Задача выбора Васона, демонстрирующая нелогичность людей

geektimes.ru — В 60-х годах психолог Питер Васон придумал эксперимент-загадку, чтобы показать, что мышление не такое, каким его представляют психологи, включая его самого. Говорят, что это наиболее часто исследуемая задача в психологии принятия решений.
Новости, Наука | Illais 17:52 29.05.2015
118 комментариев | 88 за, 1 против |
#1 | 17:52 29.05.2015 | Кому: Всем
Одна из версий задачи звучит так – испытуемому (который был всегда один, ибо Васон избегал групповых тестов) предлагались четыре карты – с одной стороны у каждой было число, с другой – один из двух цветов. Допустим, вы – испытуемый. У первой и второй карт вы видите лицевую сторону с числами 5 и 8, у третьей и четвёртой – обратную сторону, у одной – голубую, у другой — зелёную.

Экспериментатор сообщает вам следующее утверждение: если у карты на лицевой стороне изображено чётное число, то её обратная сторона – голубая. Вопрос: сколько и каких карт необходимо перевернуть для проверки этого утверждения?

[censored]
#2 | 18:07 29.05.2015 | Кому: Всем
Все четыре. Тогда получаем либо опровержение либо подтверждение. Иначе остается вероятность того, что данное утверждение не является верным. Пример - перевернув 8 и/или голубую, мы может подтвердить данное утверждение только для перевернутой(тых) карт(ы). При переворачивание всех карт, мы исключаем/подтверждаем вероятность ложности утверждения.

Так же, утверждение указывает, что четная карта голубая с другой стороны, но не указывает на то, что голубой может быть только четная карта. Что дает вероятность того, что нечетная карта тоже голубая.
Egor Motygin
дурачок »
#3 | 18:08 29.05.2015 | Кому: ItDoesntMatter
> Все четыре.

Хехе :)

Пятёрку-то зачем переворачивать?
#4 | 18:11 29.05.2015 | Кому: Всем
Хуйня какая-то. Как загадка про количество ног в комнате.
#5 | 18:15 29.05.2015 | Кому: Всем
Вопрос умнику, который минусанул, вопрос, что значит "лицевая сторона"?
Уже двум.
#6 | 18:15 29.05.2015 | Кому: Всем
8 и зеленую. Если под зеленой четное число - гипотеза опровергается, если под 8 зеленый цвет - тоже.
Гипотеза не утверждает что голубой находится только под четными картами, следовательно:
1) нет смысла переворачивать голубую карту
2) нет смысла переворачивать нечетную карту
#7 | 18:18 29.05.2015 | Кому: ItDoesntMatter
> Все четыре.

Две.
Egor Motygin
дурачок »
#8 | 18:18 29.05.2015 | Кому: Заключенный перат
> Вопрос умнику, который минусанул, вопрос, что значит "лицевая сторона"?

[censored]
#9 | 18:19 29.05.2015 | Кому: Заключенный перат
То и значит. Но при этом не сказано что 5 не может быть голубой стороны.
#10 | 18:20 29.05.2015 | Кому: Egor Motygin
> Пятёрку-то зачем переворачивать?

Когда от этого будет зависеть упадет "Восток" или нет - гадания никому не нужны. Есть вопрос, есть максимально полный ответ, и это все что нужно. А то потом - ой, а правильно ли мы прикрутили чего не проверив все варианты
#11 | 18:21 29.05.2015 | Кому: ItDoesntMatter
> Когда от этого будет зависеть упадет "Восток" или нет

Вопрос про карты.
Egor Motygin
дурачок »
#12 | 18:21 29.05.2015 | Кому: ItDoesntMatter
> Когда от этого будет зависеть упадет "Восток" или нет

В условии что-то сказано про "Восток" и про цвет обратной стороны у карт с нечётным числом? :)
#13 | 18:22 29.05.2015 | Кому: ItDoesntMatter
Чета ты камрад перемудрил. Достаточно перевернуть восьмерку и зеленую. Если у восьмерки будет зеленая обратная сторона и/или у зеленой будет четная цифра значит утверждение ложно. Если же у восьмерки обратная сторона голубая, а у зеленой карты - нечетная цифра, то утверждение подтвердится.
#14 | 18:23 29.05.2015 | Кому: Заключенный перат
> Вопрос умнику, который минусанул, вопрос, что значит "лицевая сторона"?
> Уже двум.

Мой минус был четвертым, отвечу. У карты есть две стороны (они плоские, поэтому толщиной можно пренебречь), обычно их обозначают как "лицевая" (открытая) и "рубашка" (закрытая, обратная, задняя). Это традиционные названия, применяемые в игральных картах, например. В этом примере используются не игральные карты, но по аналогии взяты названия сторон.
#15 | 18:24 29.05.2015 | Кому: СвирепыйБамбр
> То и значит.

А голубой цвет - это лицевая сторона, или обратная?
Это я про карту которая повёрнута к нам лицевой стороной голубого цвета.
#16 | 18:25 29.05.2015 | Кому: Egor Motygin
> Пятёрку-то зачем переворачивать?

Кстати, насчет пятёрки есть-таки вариант, зависящий от постановки задачи - насколько полно её сообщили испытуемому.
#17 | 18:25 29.05.2015 | Кому: tonyware
Отпередил!
#18 | 18:25 29.05.2015 | Кому: Illais
> В этом примере используются не игральные карты, но по аналогии взяты названия сторон.

Это додумки, а не оговорённая условность.
#19 | 18:26 29.05.2015 | Кому: Заключенный перат
> А голубой цвет - это лицевая сторона, или обратная?
> Это я про карту которая повёрнута к нам лицевой стороной голубого цвета.

Голубой и зеленый - на обратной стороне, цифры - на лицевой.
#20 | 18:26 29.05.2015 | Кому: Заключенный перат
> А голубой цвет - это лицевая сторона, или обратная?

А первый комментарий внимательно прочитать?
#21 | 18:27 29.05.2015 | Кому: ItDoesntMatter
> Когда от этого будет зависеть упадет "Восток" или нет - гадания никому не нужны. Есть вопрос, есть максимально полный ответ, и это все что нужно. А то потом - ой, а правильно ли мы прикрутили чего не проверив все варианты

Там всего два бинарных фактора, связь между которыми необходимо проверить: цвет (зеленый/голубой) и четность номера.
Таким образом полный перебор составляет 2^2=4 варианта.
При этом количество вариантов для полного перебора растет экспоненциально.
Если у тебя например есть 250 бинарных факторов, как это обычно бывает со сложными системами типа "Востока", то:
2^150=1809251394333065553493296640760748560207343510400633813116524750123642650624 вариантов для полного перебора "в лоб".
Видишь в чем зрада предлагаемой перемоги ?
#22 | 18:27 29.05.2015 | Кому: Заключенный перат
> Это додумки, а не оговорённая условность.

почему додумки?
в условии же сказано:
лицевую сторону с числами 5 и 8
у третьей и четвёртой – обратную сторону, у одной – голубую, у другой — зелёную
#23 | 18:31 29.05.2015 | Кому: Langedok
> А первый комментарий внимательно прочитать?

А если у карты на лицевой стороне цвет?
Это я не умничаю, от этого зависит количество карт, которые нужно перевернуть.
З.Ы. я бы все перевернул. Просто из любопытства.
#24 | 18:32 29.05.2015 | Кому: Заключенный перат
> А если у карты на лицевой стороне цвет?

Тогда это карта из другой колоды и к этой задаче она отношение не имеет.
#25 | 18:32 29.05.2015 | Кому: Langedok
> Тогда это карта из другой колоды и к этой задаче она отношение не имеет.

Почему? И откуда ты взял, что карт колода?
#26 | 18:33 29.05.2015 | Кому: Illais
> лицевую сторону с числами 5 и 8
> у третьей и четвёртой – обратную сторону, у одной – голубую, у другой — зелёную

Увидел. )))
Тогда достаточно повернуть одну, с чётным числом.
#27 | 18:34 29.05.2015 | Кому: Заключенный перат
> Почему? И откуда ты взял, что карт колода?

Чем тебе 4 карты - не колода? Маловато будет? )
#28 | 18:35 29.05.2015 | Кому: Заключенный перат
> Почему?

Потому что какие карты используются оговорено в условиях задачи.

> И откуда ты взял, что карт колода?


Тебя сразу послать или ты еще покривляться хочешь?
#29 | 18:36 29.05.2015 | Кому: Langedok
> Тебя сразу послать или ты еще покривляться хочешь?

Мне щас персонально перед каждым извиниться, или сразу перейти к сепуке?
#30 | 18:36 29.05.2015 | Кому: tonyware
> При этом количество вариантов для полного перебора растет экспоненциально

Для этого и придумал Six Sigma Lean. Я работаю на производстве, задачи проверить верность утверждения приходится решать каждую неделю.

В данном утверждении - могут быть. Не 100% есть, а могут быть (нет 100% определения что четное это голубое и наоборот. А есть если четное, то голубое). Для проверки большого количества партий применяется выборка. Где опять таки, если есть 1 из n бракованный ... в общем google в помошь.
#31 | 18:37 29.05.2015 | Кому: Заключенный перат
> Тогда достаточно повернуть одну, с чётным числом.

Две. Получилось правильно с первого раза. [важно прохаживается]
#32 | 18:40 29.05.2015 | Кому: Ignat
> Две.

При данном утверждении - четное это голубое, таки только одна. Там нет - четное голубое, а голубое это четное.
#33 | 18:40 29.05.2015 | Кому: Заключенный перат
> Мне щас персонально перед каждым извиниться, или сразу перейти к сепуке?

Зачем ты у меня спрашиваешь? Сам решай.
#34 | 18:41 29.05.2015 | Кому: Всем
Можно уже правильный ответ? ))
#35 | 18:42 29.05.2015 | Кому: Langedok
> Зачем ты у меня спрашиваешь? Сам решай.

[censored]
#36 | 18:44 29.05.2015 | Кому: ItDoesntMatter
Две. Проверить надо верность-неверность двух утверждений - четное число и цвет. Проверишь одно из утверждений, выбрав для проверки одну карту - получишь половину ответа.
#37 | 18:44 29.05.2015 | Кому: ItDoesntMatter
> При данном утверждении - четное это голубое, таки только одна. Там нет - четное голубое, а голубое это четное.

Опять ты чего-то перемудрил. Что бы быть полностью уверенным надо таки проверить зеленую.
#38 | 18:47 29.05.2015 | Кому: Всем
хех. я решил быстро и оказался прав. вот что дают 5 лет погромизма )
#39 | 18:47 29.05.2015 | Кому: Langedok
> Опять ты чего-то перемудрил. Что бы быть полностью уверенным надо таки проверить зеленую.

Дак и у нечётной может быть рубашка голубая. Если утверждение не верно.
#40 | 18:52 29.05.2015 | Кому: Заключенный перат
> Дак и у нечётной может быть рубашка голубая.

У нечетной может быть голубая даже если утверждение верно.
#41 | 18:52 29.05.2015 | Кому: Заключенный перат
> Дак и у нечётной может быть рубашка голубая. Если утверждение не верно.

Если у нечетной рубашка голубая - наше утверждение никак не опровергается, ведь сказано только, что у четных должны быть голубыми, а про нечетных - умолчали.
#42 | 18:56 29.05.2015 | Кому: Illais
> Если у нечетной рубашка голубая - наше утверждение никак не опровергается, ведь сказано только, что у четных должны быть голубыми, а про нечетных - умолчали.

Ну тогда нужно проверить четную, голубую и зелёную?
#43 | 18:56 29.05.2015 | Кому: Langedok
> Опять ты чего-то перемудрил

"если чётное число, то - голубая" - одна карта, один цвет - утверждение либо верно либо нет. Проверка идет четного числа, а не цвета. Равно ли четное число голубому цвету, или нет. Было бы "если голубая, то - четное число," проверяли бы равен ли цвет числу. Тут нет исключения - голубой цвет может быть только у четного числа. Но, если проверять на исключения, то нужно перевернуть все 4 карты чтобы исключить погрешность.
#44 | 19:02 29.05.2015 | Кому: Всем
Да тут и птице до до ясно ... самолёт не взлетит!!!
#45 | 19:06 29.05.2015 | Кому: Ignat
> Проверить надо верность-неверность двух утверждений

Смотри №43
#46 | 19:06 29.05.2015 | Кому: Заключенный перат
> Ну тогда нужно проверить ... голубую

Перевернул ты ее - что увидишь?
#47 | 19:08 29.05.2015 | Кому: ItDoesntMatter
> "если чётное число, то - голубая" - одна карта, один цвет - утверждение либо верно либо нет. Проверка идет четного числа, а не цвета. Равно ли четное число голубому цвету, или нет. Было бы "если голубая, то - четное число," проверяли бы равен ли цвет числу. Тут нет исключения - голубой цвет может быть только у четного числа. Но, если проверять на исключения, то нужно перевернуть все 4 карты чтобы исключить погрешность.

что будет, если под зеленой рубашкой будет четное число?
#48 | 19:10 29.05.2015 | Кому: ItDoesntMatter
>голубой цвет может быть [только] у четного числа.

А это ты где взял? "если у карты на лицевой стороне изображено чётное число, то её обратная сторона – голубая. Вопрос: какие карты необходимо перевернуть для проверки этого утверждения?"

Короче, ты рассуждать можешь хоть год. Но проверить надо две карты. Ключевые слова: "верность-неверность утверждения".
#49 | 19:14 29.05.2015 | Кому: Illais
> Перевернул ты ее - что увидишь?

неважно, в условии задачки не говорится, что голубой цвет только у четных чисел.
#50 | 19:15 29.05.2015 | Кому: ItDoesntMatter
> Проверка идет четного числа, а не цвета.

Пойми, недостаточно проверить только карту с восьмеркой, надо еще проверить и зеленую карту, т.к. там может оказаться четное число, что опровергнет утверждение. Что будет у пятерки и у голубой карту с другой стороны нам абсолютно пофиг т.к. чего бы там не было это никак не опровергает утверждение.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.