За зарплату в конверте директоров предлагают сажать.

izvestia.ru — На 3 года. Для руководителей компаний, сотрудники которых получают «серые» зарплаты, предлагают ввести уголовное наказание. Проект поправок в Уголовный кодекс РФ, дополняющих его статьей 145.2 «Неправомерное уменьшение размера оплаты труда», подготовили в Липецком областном совете депутатов. В ближайшее время документ будет внесен в Госдуму.
Новости, Политика | hulagu 06:13 17.06.2015
41 комментарий | 71 за, 0 против |
#1 | 06:13 17.06.2015 | Кому: Всем
Уголовный кодекс хотят дополнить статьей за «неправомерное уменьшение размера оплаты труда»
За зарплату в конверте директоров предлагают сажать на 3 года



Для руководителей компаний, сотрудники которых получают «серые» зарплаты, предлагают ввести уголовное наказание. Проект поправок в Уголовный кодекс РФ, дополняющих его статьей 145.2 «Неправомерное уменьшение размера оплаты труда», подготовили в Липецком областном совете депутатов (есть в распоряжении «Известий»). В ближайшее время документ будет внесен в Госдуму. Законопроект предусматривает различные виды наказания для директоров предприятий за выплаты сотрудникам зарплаты в конверте: штраф до 0,5 млн рублей, принудительные работы или лишение свободы на срок до 3 лет. В пояснительной записке указывается, что «по некоторым данным доля «серых» зарплат сегодня достигает почти 50%» и «применяемые работодателями схемы ощутимо сокращают налоговые поступления в бюджет».

Также региональные депутаты отмечают, что сейчас «явление зарплаты в конвертах стало настолько обыденным делом, что потеряло негативную окраску, которую должно иметь по смыслу действующего законодательства».

Определять преступление предлагается как «умышленное занижение размера заработной платы путем невключения любых начислений работникам в денежной или натуральной формах». Наказывать за него — «штрафом в размере от 100 тыс. до 500 тыс. рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 3 лет, либо принудительными работами на срок до 3 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет или без такового, либо лишением свободы на срок до 3 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет или без такового».

В проекте новой статьи также есть примечание, согласно которому уголовная ответственность грозит директору лишь в том случае, если организация в течение года уже привлекалась к ответственности за аналогичное деяние по ст. 5.27, 5.31 или 14.23 КоАПа (статьи за нарушение норм трудового права, коллективного договора и управление юрлицом дисквалифицированным руководителем соответственно).

Председа­тель коллегии адвокатов «Вашъ юридический поверенный» Константин Трапаидзе рассказал, что сейчас за «серые» зарплаты работодателей (юридическое лицо) могут оштрафовать на сумму от 50 тыс. до 100 тыс. рублей по ст. 5.27 КоАПа.

— В случае введения уголовной ответственности могут закрыться до 70% малых предприятий. Ведь чтобы платить «белую» зарплату, нужно платить налоги: 13%, подоходный налог, вычитается непосредственно из зарплаты, а остальное платит компания. Это отчисления в пенсионный фонд, медицинский и фонд социального страхования. В зависимости от системы налогообложения без упрощенки это может быть еще до четверти от суммы зарплаты, — рассказывает Трапаидзе.

По его словам, малые предприятия не всегда в состоянии заплатить все налоги и удержать бизнес на плаву.

— Если закон примут, 3–4 директоров посадят и огромное количество малых предприятий просто закроется, — считает Трапаидзе.

Член комитета ГД по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Александр Потапов сообщил, что готов поддержать инициативу липецких коллег.

— Это действие в правильном направлении, бизнесменов нужно наказывать за «серые» зарплаты. Ведь налоги, которые с неофициальных зарплат не поступают, это социальные выплаты, будущие пенсии наших граждан, — заявил Потапов.

Сами же бизнесмены считают, что необходимо менять систему налогообложения.

— Нужно максимально упростить процедуру и снизить ставки сборов, — предлагает вице-президент объединения предпринимателей «Опора России» Александр Жарков. — Только так можно приучить к налоговой дисциплине, а, впадая в крайности, государство потеряет и часть имеющихся налогоплательщиков, они уйдут в тень. Года через 3 ставки можно даже начинать повышать.
#2 | 06:14 17.06.2015 | Кому: Всем
Пчёлы против мёда? Ну-ну.
#3 | 06:18 17.06.2015 | Кому: Всем
Не прошло и двадцати лет.
#4 | 06:28 17.06.2015 | Кому: Всем
Были зарплаты маленькие и серые, стали очень маленькие и белые.
#5 | 06:34 17.06.2015 | Кому: Всем
Надо запретить конверты и серый цвет!
#6 | 06:36 17.06.2015 | Кому: siex
Так точно.
Напомнило: "- Ты будешь меньше пить? - Нет, ты будешь меньше есть!"
#7 | 06:41 17.06.2015 | Кому: Всем
Пропорциональное уменьшение налогов не планируется, я так понимаю. Очередной закон, который все будут нарушать.
#8 | 06:41 17.06.2015 | Кому: Всем
Да ни к чему этот закон не приведет. Ну не будет "серых" - всё в белую. Так ведь реализовать схему "оклад маленький+большие надбавки" никто не помешает - тем более что эта схема на госпредприятиях и принята (по большей части). Херово будет только наёмным работникам - хозяевам-то похер, кому платить - налог государству или в "серую" работнику. Сумму он отдаст одну и ту же, а вот распределена она будет по-другому.
Karhashim
надзор »
#9 | 06:48 17.06.2015 | Кому: Всем
А наркоторговлю-то искоренили? Как нет? Есть же такой прекрасный закон, который запрещает торговать наркотиками. Почему до сих пор торгуют? Может, не знают про закон просто?
#10 | 07:09 17.06.2015 | Кому: v_b_63
> Так ведь реализовать схему "оклад маленький+большие надбавки" никто не помешает

Надбавка будет облагаться налогами.

При серых схемах вот это серая надбавка не облагается ничем, ни НДФЛ, ни отчислений в пенсионный,
её просто нигде не видно. И руководство может вертеть работником как хочет.
И если директор решит лишить кого-то белой надбавки - нужно основание и приказ,
иначе через трудовую комиссию или суд это можно вернуть, да ещё и штраф предприятию выпишут.
#11 | 07:10 17.06.2015 | Кому: v_b_63
И что? С официальных надбавок платятся те же налоги.

Вообще можно сделать проще - пусть платят все налоги с зп работники. Работодатель платит деньги, а государство с граждан собирает налоги. Абсолютно все зп тут же станут белыми.

Но - государство это не сделает, потому что через пару месяцев возьмут штурмом Кремль и сожгут Госдуму.

Потому что как только гражданин увидит, СКОЛЬКО с его зп себе забирает государство, у него тут же возникнут серьезные вопросы.
А так очень удобно - налоги видит только директор, его и посадим.
#12 | 07:24 17.06.2015 | Кому: глюкер
> Надбавка будет облагаться налогами.
>
> При серых схемах вот это серая надбавка не облагается ничем, ни НДФЛ, ни отчислений в пенсионный,
> её просто нигде не видно. И руководство может вертеть работником как хочет.
> И если директор решит лишить кого-то белой надбавки - нужно основание и приказ,
> иначе через трудовую комиссию или суд это можно вернуть, да ещё и штраф предприятию выпишут.

Так я и пишу - надбавка и зарплата будут перераспределены хозяином-частником. Фактически - все налоги заплатит работник. Т.е. принятие данного закона приведет лишь к тому, что наёмный работник станет получать меньше, чем он получал бы "серыми". Я и говорю - хуже будет только наёмному работнику, т.к. просто увеличится количество тех, кто с "ложкой", при количестве тех, кто с "сошкой" = const.
#13 | 07:26 17.06.2015 | Кому: Chingiz
> Вообще можно сделать проще - пусть платят все налоги с зп работники. Работодатель платит деньги, а государство с граждан собирает налоги. Абсолютно все зп тут же станут белыми.

Не получится. Тут интересная штука возникает с пенсионным фондом, который платится (сейчас вроде 30%) от оклада с надбавками. При Вашем предложении зп нужно увеличить на этот процент, а потом как-то заставить заплатить физ.лицо государству для перечисления в пенсионный фонд. А уж фонд из этих 30% часть может направить на накопительную часть пенсии (которую в следующем году уберут, если в частный НПФ не перейдешь), а остальное на содержание текущих пенсионеров и социальную поддержку, больничные и т.д.

Вопрос - как заставить человека отдать такие деньги? Да все зажлобятся! А нет этих отчислений - нет пенсий, больничных и так далее. В итоге мы приходим к капитализму как в Америке, где все копят деньги в свой пенсионный фонд, сплошь платные медицинские страховки, без которых ты ничего толково не вылечишь, оплаты больничных нет да и отпуска считай за свой счет.
zjuka
филиал ЦИПсО »
#14 | 07:31 17.06.2015 | Кому: Всем
1. Заявляешь на работодателя, который платит в конверте
2. Его сажают на 3 года
3. Ты остаёшься без работы
4. ????
5. PROFIT
#15 | 07:33 17.06.2015 | Кому: Всем
[ждет новостей про массовые посадки]
#16 | 07:33 17.06.2015 | Кому: Chingiz
> И если директор решит лишить кого-то белой надбавки - нужно основание и приказ
Если в положении о премировании написано что то вроде "Премия составляет 1% от продаж", тогда выбить деньги через трудовую комиссию реально. Если же написано "Премия выплачивается исходя из решения руководителя", то никакой суд и никакая трудовая комиссия ничем не поможет.

> Вообще можно сделать проще - пусть платят все налоги с зп работники. Работодатель платит деньги, а государство с граждан собирает налоги. Абсолютно все зп тут же станут белыми.

К примеру у работника ЗП 10000 руб. Для работодателя этот сотрудник обходится в 14000 руб. Если вдруг бремя налогов переложат на физ лиц то у этого же работника ЗП останется 10 тыс, но из них в конце года неожиданно надо будет 4 отдать государству.
#17 | 07:52 17.06.2015 | Кому: zjuka
> 1. Заявляешь на работодателя, который платит в конверте
> 2. Его сажают на 3 года
> 3. Ты остаёшься без работы
> 4. ????
> 5. PROFIT

Скорее, по-другому будет:
1. Заявляешь на работодателя, который платит в конверте
2. Доказать в суде нихера не можешь
3. Ты остаёшься без работы (ладно, ещё если здоровый)
4. ????
5. PROFIT у работодателя
#18 | 08:31 17.06.2015 | Кому: zjuka
> 3. Ты остаёшься без работы

Не только ты, а ещё десятки, а то и сотни человек, которые будут тебе очень признательны.
#19 | 08:38 17.06.2015 | Кому: глюкер
При желании- все получится. Ну какая тебе разница - видишь ты, сколько ты платишь налогов, или нет? А это ведь работник по факту платит, а не работодатель.
Понятно что разница огромная - потому и написал. При такой системе не получится ездить на А8 младшим помощникам депутата, и говорить про самые низкие налоги в мире на доход.

Поэтому и не вводят. Ибо отчислений с каждого работающего -караул сколько, но вместо оптимизации трат смотрят, как бы выжать еще побольше.

По факту, лучше всего у нас в стране ворью - все что украл, нигде не задекларировал, ничего не заплатил, купил себе Бентли, и езди в свое удовольствие. Но если ты, дурак, имеешь глупость работать - 50% от зп сразу отдай, ибо нефиг.
#20 | 08:48 17.06.2015 | Кому: глюкер
> И если директор решит лишить кого-то белой надбавки - нужно основание и приказ,
> иначе через трудовую комиссию или суд это можно вернуть, да ещё и штраф предприятию выпишут.

В смысле основания и приказ? Половина зарплаты просто через премиальные, а чтобы снять премиальные никаких оснований не надо.
#21 | 09:27 17.06.2015 | Кому: Jonny
> > И если директор решит лишить кого-то белой надбавки - нужно основание и приказ,
> > иначе через трудовую комиссию или суд это можно вернуть, да ещё и штраф предприятию выпишут.
>
> В смысле основания и приказ? Половина зарплаты просто через премиальные, а чтобы снять премиальные никаких оснований не надо.

Тут есть два подхода[censored]

1) премия, о которой Вы говорите, на Вашем предприятии включена в систему оплаты труда в фиксированном размере (и указана в трудовом договоре), или же она выплачивается по ежемесячным приказам нанимателя за достижение работником определенных производственных показателей?

2) каким образом регламентирован порядок выплаты премий в Положении о премировании, утвержденном руководителем Вашего предприятия?

Если говорить абстрактно, то лишение премий, указанных в трудовом договоре, производится только за совершение работником дисциплинарного проступка (разумеется, при этом с работника должна быть взята объяснительная и издан приказ о лишении премии).

Если же премия не включена в трудовой договор и выплачивается по приказам нанимателя, то предварительного уведомления работника о размере премии, которая ему будет выплачена в конкретном месяце, не требуется.


Т.е. если в договоре прописан оклад+премия, это одно. Если в договоре только оклад, то премия назначается отдельным приказом, для этого обычно существуют положения о премиях на предприятиях. Они должно соответствовать определенным требованиям, иначе налоговая не даст их включить в затраты, а значит работодателю придется выплачивать их за счет прибыли.

В любом случае или в договоре или в положении должны быть оговорены условия удержания премии или условия начисления.

P.S [чтобы снять премиальные никаких оснований не надо] - это как раз для "серых" премий
#22 | 09:48 17.06.2015 | Кому: v_b_63
> Так я и пишу - надбавка и зарплата будут перераспределены хозяином-частником. Фактически - все налоги заплатит работник. Т.е. принятие данного закона приведет лишь к тому, что наёмный работник станет получать меньше, чем он получал бы "серыми". Я и говорю - хуже будет только наёмному работнику, т.к. просто увеличится количество тех, кто с "ложкой", при количестве тех, кто с "сошкой" = const.

Угу, да-да-да. А то, что в серых компаниях в 90% отпускные/больняки платят только по "белой", не? То, что банки начали смотреть (по большей части) на 2-НДФЛ, не? И то, что в серой компании уволить не понравившегося работника не проблема - это как. Не, не плохого, а просто, вот, не понравился. Есть такие говнюки, возьмут штат, а потом просто снимают серые доплаты и остается человек в кризис с голой жопой, просто потому, что ГД решил покроить на ЗП. Как ты думаешь, при такой ситуации правило секвестирования серой зп распространится на тех, кто с "ложкой"?
#23 | 09:56 17.06.2015 | Кому: Serb1982
> Угу, да-да-да. А то, что в серых компаниях в 90% отпускные/больняки платят только по "белой", не? То, что банки начали смотреть (по большей части) на 2-НДФЛ, не? И то, что в серой компании уволить не понравившегося работника не проблема - это как. Не, не плохого, а просто, вот, не понравился. Есть такие говнюки, возьмут штат, а потом просто снимают серые доплаты и остается человек в кризис с голой жопой, просто потому, что ГД решил покроить на ЗП. Как ты думаешь, при такой ситуации правило секвестирования серой зп распространится на тех, кто с "ложкой"?

Ну так за защиту от всего этого тобою перечисленного надо платить. Что я и говорю - реальный доход наёмного работника уменьшится. С этим некоторые из получающих "серые" не согласны.
#24 | 09:58 17.06.2015 | Кому: Chingiz
> И что? С официальных надбавок платятся те же налоги.
>
> Вообще можно сделать проще - пусть платят все налоги с зп работники. Работодатель платит деньги, а государство с граждан собирает налоги. Абсолютно все зп тут же станут белыми.
>
> Но - государство это не сделает, потому что через пару месяцев возьмут штурмом Кремль и сожгут Госдуму.
>
> Потому что как только гражданин увидит, СКОЛЬКО с его зп себе забирает государство, у него тут же возникнут серьезные вопросы.
> А так очень удобно - налоги видит только директор, его и посадим.

Логика про сожжение кремля и штурм думы - как минимум очень спорная. Рассматривая вопрос о "серых" заработных платах, как-то у комментирующих, не возникает вопроса - а откуда собственно взялся черный нал на предприятии? То есть, тот факт того, что предприятие занимается воровстом (а иначе откуда возьмется налик?) как у государства, так и у 150 млн граждан - это норма?
Заебись, чо. Жгите дальше.
#25 | 09:59 17.06.2015 | Кому: v_b_63
> Ну так за защиту от всего этого тобою перечисленного надо платить. Что я и говорю - реальный доход наёмного работника уменьшится. С этим некоторые из получающих "серые" не согласны.

Что платить? Кому? То есть норма - это воровство, а за защиту - надо платить?
#26 | 10:03 17.06.2015 | Кому: глюкер
> Т.е. если в договоре прописан оклад+премия, это одно. Если в договоре только оклад, то премия назначается отдельным приказом, для этого обычно существуют положения о премиях на предприятиях. Они должно соответствовать определенным требованиям, иначе налоговая не даст их включить в затраты, а значит работодателю придется выплачивать их за счет прибыли.

Сейчас в договорах, ну как у меня было и есть, идет отсылка к положению о мотивации, там прописаны КПЭ, и принципы их формирования.
#27 | 10:24 17.06.2015 | Кому: Serb1982
Почему воровством?

Предприятие заработало денег. То, что налоговая нагрузка такая, что нормальную зп с этих денег заплатить нельзя - никого не волнует.

А сожгут именно работники, потому что пока человек этого не видит, он думает что это злой буржуй денег платить не хочет.
#28 | 10:26 17.06.2015 | Кому: Serb1982
> Что платить? Кому?

Попытаюсь поподробнее. Если ты работаешь у частника и получаешь "серые", то как тебя защищает государство? Никак - больничные по минималке, отпуска - когда как (где что-то из надбавок приплюсуют, а где и голый оклад). При попытке "возникнуть" - за ворота. И, при этом, попытка оспорить увольнение в суде по трудовым спорам закончится "пшиком", т.к. по бумагам у хозяина все в ажуре - ни один аудит не подкопается. При этом ты получаешь 40 из которого на оклад приходится только 10 - остальное надбавки. Так? Теперь рассмотрим "в белую". Будет ли хозяин платить тебе 40 "белых" (с надбавками) и брать на себя дополнительное налоговое бремя? Имхо, нет. Если у него в бюджете контры заложены расходя на одного работника 40, то, думаю, ему будет нужно платить так, чтобы отчисления по всем налогам (за тебя) плюс то, что он выдает тебе на руки составили именно эту сумму, теперь уже "белую". Следовательно, на руки ты получишь меньше, т.к. разница между тем, что ты получишь на руки, и тем, что запланировал потратить на тебя хозяин уйдёт в налоги. Вот и получается, что при "серой" зарплате тебе хозяин платит эту разницу за молчание, при нарушении которого ты как пробка вылетаешь с работы, либо эту разницу ты (через хозяина) платишь государству, но при этом получаешь определённые гарантии (оплату больничных в полном объёме, отпускные по среднемесячной и т.д.) от государства. От увольнения ты, однако, никак не прикрыт. Вот и выбирай сам получать 40 в "серую" или 15-20 в "белую".

> То есть норма - это воровство, а за защиту - надо платить?


Это что для тебя? "Открытие Америки"? "Серая" зарплата и платится за молчание, т.е. за прикрытие самого настоящего воровства. Конечно за это надо сажать. Кто бы сомневался? Социальные гарантии ты "оплачиваешь" государству в виде "налогов". Просто выше я пишу о том, что к улучшению оплаты труда тех, кто трудится за "серые", этот закон не приведет. Хозяин всё равно сострижёт свой процент уже на законных основаниях - только уже не платя тебе за молчание. А налоги он выплатит за счет уменьшения размеров оплаты твоего труда. Кстати, есть ещё и налог за использование трудовых ресурсов, который выплачивает работодатель - думаю, что при "белой зарплате" он тоже скажется на размере выплат тебе. Т.е. платить налог за использование себя ты сам же и будешь.
#29 | 10:46 17.06.2015 | Кому: Chingiz
> Почему воровством?
>
> Предприятие заработало денег.

Черный нал предприятие откуда возьмет? Само напечатает? Или проведет десяток фиктивных операций через фирмы-промокашки, спиздив у каждого из 150 миллионов граждан нашей страны денег, которые бы пошли в уплату налога на прибыль?

>То, что налоговая нагрузка такая, что нормальную зп с этих денег заплатить нельзя - никого не волнует.


Да-да-да, расскажите мне про невозможность платить 150к чистыми финконтролеру в регионе. Или 60 к чистыми нач.ПЭО дистрибьютора и тоже в регионе.
Гнилая отмаза. Как у вора - не мы такие, жизнь такая, что не оправдывает вора.
#30 | 10:54 17.06.2015 | Кому: Serb1982
В случае малого бизнеса - выведет как прибыль, заплатив 9% налога, по закону. Честно и прозрачно. А потом уже владелец черно и непрозрачно выдаст эти деньги работникам.

и не надо сравнивать конторы, платящие по 150 чистыми, со средним и малым бизнесом.
#31 | 11:06 17.06.2015 | Кому: v_b_63
> > Что платить? Кому?
>
> Попытаюсь поподробнее. Если ты работаешь у частника и получаешь "серые", то как тебя защищает государство? Никак - больничные по минималке, отпуска - когда как (где что-то из надбавок приплюсуют, а где и голый оклад). При попытке "возникнуть" - за ворота. И, при этом, попытка оспорить увольнение в суде по трудовым спорам закончится "пшиком", т.к. по бумагам у хозяина все в ажуре - ни один аудит не подкопается. При этом ты получаешь 40 из которого на оклад приходится только 10 - остальное надбавки. Так? Теперь рассмотрим "в белую". Будет ли хозяин платить тебе 40 "белых" (с надбавками) и брать на себя дополнительное налоговое бремя? Имхо, нет. Если у него в бюджете контры заложены расходя на одного работника 40, то, думаю, ему будет нужно платить так, чтобы отчисления по всем налогам (за тебя) плюс то, что он выдает тебе на руки составили именно эту сумму, теперь уже "белую". Следовательно, на руки ты получишь меньше, т.к. разница между тем, что ты получишь на руки, и тем, что запланировал потратить на тебя хозяин уйдёт в налоги. Вот и получается, что при "серой" зарплате тебе хозяин платит эту разницу за молчание, при нарушении которого ты как пробка вылетаешь с работы, либо эту разницу ты (через хозяина) платишь государству, но при этом получаешь определённые гарантии (оплату больничных в полном объёме, отпускные по среднемесячной и т.д.) от государства. От увольнения ты, однако, никак не прикрыт. Вот и выбирай сам получать 40 в "серую" или 15-20 в "белую".

Снизу вверх.
Уволить сотрудника, по причине "не понравился и все тут" при белой зп - геморрой еще тот, требует налаженной работы ОК, чего в 90% росс.фирм нет. То есть работника государство защищает от произвола, ибо нехуй.
Далее. Давай прикинем, сколько стоит обслуживать работника с т.з. работодателя. 2 варианта.
1. 40 фот с есн в мес
2. 40 фот из которых 30 чернуха, и 10 фот белая с есн.
1. Работник на руки получит в год 321.23 тыс.руб (40/1,3*0,87*12 - ибо отпуск в белую по среднемесячной), затраты работодателя 480 тысяч
2. Работник на руки получит - (10/1,3*0,87*12 + 30*11 - ибо отпуск при чернухе, как правило не оплачивается) итого - 410,3, вроде бы гут, НО обслуживание черного нала тоже стоит денег (примерно 8% от суммы обнала и эту сумму за обналичку, я как работодатель сниму с работника). Затраты на сопровождение=30*11*8%=26,4 тыс.руб. Итого на руки к получению работником - 383,9
РЕЗЮМЕ: при одинаковых затратах на работника в размере 480 тысяч в год со стороны работодателя, при серой схеме зп выше только на 19%. А не мифически в 2 раза.
Стоит ли 19% прибавка основанием для продажи себя в рабство - каждый решит сам.
И это мы еще не коснулись того, что работодатель уведший от налогов 330 тысяч - уголовник по определению.


>

> Это что для тебя? "Открытие Америки"? "Серая" зарплата и платится за молчание, т.е. за прикрытие самого настоящего воровства. Конечно за это надо сажать. Кто бы сомневался? Социальные гарантии ты "оплачиваешь" государству в виде "налогов". Просто выше я пишу о том, что к улучшению оплаты труда тех, кто трудится за "серые", этот закон не приведет. Хозяин всё равно сострижёт свой процент уже на законных основаниях - только уже не платя тебе за молчание. А налоги он выплатит за счет уменьшения размеров оплаты твоего труда. Кстати, есть ещё и налог за использование трудовых ресурсов, который выплачивает работодатель - думаю, что при "белой зарплате" он тоже скажется на размере выплат тебе. Т.е. платить налог за использование себя ты сам же и будешь.

Спорно. Цену труда, на бОльшую часть профессий, устанавливает рынок. И если цена сотруднику сотка в чистоте, то она и будет такой. Белая схема приведет к улучшению положения работников, выведя их из состояния скота в категорию наемных работников.
#32 | 11:14 17.06.2015 | Кому: Chingiz
> В случае малого бизнеса - выведет как прибыль, заплатив 9% налога, по закону. Честно и прозрачно. А потом уже владелец черно и непрозрачно выдаст эти деньги работникам.
>
> и не надо сравнивать конторы, платящие по 150 чистыми, со средним и малым бизнесом.

Что ему мешает официально вывести эти затраты в белую? Средний бизнес это до 1 млрд с НДС, так? Так я там и работал в таком нач.ПЭО получал 60к чистыми в белую и не кашлял, еще в 2011 году. Не был ни родственником, ни другом ни топов ни собственника.
#33 | 11:47 17.06.2015 | Кому: Крапива
К примеру у работника ЗП 10000 руб. Для работодателя этот сотрудник обходится в 14000 руб. Если вдруг бремя налогов переложат на физ лиц то у этого же работника ЗП останется 10 тыс, но из них в конце года неожиданно надо будет [48] отдать государству.
#34 | 12:47 17.06.2015 | Кому: DonMangusto
имелось в виду из 10 тыс заработанных надо будет отдать 4. за год набегать будет именно 48.
Народ будет массово брать кредиты, что бы заплатить налоги.
#35 | 14:20 17.06.2015 | Кому: DonMangusto
> К примеру у работника ЗП 10000 руб. Для работодателя этот сотрудник обходится в 14000 руб. Если вдруг бремя налогов переложат на физ лиц то у этого же работника ЗП останется 10 тыс, но из них в конце года неожиданно надо будет [48] отдать государству.

Почему именно 10000 останется? В даннгом случае он будет получать 14, из которых 4 отдаст государству. Ведь как он обходился работодателю в 14, так и будет обходиться в ту же сумму.
#36 | 14:29 17.06.2015 | Кому: viva4ever
Ну во первых есть большие сомнения по поводу того, что с введением такой схемы у всех сразу вырастет ЗП на сумму налогов.
Во вторых работник обходится работодателю в 14 тыс при БЕЛОЙ ЗП, но при белой ЗП работодателю без разницы кто платит налоги он или сам работник. Если же ЗП черная, то работник обходился работодателю в 10 тыс и сомневаюсь, что работодатель готов будет увеличивать свои затраты на фонд ЗП.
#37 | 16:24 17.06.2015 | Кому: Крапива
Значит, работник уйдет от такого предпринимателя. Будет работать там, где будут нормально платить.
#38 | 16:25 17.06.2015 | Кому: Serb1982
Если ты можешь заплатить работнику 40к, и он готов за это работать, то по белому ты должен будешь платить уже 60.
#39 | 20:31 17.06.2015 | Кому: Всем
>Значит, работник уйдет от такого предпринимателя. Будет работать там, где будут нормально платить.
Будут работать там, где будут платить деньги. Если для должности средняя зп 40, то выбиться из этой планки достаточно сложно.
>Если ты можешь заплатить работнику 40к, и он готов за это работать, то по белому ты должен будешь платить уже 60.
Если введут такой закон то и надо будет платить работнику 60, иначе получается, что у него ЗП станет не 40, а 27 тыс.
Вы не поверите, но на рынке труда нет разделения 40 по белому или 60 по черному. Если среднерыночная цена работника 40, то и по белому и по черному будут предлагать 40. просто у некоторых компаний белая зп является некоторым бонусом как дополнительная мед страховка или частые корпоративы.
#40 | 21:14 17.06.2015 | Кому: Chingiz
> Если ты можешь заплатить работнику 40к, и он готов за это работать, то по белому ты должен будешь платить уже 60.

Смотрите расчет выше.
#41 | 17:12 19.06.2015 | Кому: Serb1982
> Сейчас в договорах, ну как у меня было и есть, идет отсылка к положению о мотивации, там прописаны КПЭ, и принципы их формирования.

НО НЕ ПРОПИСАНЫ ПРИНЦИПЫ И РАСЦЕНКИ ПРИОБРЕТЕНИЯ ЭТИХ ДОГОВОРОВ.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.