Зергулио рвет шаблоны

> Ахуеть!

Вы не согласны? Простите, где вы провели крайние 30 лет? Или вы до сих пор не знаете подлинную историю украинства?

> Расскажешь про подлинную историю украинства?

Пожалуйста. Вот ликбез:
[censored]

Честно говоря, я удивлен, что кто-то еще верит в древних укров, выкопавших Черное море.

Да, автор не жалует советских вождей. Лично я не согласен с ним в пункте о причинах, побудивших большевиков начать коренизацию. На мой взгляд это стало следствием курса на мировую революцию, в тот момент стало выгодно представить страну как союз "народных республик", предполагалось, что к этому союзу будут присоединяться все новые и новые республики. Увы, все пошло не так.

Когда стало ясно, что мировой революции не будет, все эти республики надо было ликвидировать. Как это сделали с Карело-Финской ССР. Если бы ее не ликвидировали, мы бы сейчас были на ножах еще и с некими "карело-финами".

В остальном автор прав - он приводит факты и источники того времени. До сих пор эти факты никем не опровергнуты.

Я понимаю, что для правоверного украинца это разрыв шаблона, но факты вещь упрямая - ваш народ создавался из русского народа с целью борьбы с русским сепаратизмом. Отсюда и такая ярая антирусскость украинцев.

> что это?

Рекомендую прочитать статью по ссылке.
[censored]

Если кратко - идеология украинства насаждалась властями Австро-Венгрии в Галиции среди русин с целью уничтожения русского сепаратизма. Учитывая близость мировой войны(а власти крупных государств знали, к чему идет дело), Австро-Венгрия опасалась(как покажет война, вполне обосновано), что русины Галиции поддержат ее врагов(т.е. нас).

Русины хотели присоединиться к России, Австро-Венгрия противопоставила этому новую на тот момент технологию - создание новой нации, в основу которой будет заложена ненависть ко всему русскому. В общем у них вышло так себе, даже не смотря на концлагеря для не желающих предавать русских.

> ваш народ создавался из русского народа с целью борьбы с русским сепаратизмом

Ты там не прихуел в отаке добрый молодец? Национализм глаза застил?

Если вы не являетесь украинцем, приношу вам свои извинения.

> Если вы не являетесь украинцем, приношу вам свои извинения.

А если бы являлся, то никаких извинений? Ты, похоже, национализмом сильно болен.

>А если бы являлся, то никаких извинений? Ты, похоже, национализмом сильно болен.

Если я отношусь плохо к какому-либо народу, это не делает меня националистом. И вообще, что плохого в том, что бы плохо относиться, скажем, к американцам? Что они сделали нам хорошего, что бы относиться к ним хорошо? В 1991 мы их нежно возлюбили, результат будут расхлебывать еще и наши правнуки.

То же самое про украинцев. Что плохого в плохом отношении к тем, кто предал свое русское имя, кто оплевал все, что для нас свято, кто убивал русских и убивает их сейчас? Кто гордится всем этим?

Вам не надоело любить всех и вся? И получать за это плевки, а то и удар ножом в спину?

> Несколько миллионов, все в Галиции

откуда такие данные?

> Если я отношусь плохо к какому-либо народу, это не делает меня националистом.

Ты не просто плохо относишься, ты призываешь к зачисткам по национальному признаку, что однозначно маркирует тебя как оголтелого националиста:

"я выступаю за зачистку всего украинского"

И чем ты после этого отличаешься от укронацистов?

> Вам не надоело любить всех и вся? И получать за это плевки, а то и удар ножом в спину?

Именно под такими лозунгами разрушали СССР.

> И чем ты после этого отличаешься от укронацистов?

Тем же, чем от них отличался мой дед. Или он тоже фашист, раз уничтожал фашистов?

Украинство уничтожало и уничтожает русских, но это для вас нормально. А вот ответить ему тем же нельзя, национализм-с...

Сдается мне, вы очень любите двойные стандарты. Рукопожатно.

это русины, тебе уже выше написали.

а развитие украинского национализма, которым занимались и занимаются западные спецслужбы и католическая церковь имело целью не борьбу с русским сепаратизмом (такого в природе не существует), а борьбу против Российской Империи, потом против СССР, сейчас против РФ.

Тем не менее, вы проигнорировали вопрос про двойные стандарты.

Идет война, она идет еще с конца 19-го века. Русским детям внушают, что они некие "украинцы", что русская история НЕ их история, русская культура НЕ их культура, русский язык - "собачья мова", что гордиться надо Мазепой и австрийским цесарем(Гитлером, американскими президентами), что все иностранные оккупанты - их лучшие друзья, а эти самые русские - их злейшие враги и их надо "на галяку"

И эти русские дети начинают убивать своих же...

И вы предлагаете мне с ними обниматься. Езжайте во Львов и обнимайтесь, а мне этот маразм уже достал. Пора положить этому конец.

> При чем тут твой дед? Речь о тебе. Думаю, дед твой по жопе бы тебе дал за "зачистку от всего украинского" ибо воевал с фашизмом плечом к плечу с украинцами.

Эти "украинцы" узнали о своей украинской сущности только в апреле 1923 года, с началом советской украинизации. До того они не знали само слово "украинец". К 1941 году они украинцами НЕ стали. Зато к 1991 станут. Результат известен. К тому моменту украинизация Галиции шла уже 60 лет, результат тоже известен.

Странно, что ызз не активничал с 2010 года. Там он тоже жег на все деньги и пропагандировал ровно тоже самое:

"Напоминаю, в БССР и РСФСР референдумов о непролежности не было, их народ чист. Преступники - конкретные политики. В УССР референдум был, 90,32% населения УССР - иуды. Я понимаю, неприятно быть предателем, но факты вещь упрямая..."

[censored]

Из чего, интересно, у тебя по отношению к украинцам пукан то пылает так давно?

> Из чего, интересно, у тебя по отношению к украинцам пукан то пылает так давно?

Я давно интересуюсь вопросом, еще с первого майдана. Уже много лет мне с украинством все ясно. Можно, конечно, оставаться в плену мрий о "дружбе народов", но факты вещь упрямая - украинство, это анти-русская идеология.

Когда русский выступает за поцалунки с украинцами(которые в открытую призывают его вешать), я даже не знаю, смеяться или плакать.

И вы так и не ответили на предыдущий пост:

>Идет война, она идет еще с конца 19-го века. Русским детям внушают, что они некие "украинцы", что русская история НЕ их история, русская культура НЕ их культура, русский язык - "собачья мова", что гордиться надо Мазепой и австрийским цесарем(Гитлером, американскими президентами), что все иностранные оккупанты - их лучшие друзья, а эти самые русские - их злейшие враги и их надо "на галяку"

>И эти русские дети начинают убивать своих же...

>И вы предлагаете мне с ними обниматься. Езжайте во Львов и обнимайтесь, а мне этот маразм уже достал. Пора положить этому конец.

> Врать то не надо. Интернет сейчас у всех есть.

Именно. И там легко найти откровения самих украинствующих. Например, Винниченко открыто заявляли об этом в 1918 году. Более того, захватившие в 1917 году Киев украинцы рассылали приказы вида "разъяснить людям, кто такие украинцы и что такое украинское государство"

По переписи 1897 года в РИ не было НИ ОДНОГО украинца. Знаю, это коварный заговор клятых москалей против прародителей всего с(с)ущего.
Попытки издавать украинские газеты закончились провалом, т.к. люди просто не понимали украинского языка.

Хотелось бы увидеть факты знания народа о древних украх. Тем более о принадлежности к ним.

Во первых, выше я привел вам ссылку, где приведены исчерпывающе доказательсва.
Хорошо, я повторю
[censored]

Во вторых, повторю еще раз:
>По переписи 1897 года в РИ не было НИ ОДНОГО украинца. Знаю, это коварный заговор клятых москалей против прародителей всего с(с)ущего.

Это исторический факт. Все народы есть, кроме... украинцев. Ни один человек себя таковым не назвал.

Наконец, можно ли проводить украинизацию украинцев?

> Ты Боброва почитай, он тоже считает что украинцы - это русские, а мова - искусственно созданный недо-язык.

Так я с этим и не спорю. Так же бессмысленно спорить, что до большевиков, во время похрустывания булками у ряда народностей в РИ письменности не было совсем.

> Твои отсылки к переписи смешны. Ты приводишь её в доказательство того, что происходило начиная с апреля 1923 года, т.е через 26 лет после переписи. Странно.

Итак, вы согласны с тем, что в 1897 году украинцев РИ не было И, вдруг, в 1926, из ниоткуда, они появляются. 23 миллиона, между прочим. Где они прятались? Через 13 лет, после того, как украинизцию приостановили, а особо ярых украинизаторов(оказавшихся, сюрприз!, украинскими фашистами, поставили к стенке), численность украинцев падает на 2 миллиона. Голодомор, не иначе.

Вам не кажется, что здесь все предельно очевидно?

Поляки и украинцы в самом деле зоологически ненавидят все русское, будете спорить: Насчет большевиков с автором не согласен.

Теперь доказательства:
1) Скан приказа украинских оккупантов 1917 года. Удивительно, никто не знает о существовании "украинцев"

[censored]

2) Чистосердечное признание одного из гаулятеров Украины

В октябре 1918 г. на открытии Украинского университета в Киеве В. К. Винниченко сделал обескураживающее для политика его ранга признание: «Украинцы» до сих пор было неизвестное слово, и теперь оно еще не прошло во все слои общества» (Постернак С. Із історії освітнього руху на Україні за часи революції 1917—1919 рр. — К.,1920. — С. 75).

"Я рекомендовал бы всем правителям и правительствам время от времени проехаться по своей земле в вагонах для скота, набитых их народом и, смешавшись с ним, послушать его.
Это полезнее, чем несколько десятков совещаний с парламентскими фракциями.
Я в то время уже не верил в особую симпатию народа к Центральной Раде.
Но я никогда не думал, что могла быть в нём такая ненависть... с каким презрением, злостью,
с каким мстительным издевательством говорили они о Центральной Раде, о генеральных секретарях, об их политике.

Но что было в этом действительно тяжёлое и страшное, так это то,
что они вместе высмеивали и всё украинское: язык, песню, школу, газету, книгу украинскую"
В. Винниченко. "Возрождение нации"

Вам мало?

Хорошо, вот вам точная дата отсчета украинского проекта:


>25 ноября 1890 года в Галицком сейме представитель «Русского клуба» (объединившего 16 депутатов-«русинов») Юлиан Романчук вместе с другим депутатом А.Вахняниным (оба, кстати, учителя «русской» гимназии, т.е. государственные служащие Австро-Венгерской Империи) выступили с заявлением, что население Галицкой Руси не имеет ничего общего ни с Россией, ни с Русским Народом и свято хранит верность австрийским Габсбургам и католической церкви.

>Только с этого момента предатели и отщепенцы начинают усиленно пропагандировать свое самоназвание –«украинцы» и в 1895 г. при новых выборах в сейм место «русских» депутатов занимают уже «украинские». Власть усиленно поддерживает вновь возникшую политическую партию: «украинцы» получают места в местной администрации, лучшие приходы, их издания, библиотеки, клубы, учебные заведения, кооперативы щедро финансируются из государственного бюджета. Не за красивые глаза, конечно. Иудам приходится в поте лица отрабатывать свои 30 сребренников. Украинский депутат Барвинский точно формулирует задание: «каждый украинец должен быть добровольным жандармом и следить и доносить на москвофилов», т.е. тех Русских, кто отказывается признать себя «украинцем».

> Гепа вообще-то летал в Москву, но его даже не приняли. Поэтому ХНР и не состоялась.
>
> Про Прибалтику хороший вопрос. С одной стороны, ничего не мешает их туда завтра поставить, с другой стороны - гипотетические ракеты в Прибалтике - это лучше, чем гипотетические ракеты в Прибалтике и на Украине. Есть еще и третий аспект - население. 40 млн. русских, которых в том числе и из-за кривой нац. политики большевиков по началу, проживающих на территории недогосударства Украина и именуемых "украинцами" - это вообще то больше, чем СССР потерял в Великую Отечественную войну. Мало того, что больше, так эти 40 млн. с каждым днем становятся к остальным русским еще враждебнее. Сказки про то, что население Украины прозреет само от свалившихся на него экономических тягот - не более чем сказки. Под чутким руководством специалистов мозги населению форматируют под ненависть к русским, причем интенсивность этой обработки после прихода хунты выросла на порядки, плюс добавилась реальная кровь. Мы подсмеивались над Великими Украми из школьных учебников - это привело к "поджаренным колорадам" в Одессе и разбитому Донбассу, подождем еще несколько лет усиленного промывания мозгов - ситуация ухудшится на порядки. Цена возврата русских на украине может оказаться вообще неприемлимой.
>
> Не надо забывать историю - Запад оторвал от нашей цивилизации Польшу, отрывает Украину. Запад умело разделяет славян - хорваты и сербы веками уживались, но буквально за несколько десятков лет из них сделали злейших врагов, у усташей даже специальные "серборезы" были.

Кремль по понятным причинам не хочет работать с бывшими функционерами ПР, чисто имхо они более страшные враги чем все бандеровцы вместе взятые. Нужна новая элита и она создается в новых республиках. По ракетам, во-первых они как раз и есть гипотетические, т.к. ни РМД, ни РСД ни крылатых ракет наземного базирования у американцев сейчас нет и не понятно когда появятся, более того сами им базы не сильно нужны, так как в любой момент они могут вести нужное количество эсминцев с томагавками что в Черное что в Балтийское море, а каждый Орли Берк может нести до 56 штук КР,а их в US Navy уже более 60-ти. Касательно населения, во-первых оно само ничего не решает, во-вторых ненависть сидела и до этого, вспомним те же кровавые расправы ОУН / УПА, в третих есть нюансы, о которых почему то не говорят, но они лежат на поверхности - это комплексы нац. неполноценности и глубокая зависть. Делай что угодно мы всегда будем плохишами, потому что а) растоптали кованными сапогами мрию о це европе, б) общий уровень наш благосостояния уже скорее всего никогда не достигнет нынешнего в старой Европе, соответственно мы всегда будем лузерами в их понимании и на нас не надо равняться. Поэтому Кремль надо по другому понимать логику Кремля, да они поддерживают на минимальном уровне существование нынешнего режима, так как война всех против всех на территории всей б. УССР на хер не нужна, но при этом у укров нет возможности реально создавать мощную армию на нормальной конвенциональной войны с таким серьезным противником как РФ. По историческим аналогиям, Польша никогда не была частью нашей цивилизации, так как еще в 10 веке приняла католичество и стала частью Западного, весьма своеобразной, извини, но это уже их исторический выбор, русофобия их элит тоже легко объяснима, поляки наши исконные противники, войны шли непрерывно с 10 по 20 века, большую часть 19-го и примерно половину 20-го они были под нами и это обидно давит на гордыню, о таких моментах, что мы сохранили их как нацию, приростили территориями они со старанием забывают. По остальным братьям славянам не готов комментировать, их историю особо не знаю, но тут скорее всего была вообще ошибка создавать общее государство, очередное мертворожденное детище после ПМВ.

> Вкладывать средства - это необходимое, но недостаточное условие контроля. Без идеологического господства уже следующее поколение населения начинает воспринимать вкладываемые охулиарды как должное, явление природы. Причем как показал опыт США на Украине, господство в идеологии позволяет сильно экономить на вкладывании средств, но в целом и без них никак.

Идеологическое господство было в Союзе и толку от него ? Запад сильнее по всем позициям, мы начнем побеждать когда станем сильнее его.

> Гиркину

[censored]

> что это поставки газа и угля фашистам это элемент торга.

Если в нашей стране удалось построить капитализм, то газ и уголь не поставлялись бы, а продавались бы за деньги.

> Так я с этим и не спорю.

С чем не споришь? С тем, что украинцы - это русские? Или с тем, что мова - искусственный недо-язык? Несколько десятков миллионов назвать "народностью" можно с натяжкой, при этом у народностей все-таки был свой язык, на котором они все худо-бедно говорили до прихода русских. Официальным украинским до сих пор пол-страны не владеет.