Сергей Кара-Мурза. Берегись автомобиля

tochka-py.ru — Чем рыночная реформа подкупила молодежь России, так это тем, что открыла шлюзы для автомобилизации. Число личных автомобилей выросло в 2,7 раза, а в Москве в 3,2 раза. Как к этому относиться? Говорить трудно. Но надо на минуту выпрыгнуть из своей шкуры и взглянуть на повальную автомобилизацию как на явление социальное.
Новости, Общество | Реалист 05:54 05.05.2015
89 комментариев | 91 за, 0 против |
#51 | 13:05 05.05.2015 | Кому: boston8
благодарю за разумный комментарий. сегодня мало кто так может - по-простому и без апломба.
но статья скроена так, что автовладелец первым делом на свой счет принимает.
а вообще - коммунальное по совокупности и дешевле и экологичней индивидуального, вопрос в том как
удовлетворить баланс между голодом на образы и ресурсами.
реформаты гордятся тем что насытили рынок товарами - такую задачу они и перед собой и ставили.
остальное это типа продолжателям решать.
#52 | 13:30 05.05.2015 | Кому: boston8
> РФ при текущем экономическом базисе не тянет автомобилизации по стандартам запада.

Вассерман писал, что в нашем случае нужна несколько иная стратегия, другие дороги и другие автомобили.

> Смысл в том, что страна живет не по средствам: вместо того, чтобы экстренно восстанавливать инфраструктуру, парк сельхозтехники, да все надо восстанавливать срочно - бездарно проедается последнее.


Если покупать импорт - то да. А свой автопром (при правильной организации - sic!) тянет многие смежные отрасли.
#53 | 13:56 05.05.2015 | Кому: Всем
> Чем рыночная реформа подкупила молодежь России, так это тем, что открыла шлюзы для автомобилизации.

За всех не скажу, но мой отец до сих пор ненавидит коммунистов за то, что в 80-е он не мог купить машину.
#54 | 17:10 05.05.2015 | Кому: М. Нэков
> За всех не скажу, но мой отец до сих пор ненавидит коммунистов за то, что в 80-е он не мог купить машину.

А вообще чего говорит? Лучше стало, чем при ненавистных коммунистах?
#55 | 17:17 05.05.2015 | Кому: Кабанатор
> А вообще чего говорит? Лучше стало, чем при ненавистных коммунистах?
>
А вот когнитивный диссонанс. Стало хуже, но зато купил машину.
#56 | 20:33 05.05.2015 | Кому: Всем
Машина - это не только свобода передвижения, но и свобода во время передвижения:)
#57 | 03:11 06.05.2015 | Кому: М. Нэков
> За всех не скажу, но мой отец до сих пор ненавидит коммунистов за то, что в 80-е он не мог купить машину.

Есть такое, да). Мой тоже так сказал, когда я его спросил, за что он не любит коммунистов. При этом умудрился на излете СССР получить двухкомнатную квартиру в центре Новосибирска.
#58 | 03:16 06.05.2015 | Кому: boston8
А мой говорил "На такси дешевле". И я к машинам без пиетета. Больше по компам, которые с отцом с 4-го класса паял.
#59 | 07:00 06.05.2015 | Кому: apopovich1
> А мой говорил "На такси дешевле".

Оно конечно. Если всё деньгами измерять.
#60 | 08:07 06.05.2015 | Кому: Вилиор
Красоток, каких на транспорте встретишь на деньги не измерить, это точно :) И книжку за рулем не почитаешь.
#61 | 08:20 06.05.2015 | Кому: apopovich1
> Красоток, каких на транспорте встретишь на деньги не измерить, это точно :) И книжку за рулем не почитаешь.

Во-от, ты понимаешь!!!
Поэтому я на работу езжу на метро! Но в выходные хрен меня загонишь даже в такси, потому, что удовольствие от руления еще никто не отменял! Да и девицы по тротуарам шляются не хуже, чем под землёй. Те же самые, в принципе :)
#62 | 08:36 06.05.2015 | Кому: Вилиор
> Поэтому я на работу езжу на метро!

Жениться тебе надо, барин..
#63 | 08:48 06.05.2015 | Кому: Srg_Alex
> > Поэтому я на работу езжу на метро!
>
> Жениться тебе надо, барин..

Это тебе надо ))) А меня и моя нынешняя устраивает. А в метро я книжки читаю.
#64 | 09:23 06.05.2015 | Кому: Вилиор
> Это тебе надо ))) А меня и моя нынешняя устраивает. А в метро я книжки читаю.

Ну вот и нефиг на девок глазеть, при живой жене. :) От греха подальше - авто и спасает.
#65 | 09:25 06.05.2015 | Кому: Dmitrij
> Рабочий день он у большинства начинается и заканчивается во вполне определённое время.

Немного офтопиком, у нас в городе Волжском, место работы основного числа горожан (пачка заводов, обощенно называемых химкомплекс) находится на некотором расстоянии от жилых кварталов города. В советские времена народ на работу/с работы возился муниципальными рейсовыми автобусами. Так вот, чтобы избежать лишного столпотворения на остановках и в самих автобусах начало (и соответственно конец) рабочего дня были распределены между заводами/цехами и службами с интервалом в 10 мин.
#66 | 09:28 06.05.2015 | Кому: Srg_Alex
> Ну вот и нефиг на девок глазеть, при живой жене.

А как одно противоречит другому? Или ты, когда в музей с подругой ходишь, тоже от неодетых статуй отворачиваешься?
#67 | 09:30 06.05.2015 | Кому: Вилиор
> А как одно противоречит другому? Или ты, когда в музей с подругой ходишь, тоже от неодетых статуй отворачиваешься?

Музей - это музей. Я как-то неживых девок за живых не принимаю вообще.
#68 | 09:31 06.05.2015 | Кому: cooler2002
> Так вот, чтобы избежать лишного столпотворения на остановках и в самих автобусах начало (и соответственно конец) рабочего дня были распределены между заводами/цехами и службами с интервалом в 10 мин.

Ну, у нас в Москве в советское время тоже разносили. По крайней мере, в нашем районе все заводы начинали смену в 7:00-7:30, а НИИ - в 8:30 - 9:00
Но это ведь не кардинально меняет ситуацию? Всё равно есть час пик и утром, и вечером.
#69 | 09:32 06.05.2015 | Кому: Srg_Alex
> Музей - это музей. Я как-то неживых девок за живых не принимаю вообще.

Почему? И то, и то - произведения искусства ;)
#70 | 09:32 06.05.2015 | Кому: Всем
Как вариант, вот такая дурацкая идея, на правах концепта. Не продавать парковочные места, а лимитировать. (Ну, с подозрением я отношусь к инициативам, связанным с дополнительным отъёмом денег у населения.) "Талоны" на парковку, которые водитель получает по факту прохождения ТО и уплаты налога. Лимитированное количество парковочных часов, которых заведомо не хватит на постоянную парковку в ограничиваемой зоне, но оставить машину по необходимости сколько-то раз можно.
#71 | 09:33 06.05.2015 | Кому: Вилиор
> Почему? И то, и то - произведения искусства ;)

Не, каменные - они искусственного рода, живые - самого естественного. Это одна большая разница.
#72 | 09:35 06.05.2015 | Кому: Srg_Alex
> Не, каменные - они искусственного рода, живые - самого естественного. Это одна большая разница.

И? Почему это должно мешать смотреть на них? Или ты просто не ручаешься за себя, боишься, что тут же поддашься инстинктам?
#73 | 09:41 06.05.2015 | Кому: Вилиор
> Но это ведь не кардинально меняет ситуацию? Всё равно есть час пик и утром, и вечером.

Кардинально с суточным,недельным,годовым циклом ничего не сделаешь.
#74 | 10:01 06.05.2015 | Кому: Вилиор
> И? Почему это должно мешать смотреть на них? Или ты просто не ручаешься за себя, боишься, что тут же поддашься инстинктам?

Не ручаюсь, поддамся, боюсь.
#75 | 10:20 06.05.2015 | Кому: Srg_Alex
> Если ехать от м. Комендантский пр. до м. Пионерская - ты потратишь на этом метре не менее 40 минут. На машине - минут 10,

И на трамвае минут 10. А пешком - минут 20, там близко.

>Про то как без машины добираться из района комендантскогопроспекта в Лахту, - поспрашивай у кого-нибудь, мне ты не поверишь.


2 трамвая или 1 маршрутка.
#76 | 10:26 06.05.2015 | Кому: Всем
Кара-Мурза лоббирует интересы РЖД!!!
#77 | 10:33 06.05.2015 | Кому: Вилиор
> Или между подъездами и остановками ездить на такси?

Даа, непорядок! От остановки-то до дома, а ноги-то не казёные...

[censored]
#78 | 10:44 06.05.2015 | Кому: Alexey4
> И на трамвае минут 10.

Ты залезь в этот трамвай. А ещё дождись. А потом "дальше не идёт, сломался нахрен". Всю молодость в нём откатался. Больше не хочу.

> А пешком - минут 20, там близко.


Ходил. Обувка за месяц снашивалась. Больше не хочу.

>2 трамвая или 1 маршрутка.


т.е. - сначала на ездовых собаках, потом на верблюдах. Нахер надо такое счастье.
#79 | 10:50 06.05.2015 | Кому: Alexey4
> Даа, непорядок! От остановки-то до дома, а ноги-то не казёные...

Смешно сказал. Наверное, упиваешься своим остроумием, но там была еще оговорка про тяжелые предметы
А так-то да, картинка забавная )))
#80 | 11:08 06.05.2015 | Кому: Srg_Alex
> Ты залезь в этот трамвай.

У тебя проблемы с залезанием в трамваи? Хорошо, что у меня нет таких проблем.

>А ещё дождись.


В машине тебе, ясно дело, ничего ждать не приходится. Машины - оне попадают в пробки значительно реже, чем трамваи.

>А потом "дальше не идёт, сломался нахрен".


То ли дело эти машины, никогда не ломаются!!! И в ДТП не попадают!

> Ходил. Обувка за месяц снашивалась. Больше не хочу.


А не надо покупать гнилой рибок за 200р в Ашане.

>т.е. - сначала на ездовых собаках, потом на верблюдах. Нахер надо такое счастье.


Для тебя 1 маршрутка = ездовые собаки + верблюды? Ты из этих, из небыдл, штоле?
#81 | 11:11 06.05.2015 | Кому: Вилиор
> Наверное, упиваешься своим остроумием, но там была еще оговорка про тяжелые предметы

Ааа, тогда совсем другое дело!!!
Когда я раз в месяц тарюсь в Ашане, 40-килограммовую спортивную сумку приходится тащить 100 метров от остановки до дома. И в Ашане - 200 метров от кассы до остановки.
А если бы у меня была машина - то от кассы до багажника и от багажника до квартиры сумка бы сама летала!!!
#82 | 11:29 06.05.2015 | Кому: Alexey4
> Когда я раз в месяц тарюсь в Ашане
>А не надо покупать гнилой рибок за 200р в Ашане.

А что такое Ашан?

>Для тебя 1 маршрутка = ездовые собаки + верблюды? Ты из этих, из небыдл, штоле?


Мне дорого и своё время и здоровье. Видимо тебе пофигу на своё первое и второе.
Потихоньку откладывай деньги на лечение грыжи, не дай ТНБ, конечно.
#83 | 11:36 06.05.2015 | Кому: Alexey4
> А если бы у меня была машина - то от кассы до багажника и от багажника до квартиры сумка бы сама летала!!!

А если бы у тебя была машина, то сумка сама летала бы только у слоупоков.
А умный человек от кассы до багажника сумку мог бы довезти на красивой блестящей тележке. Ну, а от багажника у подъезда до квартиры всяко ближе, чем от остановки трамвая. Да и надрываться не обязательно, можно и в несколько приемов машину разгрузить.
#84 | 11:39 06.05.2015 | Кому: Alexey4
> Машины - оне попадают в пробки значительно реже, чем трамваи.

По разному. Я вот каждый день проезжаю мимо одного места, где машины пролетают со свистом, а трамваи, не реже пары раз в неделю, стоят, уперевшись друг в друга. Сломавшийся трамвай гораздо сложнее убрать с путей, чем откатить авто на обочину.
#85 | 12:26 06.05.2015 | Кому: Srg_Alex
> А что такое Ашан?

Если ты не знаешь, что такое Ашан, где же ты берёшь такие ботинки, что разваливаются за месяц? Сразу на помойке?

>Потихоньку откладывай деньги на лечение грыжи, не дай ТНБ, конечно.


Бгг, а ты - на лечение геморроя. Или что там от постоянного сидения развивается.
#86 | 21:04 07.05.2015 | Кому: DeadCow
> В чем смысл покупки ам понять не возможно.

Дача в 100 км от города (если прямо до дачи - 130, из них 11 лесом, потому что переезда нет), двое детей - полон багажник продуктов, велосипедов и одежды. Грузовая машина по лесной дороге с оплатой в оба конца? Ради каждого мешка цемента, пакета вагонки и недельного набора продуктов? Да, очень экономно. Электричка на троих взрослых, между прочим, далеко за 1200р в оба конца - а своего топлива 20 литров уходит. Это не считая того, что электрички даже в выходные ходят раз в час и не всегда, а на дачу после работы, бывает, и за полночь ехать приходится.

Работа в разъездах. На метро пилить час, на машине полчаса. А некоторые объекты вообще за городом в промзоне. До работы утром примерно одинаково, как и на метро - а вечером на полчаса быстрее.

Ребёнка заболевшего к бабушке подбросить. Недалеко, всего 7 км. Только-то полчаса пешком по улицам, трамвай с автобусом и одна пересадка. Зимой. Да. Такси? Налог на больного ребёнка 300р утром и 300 вечером, очень кстати к покупке необходимых лекарств.

Пешком ходить умею. Машина дешёвая.

Кстати, не очень понимаю, как тов.К-М предлагает сместить акцент с автомобилей на "что-нибудь полезное". Автомобили покупают частники, как заставить их отдать деньги на полезные комбайны? Опять искусственный дефицит или полупринудительная подписка на займы? Да и по фактам статья несколько устарела.
#87 | 03:00 08.05.2015 | Кому: Stiva
Для поездок на дачу или при разъездной работе само собой автомобиль нужен, я же описывал несколько другую ситуацию, когда люди купили автомобиль, что бы терять больше времени и денег.

В статье К.М. предлагает не у покупателя забирать деньги, а просто что бы государство давало финансовые льготы не для автомобилестроения, а для производства с.х. техники.
#88 | 05:00 08.05.2015 | Кому: DeadCow
> я же описывал несколько другую ситуацию, когда люди купили автомобиль, что бы терять больше времени и денег.

А кстати, много ли таких, которых ты описал, в общей массе автомобилистов? Заметно ли это повлияет на дорожную ситуацию, если такие перестанут пользоваться автомобилями и пересядут на муниципальный транспорт?
И потом, кто сказал, что эти деньги для них потеряны? Люди готовы платить за удобства, и делают это с удовольствием

> В статье К.М. предлагает не у покупателя забирать деньги, а просто что бы государство давало финансовые льготы не для автомобилестроения, а для производства с.х. техники.


Да нет, как раз это и предлагается. Если не давать льготы, автомобили просто станут дороже для конечного потребителя. То есть, именно они и оплатят, в конечном счете, производство этой самой с.х.техники.
#89 | 06:21 08.05.2015 | Кому: DeadCow
> В статье К.М. предлагает не у покупателя забирать деньги, а просто что бы государство давало финансовые льготы не для автомобилестроения, а для производства с.х. техники.

Если не забирать деньги у покупателя, особого эффекта не будет. Кто не купит авто, тот на трактор не позарится.

Если не помогать автопроизводителям, накроется огромный сектор экономики, поддерживаемый хорошим спросом и дающий много рабочих мест по всем отраслям, вплоть до химиков и металлургов.

Я не очень в курск с/х дел, но разве на сельхозтехнику не дают специальный дотируемый лизинг?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.