Зергулио рвет шаблоны

> Радикальный национализм не доводил еще никого до хорошего, а чаще наоборот. Украинский радикальный национализм - не исключение. Как и немецкий в XX веке. Но после победы над фашистской Германией проводилась не денемецификация, а именно денацификация, т.е. выкорчевывался нацизм как проводник радикального национализма.

Сравнивая немцев и украинцев, надо все-таки учитывать, что немецкие нацисты ненавидели всех подряд, а украинские почему-то в основном русских.

>Камрад, извини за нескромный вопрос, а почему ты идентифицируешь себя сибиряком, а не русским? Мне просто было бы непривычно идентифицировать себя москвичом, а не русским. Или это издержки текстового общения?

Издержки. В переписи записал себя русским. Просто живу в Сибири, поэтому так и написал. Ну типа барнаулец, сибиряк,национальность - русский. Так и с украинцами - живут у края русской цивилизации - вот и украинцы, а по национальности обычные русские. Попахивает Фоменковщиной, но это так.

> Идеологическое господство было в Союзе и толку от него ? Запад сильнее по всем позициям, мы начнем побеждать когда станем сильнее его.

Не было, кончилось после разоблачения культа личности и переходу к лозунгу "Догоним и перегоним запад по потреблению". Фромм назвал это гуляш-коммунизм. Сила советского Проекта или Идеи, если откинуть марксистскую шелуху, была в построении справедливого общества по типу крестьянской общины, в которой сам факт рождения человека был гарантией на жизнь и минимальные блага. Общинный характер - одно из основных свойств нашей материковой цивилизации, позволяющий нивелировать или свести к минимуму приемущества океанических стран (малые транспортные издержки, мягкий климат, контроль основных мировых торговых путей). Математически это выразил Джон Нэш в своей теории кооперативных игр. Система, в которой все игроки сотрудничают, получает максимальный выигрыш при среднем выигрыше отдельного игрока. Сталинский СССР с его трудом во благо общества, страны, как семьи с мудрым отцом народов - был именно такой системой, в которой хитрожопых игроков, стремившихся к личной выгоде, быстро изолировали. Со сменой приоритетов с общего блага на благо частное и снижением контроля за "игроками", особенно самыми важными, у которых в случае игры только за себя выигрыш стремился к бесконечности (к примеру, чиновник мог присвоить себе целую отрасль промышленности в 90-е), система неизбежно теряет свой паритет с западной, у которой игроки хоть и играют каждый за себя, но в силу цивилизационных особенностей, ставки у них изначально выше.

> Послушай какая реакция Москвы на территории члена НАТО ? И почему в Прибалтике уязвимо, а на территории, где фактически идет конфликт средней интенсивности нет ? И кстати, мифические Першинги как из воздуха материализуются ?

Тут глубоко всем по барабану член НАТО или нет - тут играет роль только дальность до Москвы и наших ракетных шахт.

> Тут глубоко всем по барабану член НАТО или нет - тут играет роль только дальность до Москвы и наших ракетных шахт.

Таки ДРГ в страну наты уже не зашлют и ополченческий снаряд туда случайно не залетит. Так мне кто-то может ответить на вопрос какик конкретно ракеты малой/средней дальности США или их союзники могут разместить в ближайшее время под Харьковом ?

> Так мне кто-то может ответить на вопрос какик конкретно ракеты малой/средней дальности США или их союзники могут разместить в ближайшее время под Харьковом ?

Ну а те же Томагавки BGM-109G Gryphon, не? Или их распилили все? Ну тогда можно же с самолета запустить какой-нибудь AGM-86.
К тому же кто мешает наклепать пару десятков Першингов?

Кстати Рада недавно приняла закон, позволяющий размещать на территории Украины иностранные вооруженные силы и[censored] К тому же США и РФ согласно Будапештскому меморандуму обязались обеспечивать её территориальную целостность, поэтому тут у США все козыри на руках.

> Таки ДРГ в страну наты уже не зашлют и ополченческий снаряд туда случайно не залетит. Так мне кто-то может ответить на вопрос какик конкретно ракеты малой/средней дальности США или их союзники могут разместить в ближайшее время под Харьковом ?

Но в общем-то я говорил в основном про ПРО. Но, например там американцы могут разместить и томагавки. Также у американцев есть баллистические ракеты средней дальности - те самые ракеты-мишени, которые они используют для стрельб их ПВО.

Но даже без этого наличие американской базы в этих странах существенно снизит наше влияние в них.

> с какими вытекающими, собственно?

С теми же, что бывают за пропаганду фашизма.

> как думаешь, предлагаемая тобой "зачистка" будет вести к росту про-русских настроений или анти-русских?

"Зачистка" будет приводить к увеличению количества русских и уменьшению количества украинцев. Украинец - всегда враг всего русского, запомните это. Никаким образом вы не сможете заставить украинца полюбить Россию и русских. Ненависть ко всему русскому - это единственное , что закладывалось в украинский проект.

> и собственно как на практике предлагаешь? про учитилей я прочитал, но как на практике ты их туда засылать собираешься, на парашютах в тыл забрасывать?

Разумеется, Украина никогда не позволит вести антиукраинскую пропаганду на своей территории. Посему, единственный вариант - это военная победа.

После чего, путем пропаганды и русского обучения в школе мы начнем отменять последствия украинизации. Лет через 30-40 мы вернемся к ситуации начала 20-го века, когда украинство было делом нескольких маргиналов. На территории Новороссии это получится 100%, на счет остальной территории Украины, не уверен. Скорее всего придется ограничиться Новороссией.

> Существующее у США ПРО вещь в основном оперативно-тактическая, если так можно выразится, далеко не факт что тот же Стандарт-3 сможет даже в очередной модификации сбивать наши МБР на догонных курсах, ракеты явно не через Европу будут летать. Да, существует вероятность, того что так разместят более серьезные вещи типа GBI, но их у них немного и они их развертывают довольно медленно, с середины нулевых развернуто ЕНИМП 30-34 штуки где-то. И опять же это вещь шахтного базирования, в один миг инфраструктура под них не создастся. Что касается Геры и ей подобного, это не система оружия, а пока его эрзац, тем более они даже его не производят заново, а фактически переделывают из ступеней снятых с вооружения Минитмен-2.

Ты прав в том, что говоришь, что инфраструктура в один миг не создаётся. Но тут же рассуждаешь об оружии сегодняшнего дня. К тому моменту, как американцы закончат возведения баз, а это будет через несколько лет, ты дашь какие-то гарантии, что вооружение, представляющее для нас реальную угрозу, у них не появится и не будет как раз там и размещено?

> Для Украины это будет только хуже, так как кошмарить ее будут сильнее, рискнут ли разместить в такой нестабильной стране спец.боеприпасы еще большой вопрос.

Как раз таки нет. Кошмарить её будут меньше, потому как американцам и не нужна излишняя нестабильность в стране в которой у них базы.

> А чего хунта не столкнулась с саботажем на всех уровнях? 90 процентам населения будет по барабану, кто у власти, лишь бы работа была и харчи. Хотя в целом такая задача, как оккупация Украины требует кардинально другой внутренней и внешней политики.

Я же про чиновников говорил. Про оккупацию, Кремль стандартно решал подобные проблемы силовым путем, так было в 56-м в Венгрии, в 1968 в Чехословакии, 1979 в Афганистане и в 2008 в ЮО. Подобная же реакция ожидалась и на Украине и наши западные партнеры (tm) к этому явно подготовились. Оккупация основной проблемы не решает, которая США зовется, просто еще будет трудностей, а параллельно другие трудности нам будут создавать на других фронтах. А так в боку укропского кабанчика есть охотничья стрела, да это все подло по отношению к жителям Донбасса.

> Ты прав в том, что говоришь, что инфраструктура в один миг не создаётся. Но тут же рассуждаешь об оружии сегодняшнего дня. К тому моменту, как американцы закончат возведения баз, а это будет через несколько лет, ты дашь какие-то гарантии, что вооружение, представляющее для нас реальную угрозу, у них не появится и не будет как раз там и размещено?

Я просто не понимаю зачем имея развитую инфраструктуру в Европе им лезть в авантюру на Украине, по большому счету они своих целей и так добились. Для обезоруживающего удара у них скорее всего будет другие средства типа гиперзвуковой X-51

> Для поднятия шанса. Плюс это ещё сильнее ограничивает Россию в действиях.

Их бюджет не резиновый, шансы подымаются более простыми средствами, например такими как[censored] . Это малозаметная ракета, которую могут нести и самолеты тактической авиации, включая, например, польские F-16, и дальностью стрельбы порядка тысячи км.

> Тысяча километров - это очень немного в условиях России. Также это не заменит ПРО. Более того - самолёты и пуски прекрасно отслеживаются современными системами ПВО России. Да и сама ракета относительно тихоходная.

А томагавк выпущенный с наземной установки не тихоходный и невидимый для ПРО :) Ее дальности хватает что поражать с территории Польши туже Москву, ее несет тактическая авиация, которая в отличии от дальней не попадает под ограничения СНВ-3. По ПРО большую проблему представляет ее морская компонента, которую легко в нужны момент можно разместить в арктических водах.

> инфантильное мировосприятие, свойственно не только детям: "они со мной не дружат - надо их поколотить, тогда они будут со мной дружить" )

Тут еще что-то личное. Человек ненавидит всех без разбора украинцев и Украину.

> немецкие нацисты ненавидели всех подряд, а украинские почему-то в основном русских

Никак нет. Условия содержания немцами в концлагерях представителей разных национальносьей говлрит об обратном.

> Украинец - всегда враг всего русского, запомните это. Никаким образом вы не сможете заставить украинца полюбить Россию и русских.

Это строго в твоей голове. Особенно умиляет категоричность и поучительность.

Задам тебе еще один вопрос, хотя ты и предыдущие не отвечаешь особо.

Как ты украинцев от других отличать будешь? По каким признакам?

> Тут еще что-то личное. Человек ненавидит всех без разбора украинцев и Украину.

А как относитесь к Украине вы? Хорошо? Нейтрально?
Украинство - это проект уничтожения русского народа, он стоил нам 52 миллиона человек, огромных территорий и огромных убытков. Почему я должен хорошо относиться к тем, кто хочет меня вздернуть за то, что я русский? Украинство нанесло нам более чем в два раза больший урон, нежели Гитлер, 52 млн против 20-25. Это наши самые большие потери со времен Батыя.

> инфантильное мировосприятие, свойственно не только детям: "они со мной не дружат - надо их поколотить, тогда они будут со мной дружить" )

Мне кажется, вы не понимаете серьезности ситуации. Украинство - это НЕ смешно, украинство - это страшно. Неужели даже сейчас, после 2 мая и бомбежек Донбасса, вы это не поняли? Будете ждать, пока они придут вешать вас "на гиляке"? Или и тогда вы их оправдаете?

Перед нашей страной стоит вилка решений:
1) Оставить все как есть/помогать Украине, как это было с 1923 по 2014 годы. Результат: мы получим 40-миллионную Галичину, где ненависть к нам будет(да, в общем, уже) национальной идеей. С этим государством мы всегда будем на ножах, по сравнению с украинцами поляки покажутся нам добрыми друзьями.

2) Сражаться. Нанести военное поражение украинству с целью максимального сокращения территории заражения. С последующим избавлением освобожденных земель от украинства. В этом случае мы получим 20-30 млн. лояльных граждан, увеличим свою территорию, ВВП, страна станет сильнее. Оставшаяся Украина все равно будет нашим злейшим врагом, но она будет существенно меньше.

Объясните мне, почему вы выступаете за первый вариант(де-факто, капитуляцию)?

> Мне кажется, вы не понимаете серьезности ситуации. Украинство - это НЕ смешно, украинство - это страшно. Неужели даже сейчас, после 2 мая и бомбежек Донбасса, вы это не поняли? Будете ждать, пока они придут вешать вас "на гиляке"? Или и тогда вы их оправдаете?

До многих доходит только так

>Перед нашей страной стоит вилка решений:
1) Оставить все как есть/помогать Украине, как это было с 1923 по 2014 годы. Результат: мы получим 40-миллионную Галичину, где ненависть к нам будет(да, в общем, уже) национальной идеей. С этим государством мы всегда будем на ножах, по сравнению с украинцами поляки покажутся нам добрыми друзьями.

Я бы не стал так размашисто уравнивать весь период с 1923 по 2014 годы. В Великую Отечественную воевали все вместе, страну отстраивали все вместе. Национализм начал вызревать после идеологического краха в 50-ые и буйным цветом расцвел к после распада Союза. По сути последние 23 года в этом направлении РФ не сделала ничего.

Еще рекомендую книгу Шакирова "Украинизация Малой России в XIX- I половине XX вв."

> К 1941-у эти 60 лет прошли в Галиции, и там украинцы предали практически поголовно.

К 41 году Галиция находилась в составе Украины 2 года.
Я бы в целом пока разделял украинцев и бандеровцев, все таки нужно учитывать пожелания трудящихся. К тому же советский украинец очень сильно отличается от пост-советского. Поэтому по сути верная фраза "украинцы - враги русского" режет слух.

>Пришлось присылать в Галицию свои кадры, многие из них были убиты украинцами. Собственно, 9 из 10 убитых хероями Украины, это обычные гражданские.

Причем кадры то потом уехали, а дети бандеровцев остались. У нас тут один перебрался с Карпат по этой причине - страшно стало там жить.