Хорошо что есть первоисточник, где не вырванно ни чего из контекста:
- Какое будущее, с Вашей точки зрения, может ждать ДНР и ЛНР?
Сергей Лавров: На всех уровнях, устами президента России, в других форматах говорим, что мы - за то, чтобы они стали частью Украины. Они сейчас представили свой проект конституции. Там они ведут речь ровно о том статусе, который предусмотрен Минскими договоренностями: республики будут частью Украины и дальше пройдет конституционная реформа, чтобы этот статус закрепить на постоянной основе. Там расшифровано, что такое децентрализация. Причем, в Минске это писали лично Канцлер ФРГ Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд.
[censored]
по мне расклад примерно такой
до 2014 на Украине была только одна реальная сила - бандеровцы примерно 10-25 тысяч боевиков и миллион сочувствующих
на сегодня антибандервская про российская сила 20-40 тысяч боевиков и сочувствующих 5-10 миллионов
соответственно если ситуация стабилизируется, преимущество будет на стороне ДНР
Но я даже не представляю как можно политически урегулировать текущую ситуацию и отвести войска на места дислокации.
> > ты хочешь что бы такой человек как Лавров об этом орал, что бы про нарушение минских договоренностей ор был еще громче?
>
> Я ничего не хочу. Я читаю, что написано.
> Т.е. никаких независимых республик не предусматривается.
Судя по использованию рубля в республиках: по факту будут независимые, неподконтрольные на Киев республики со своим правительством, финансами и армией, а формально они будут частью [У] - ну чтобы не ограничивать себя какими-либо границами и не запрещать тому же Мотороле участвовать в политической жизни [У] методом вьезда в Киев на танке ;-)
> > Т.е. никаких независимых республик не предусматривается.
>
> ты хочешь что бы такой человек как Лавров об этом орал, что бы про нарушение минских договоренностей ор был еще громче?
А фишка в том, что никакого лукавства тут нет: нам реально надо, чтобы 1)Украина юридически не распадалась 2) остальные регионы пошли бы по пути федерализации 3) и возник новый легитимный центр влияния, на востоке, который составил бы реальную конкуренцию Киеву
Из того что уже сейчас есть плюс опыт Приднестровья/Осетии/Абхазии.
1) прямо сейчас и в ДНР и в ЛНР уже есть мультивалютная система, причем каждый месяц доля рубля растет, а доля гривны соответственно падает. Это собственно самый главный маркер реальных намерений: "едина суверенна украина" и расчеты в рублях не совместимы друг с другом в принципе - и тем не менее республикам дали возможность пользоваться рублями.
2) у республик уже прямо сейчас есть армия
3) ну и собственное правительство, естественно, которое вполне официально заявляет претензии за весь Донбасс, а парламент ДНР даже обьявил себя преемниками Донецко-Криворожской республики :-)
Так что по факту собственная инфраструктура республик уже существует, причем не только военная, но и финансовая. А по мере фазового перехода перемоги в зраду на оккупированной фашистами территории [У] республики вполне могут двигать свои реальные границы на запад, формально оставаясь частью [У] - как это собственно было в том же Дебальцево.
О боги! За что такое наказание?
ЛНР и ДНР ничего не должны хунте за отнятые жизни их сыновей и дочерей.
Неужели таких простых вещей не понимают в Кремле?
На деле это означает замораживание конфликта.
Задача МИД вообще в принципе - красиво говорить и демонстрировать всему миру российское миролюбие и готовность к диалогу (tm).
Именно поэтому Лавров никогда оффициально в пресс-релизе не назовет Обаму черножопым мудаком, будет обращаться к королю Саудовской Аравии "ваше величество" вместо "средневековая обезьяна со стеклянными бусами", не будет путать Литву с Латвией (хотя какая в жопу разница ?), будет делать вид что Олланд коллега де Голля а не Пьера Ришара с Луи де Фюнесом и даже откажется проводить параллели между Моникой Левински и Петей Потрошенко из уважения к бывшей стажерке Белого дома. В общем Лавровы с Чуркиным надо памятники при жизни ставить и молоко давать за вредность !!!
> А кто разбирается, расскажите, почему нельзя в состав России эти республики взять, вслед за Крымом? Какая принципиальная разница?
Судя по 1) введению расчетов в рублях и 2)[censored] - их таки возьмут в состав России на каком-то этапе, но не прямо сейчас а скорей всего после прирастания территориями.
> А кто разбирается, расскажите, почему нельзя в состав России эти республики взять, вслед за Крымом? Какая принципиальная разница?
Автономная Республика Крым в составе Украины и Донецкая, Луганская области в составе Украины.
Ты правда не видишь разницы между автономной республикой и областью? а это и есть принципиальная разница.
днр как часть украины это рычаг и задел на её будущее подчинение. Если большая сильная Россия говорит им остаться без юридической независимости, то значит они будут без нее сидеть. Потому что нам так надо. Устроили блядь майдан
> Т.е. МИД говорит одно, а на самом деле - позиция РФ совершенно другая? Ну ну.
И не только наш МИД - другие государства тоже так делают. Например Керри говорит что США хотят мира и демократии, а сами организуют войны и перевороты в своих интересах.
Я могу подробнее рассказать, но мне сейчас надо на других форумах обьяснить людям какого цвета зеленка и сколько этажей в десятиэтажном доме, так что ...
[censored]
Где я написал, что МИД плохой или хороший? Цитатку.
Есть позиция МИДа, что ЛДНР должны быть в составе украины. Некоторые вот на голубом глазу пытаются мне сказать, что позиция эта - для отвода глаз и по факту - все не так. В пример приводят Приднестровье и Абхазию с Ю. Осетией.
Ок. Есть ли отзвученная позиция МИД РФ по Абхазии и Ю. Осетии после 2008, в которой бы эти республики назывались чатью Грузии?
> Есть ли отзвученная позиция МИД РФ по Абхазии и Ю. Осетии после 2008, в которой бы эти республики назывались частью Грузии?
У РФ нет стратегических планов по захвату оставшейся Грузии силами Абхазии и Ю. Осетии.
Республики необходимо признавать в каких-то конкретных границах.
Если сейчас РФ признает ДНР и ЛНР нынешних границах - что делать с Мариуполем, Славянском, Северодонецком ?
Если даже РФ признает ДНР и ЛНР в границах областей - что делать с Харьковом и Одессой ?
При нынешней формулировке любое продвижение границ республик на запад после неизбежной атаки укров и неизбежной выдачи звездюлей - внутренний политический процесс [У].
> Т.е. никаких независимых республик не предусматривается.
Тут, один известный политолог уже сказал, что он делал бы на месте лидеров мятежной Умбрии - быстро бы признавал Крым, ДНР, ЛНР, и пытался всеми силами удержать оставшееся. Но мятежные умбры - не таковы!!!
я вижу разницу, там ничего мудреного нет.
Чеченская республика имеет помимо исполнительной еще и законодательную власть и даже(!) свою Конституцию[censored] и как республика входит в состав федерации. Теоретически может провести референдум о выходе из состава Российской Федерации и войти в состав... например Уганды.
область и край таких ништяков не имеет.
> О боги! За что такое наказание?
>
> ЛНР и ДНР ничего не должны хунте за отнятые жизни их сыновей и дочерей.
>
> Неужели таких простых вещей не понимают в Кремле?
>
> На деле это означает замораживание конфликта.
Конституционная реформа означает конец АТО на Донбасе, и веселый попкорн из пуканов по всей Умбрии.
> Некоторые вот на голубом глазу пытаются мне сказать, что позиция эта - для отвода глаз и по факту - все не так.
Нуу, фотку капитана очевидность тебе уже отправляли.
Погугли, сколько раз честные глаза нашего президента говорили, что на Крым Россия не претендует. Обстоятельства разные вообще бывают.
политики и дипломаты могут на публику говорить одно, между собой наедине другое, и держать фигу в кармане на всякий третий случай. что открывает обывателю широчайшее поле для собственных догадок и толкований. иногда даже можно угадать. на практике же обыватель все это дело может оценить только постфактум по уже свершившимся событиям, насколько они (события) соответствуют ранее высказанному. так что гадать бесполезно в общем случае.
> А планы по захвату Украины силами ЛДНР есть, я так понимаю. И ты эти планы читал лично?
Планы по возвращению как минимум админ-границ областей озвучены многократно Захарченко и Плотницким.
Судя по проводимому военному строительству (артилерия, танки, пехота, логистика вместо линий обороны) - ВСН готовятся именно выгонять ВСУ со своей земли, а не держать оборону.
Судя по введению рубля - IMHO самый важный маркер - реально интегрировать республики обратно в состав [У] не планируется, поэтому своя экономика.
Следовательно после того как укры нападут - их скорей всего будут гнать и территория республик будет расти, формально оставаясь внутренними разборками на [У].
Сейчас, сейчас