О продлении санкций и вредности иллюзий

Так они ради этого дела СССР разваливали... А тут по морде половой тряпкой. Обидно.

По 10 млн потив 500 млн, автор не учитывает производительность труда. В западных экономиках она на высочайшему уровне, даже несмотря на всякого рода ограничения имманентные капитализму. Поэтому ничего такого страшного в 10 к 500 млн нету.

Насчет налогового бремени тоже не очень верно, в России налоги не самые высокие. Проблема у нас скорее в высоких процентных ставках, а не в налогах

> Вот когда слышу про производительность труда на Западе всегда интересно - производительность чего и кого? Менеджеров по продажам? Сферы услуг? Банковских клерков?

Производство и продажи Айфонов и Йотафонов, Жигулей и Опелей, Суперджетов СУхих и Аэробусов.
Наверное.

Производительности труда в промышленности конечно жеж. Промвшленное производство - це основа экономики, а на западе с промышленностью все нормально. Посмотрите на США, Германию, Францию.

Американская компания и производство в США - это совсем не одно и то же.

> Вот когда слышу про производительность труда на Западе всегда интересно - производительность чего и кого? Менеджеров по продажам? Сферы услуг? Банковских клерков?

От себя добавлю - почти вся начинка судов (коммерческих), построенных на наших верфях - Европа, СШП, Китай. Нашего - крайне мало. Требования локализации производства конечно есть, но пока сильного эффекта не имеют.

> Вот. Оставляем только НИОКР, выносим производство - и вуаля, бешеная производительность.

Да даже если бы было и так - то что? Как производительность при одинаковой технологии может отличаться в США и Китае?

SamFowler правильно пишет - промышленность в станах Запада очень мощная, современные технологии позволяют 10 процентам работающих прокормить все остальное население. По сути, все эти программы помощи малоимущим, сфера услуг - лишь способ как-то трудоустроить не особо нужное в производстве население. Сильные мира сего еще не дозрели до кардинального сокращения лишнего населения, но в целом технологии позволяют, да и интеллектуально-философское обоснование скоро придумают.

> Ойфоны так-то клепают на Тайване. А Тайвань - не Запад.

Ну почему при слове "промышленность" сразу всплывают ойфоны? Почему не станкостроение, авиа-космическая отрасль, тяжелое машиностроение и куча других сфер, где Запад насегодня безусловный лидер. Так хочется верить в великую мощь братушек-азиатов? Ну тогда могу разочаровать, даже мозговитые японцы по-большей части лишь умеют доводить до ума то, что придумал европеид, типа немца или русского.

> А с чего бы она разная была, конвейер с одинаковой скоростью идет. Зарплата говорит лишь о том, что цены на продукцию в США и Китае будут отличаться. Но за неделю оба завода наклепают одинаковое количество продукта.

А производительность в России и в США в чём сравнивают?

> В количестве выпускаемой продукции за единицу времени.

Ссылочки не найдётся на такое сравнение? Я вот только[censored] нашёл.

>[censored]

Т.е. не в долларах, а в евро?

> Главное - на какую сумму он выпустит продукции за ту же неделю.

В стоимость продукции входит в том числе и зарплата сотрудников. И когда НИОКР делают в США на кучу денег, потом это в Китае за копейки делают китайцы, и продаётся всё это опять в США с з/п продавцов эдак на поряд больше, то где будет больше производительность, посчитанная в деньгах?
А посчитанной в количестве выпущенной продукции - что-то нема.

> Мы сейчас не обсуждаем распределение, мы обсуждаем производительность труда.

Распределение производительности труда. И именно привлечение дешевого труда в другой стране даёт возможность оставлять у себя только дорогой труд, который красиво смотрится в отчётности о производительности. Рассматривать современные государства, в которых во многих случаях технологический цикл разбросан по всему миру, по отдельности бессмысленно, картинка получается сильно искажена. Т.е. грубо, корпорация один этап работ делает в США, другой в Китае, третий где-нибудб в Африке, а на выходе - три разных производительности. На одну единицу готовой продукции.

> Как можно сравнивать производительность выкапывания съедобных корней в Африке и сборку ракеты в США?

В деньгах. Как это сейчас и делают.

> Ты изначально пытался доказать, что от выноса производства возникает бешеная производительность, на что я тебе указал, что это не так. Теперь ты усложняешь, переводя все к готовой продукции. Это бессмысленно. Фабрика, вывезенная в Китай будет производить столько же, сколько та же фабрика в США.

Даже одинаковые будут давать разную производительность. Одни и те же трусы, проданные по $1 и по $0,5 дадут в два раза разную цифру в долларах на человека. И выводят не всё, выводят часть. Т.е. разработка трусов в США, производство в Китае. Маркетинг, которым можно продать уже не 1, а по 10 - опять в США. И потом рисуй себе таблички, "объективно" доказывающие, что капитализм - это замечательно, надо лишь более лучше работать.