатиться в вечерне время на водных трамвайчиках (или как там их) чтоит по 600-700 р с человека. Если дети то умножай на 2.
Если зашли в кафе скромно посидеть то, на человека будет по 500р. О каких 2тру ты говоришь я не понимаю.
> Инет + инет на телефоне, плюс все расходы на сотовую связь - ну от силы тысяча в месяц. На двоих.
у меня с женой 1200 мобилы + 400 интернет.
> По стрижкам и прочим красотам - ну у мя - всё просто, моя стрижка обходится в 200 рэ в месяц. Я тупо бреюсь.
Прикинь а меня вот ща 200 нереально подстричь. 200 это машинкой за 5 минут. если что то посерьезнее то это от 1000р. Опять же если человек из сферы общения с людьми и бизнеса то посещать ему парикмахера надо 2 раза в месяц.
>У девушки - около тысячи.
это да!
> Автомобиля - нет. Зачем он нужен в Москве - я тупо не знаю. Наверное, чтобы стоять в пробках.
Есть работы на которых нужна машина и не жигули, а от определенной стоимости. Да что бы "ты" излучай успех и состоятельность.
> Всякие мыла/шампуни/стиральные порошки покупаются раз месяца в 2-3, скопом, на общую сумму рублей в 700.
> В общем, у меня стойкое впечатление, что граждане с другой планеты.
Думаю он из другого круга общения, где ему надо постоянно - "соответствовать"
> наверно вы мало едите, в Питере выходит 20-30к и это сдерживаем себя во многом.
>
Да нет. 4-5 походов в ближайший Ашан раз в неделю. с ценником тысячи в 4. И колбаса, и рыба, и мясо там...
> ну вот смотри, у мужика скорее всего работа связана с общением с другими людьми, и скорее это люди из сфере бизнеса. Мужику нужна иметь 2-3 (это минимум) хороших костюма + рубашки. Один костюм стоит ~30кру (если повезет купить дешевле на скидках). Костюмы выходят из строя довольно быстро, если быть в них по 10 часов в день. Куртки и пальто тоже самое.
> У меня лично зимняя куртка за 2 сезона за 17кру пришла в полную негодность. Вот и читай, а еще есть жена и растущие дети.
>
[censored]
Он наверное не общается с бизнесменами и вообще нищеброд.
Это я к тому, что важно несколько другое.
> вы наверно бутерброды с собой берете да?) по факту в Питере прокатиться в вечерне время на водных трамвайчиках (или как там их) чтоит по 600-700 р с человека. Если дети то умножай на 2.
> Если зашли в кафе скромно посидеть то, на человека будет по 500р. О каких 2тру ты говоришь я не понимаю.
Не берём) По факту - пару часов в ЦПКО + покатались на катамаране, потом к набережной, там в кафе поели мороженого, кофе, потом часам к 23:00 - домой, по дороге - бутылка вина. В общей сложности - 2 тыр примерно. Чуть больше. Это последняя прогулка была. Ну как пример.
> у меня с женой 1200 мобилы + 400 интернет.
>
400 - домашний инет, плюс по 300 рэ не трубы. Все близкие - на одном операторе, внутри сети трепаться можно бесплатно. Хотя лично для меня - глубокая загадка, о чем по телефону можно говорить дольше одной минуты.
> Прикинь а меня вот ща 200 нереально подстричь. 200 это машинкой за 5 минут.
Так точно!)
> Опять же если человек из сферы общения с людьми и бизнеса то посещать ему парикмахера надо 2 раза в месяц.
Я как раз с людьми общаюсь. примерно часов по 10 в день. С разными. Очень разными.
> Есть работы на которых нужна машина
Такси что ли?) По факту в Мск автомобиль - это просто дорогостоящее обременение.
> Думаю он из другого круга общения, где ему надо постоянно - "соответствовать"
>
То есть "понт дороже денег", ну а потом - нытьё про "как прожЫть на эти крохи в виде четверти ляма в месяц?!!!"
Сейчас, сейчас
Это если два работника в семье - зарплата каждого. А если один кормилец, то та же цифра - 250 тыр на семью!