«Эльбрус-8С» пойдет в серию в 2016 году

400.000

за год он не устареет?

Единичная партия. При массовой штамповки цена резко падает.

Чем меньше серия, тем больше получается стоимость экземпляра. И не (только) потому, что очень денег хочется, просто эффективность производства можно наладить только при достаточно большом выпуске.

> Единичная партия. При массовой штамповки цена резко падает.

Да я знаю, но цена все равно великовата, чтобы отбить затраты.

Там либо мощностей для производств не хватает, либо есть фактор попила и лобби.

То что вышли на рынок уже хорошо.

> Да я знаю, но цена все равно великовата, чтобы отбить затраты.
>
> Там либо мощностей для производств не хватает, либо есть фактор попила и лобби.

А ты представь, что партию в 1000 штук, производит тысяча человек. И попробуй прикинуть сумму при которой хотя бы в ноль выйдешь =))
И это без учёта затрат на разработку, это без попилов даже получается вот такое.

Да это простые истины, меньше партия, дороже стоимость.

Тут вопрос в том, почему они рассчитывают на малую партию. Либо это малый спрос, либо пока мощностей не хватает на большее производство.

Ну а распил это один из вариантов, что при меньшей себестоимости продают по завышенным ценам.

Но все же склоняюсь к малому спросу, все-таки он давно на слуху, могли оценить заинтересованность данным процессором среди потенциальных покупателей.

> Они пока не рассчитывали, государство сказало надо в целях безопасности сделать, начали делать. Дальше будут думать.

Ну да, я и говорю, что даже для гос структур. дороговато, со временем цена должна упасть.

Отличные новости.

блин, откуда у нас эти технологии - 28нм? Или для нас братья китайцы шлепают, а мы выдаем за свое и пяткой в грудь себя бьем что "импортозаместились"?

> Чтобы отгрохать завод на 28 нм, нужны миллиардов 10 баксов и тот, кто продаст эти технологии. Таких пока нет. Поэтому наши идут по пути который много где принят в мире, фаблесс называется, то есть ты разрабатываешь всё от начала и до конца, а завод где-то только печатает всё это.

понятно, то есть "ура, теперь мы ни от кого не зависим, в том числе в плане безопасности", что идет рефреном в этой статье - по сути неправда и "пыль в глаза" для некомпетентного читателя, в том числе и такого из кого на это сосут деньги и перед кем отчитываются в рамках гос.требований...

> ибо разработка собственного проца гарантирует отсутствие закладок

каким образом? у нас на тех заводах какие-то комиссии есть, которые непрерывно контролируют весь процесс? Ну и в проццах то никакой закладки быть не может, если только таковой не считать умышленный брак. Закладки в чипах/микросхемах осуществляются.

> То есть завода у нас нет?

Завод у нас только на 180 -90 нм. На 65 нм пока тестовые процы идут + бонусом возможно 45нм. Пока в серию не поступили. Но, технологию платы и наработку процы делают уже сейчас на 28нм. Во всех платах, на любых чипах легко поставить заплатку, благодаря которой любую технику можно вывести из строя. Для этого нужны свои процы. Свои платы. Для наших военных нужны процы в 65 нм. "милитари-эдишен" (чтобы работало в экстремальных условиях нагрузок и высоких температур и т.д.). По заверениям военных на ближайшие 10-15 лет 65нм хватит. Такие процессоры для потребителя не нужны, так как дорогие и в Ведьмака -3 на них не порубишься.

Мы отстали на 20 лет. Есть два пути развития.

1. Построить завод на 65нм. Построить элементную базу. Слить на это примерно 5 млрд. дол. Через 4 года сделать все тоже самое, но на 45 нм. Через 4 года на 28нм. И вот когда во всем мире будут 1нм (или фотонного плана) у нас будет 28нм. и слитых 15-20 млрд. дол. Кому будут они нужны? Кто сможет ответить за 15 млрд. дол выпущенных на ветер?

2. Слямзить технологию и лицензию на 28 нм. запилить выпуск. Попутно вести разработку удешевления и разработку 14 нм. Сократить отставание на 10 лет.

Но, весь прикол все равно упрется в Азию. Заводы, которые выпускают чипы, тот же Самсунг, работают с рентабельностью в 10-15% и молотят объем в сотни миллионов штук. Конкурентный продукт не получится, если не будет какого-нибудь прорыва или сладкой плюшки. Потому для потребителей надо будет продать пару сотен миллионов чипов по цене ниже чем интел и его дочки амд.

Интел "э лонг тайм эгоу" прижал местный конгресс США и сказал: "Вы монополия, а значит платите больше налогов." Интел взял и слил свои технологии через ряд фирм компании амд. Поговаривают что деньги от интела и амд стекаются в одни и те же руки. Вот так и появилась честная "конкуренция".

С точки зрения экономики, надо найти кому сбыть 200 млн, а желательно 500 млн чипов. Китай этот вопрос решил, когда в приказном порядке заставил ставить у себя компьютеры made in China. У них для этого и законодательство подходило, и 1 млрд человек населения. У нас нету 1 млрд человек и подобных законов. Нам придётся, судя по всему, за счёт резерва страны не отставать и паралельно проектировать какую-нибудь свою прорывную технологию и какую-нибудь ОС, которая может быть продана и в Китай и Индию и т.д. тогда можно и элементную базу подводить.

Закладки ставят, грубо говоря, в биос чипа. При проектировании пишут на собственном варианте ассемблера. Поэтому, если мы создаём платы на стороне, но со своей разработкой, то все отлично в плане защиты.

Ну пока мы реально можем производить чип в 90нм. Такое для многих отраслей уже не подойдёт. 65 ни. это компьютеры и телефоны 2006 года. Далее есть ещё проблема создать на этой базе разные ядра под разные системы. Это примерно 100 разных вариантов. Каждый вариант примерно обойдется в несколько сотен млн. дол. Вот такие использовать для продажи в отраслях промышленности уже можно. Станки, смд-станки, различная пром-электроника. Но нужно обязать не только гос компании покупать, но и частные. Пока законодательно такое не сделать. У нас вон на кортексем3 делаем речевое оповещение пожарное. Это 45 нм. С 65нм чипы для нас не актуальны.

То, что делаем на базе заводов за рубежом, но по своей литографией и своим кодам уже не перепрошьют китайцы. Там своя кодировка в машином языке. Получается полноценное изделие для себя, защищенное от стороннего вмешательства.

> По закладкам, - то есть китайцы изготовляют, а мы у себя прошиваем, так?

UPD
То, что делаем на базе заводов за рубежом, но по своей литографией и своим кодам уже не перепрошьют китайцы. Там своя кодировка в машином языке. Получается полноценное изделие для себя, защищенное от стороннего вмешательства. Пока наши пробивают доступ к этим технологиям, мы сокращаем отставание в развитии производства трафаретов масок и литографии. На мой взгляд так экономически обосновано и быстрее сократить отставание. Если получить технологию такую же как у конкурентов, то останется самое сложно - это уже выращивание кристаллов. Вот здесь уже нужен будет свой завод. Тут уже азиаты могут нам отказать, так как это их поприще. Но, перед этим нужно четко понимать кому и по чем мы сможем продать. Иначе это затраты в пустоту. Так же нужны будут специалисты, которые смогут выращивать кристаллы, хотя бы копируя чужую передовую технологию.

> По производству малость понял. Спасибо.

Всегда пожалуйста)

Насколько помню уменьшение размера и ведёт к нагреванию, нет?
Я не про флагманы технологии говорил, а про вполне обыденные вещи, но поумневшие с применение технологий.
В какой отрасли трудишься? Чтоб представление иметь немного.

Блин, а если не возьмут, чё мы с ним делать будем, - усыплять?

То есть размер транзистора не влияет на количество выделяемого тепла? Только их общее количество?
То есть интеграция чипов позволяет избежать нагрева? А есть ещё какие бонусы, естественно, помимо минимизации размеров? Скорость обмена данными, например? Опять-же, увеличение количества транзисторов ведёт к увеличению выделения тепла. Как это забарывают? Частоты снижают?