>> А то, что как при любой модели капитализма всегда есть классовое деление, куча бомжей, наркоманов, проституток и прочее.
>
> Как и при СССР, в принципе. Они тоже были, меньше чем сейчас, конечно, но были.
Были они только из-за переходного состояния социализма. И количество их в СССР на порядок меньше, чем в маленькой Швеции.
>
>>Рабочие в театры, музеи, спорт. секции недоступны рабочим. Солидный уровень преступности.
>
> Ты это про каку-то другую Швецию говоришь, даже про какую-то другую Европу.
А что, рабочие там массово посещают тевтры и спорт. секции после работы?
>
>>От куда инфа про путишествующих наркоманов?
> В общаге со мной три года назад жили два "легких нарика", которые раньше бытовали подобным образом.
И что, по двум нарикам нарисовалась вся швеция.
>
>>Жизнь там говно, человек человеку волк. С СССР не сравнить.
> Глупости. Хотя, судя по всему, СССР в этом плане действительно не отставал от развитых стран.
от чего глупости?
>
>>Это ничего не значит, когда 80% из з/п идет на всевозможные выплаты и налоги.
> Вот такая вот каша всегда у ярых сторонников чего бы то ни было в голове, при чем, судя по всему, родившаяся именно там же - в собственной голове. Во-первых, в государстве с высокой соц. обеспечением ВСЕГДА высокие налоги - иначе никак. Иначе не на что обеспечивать. Во-вторых, в Швеции, скандинавии, да и вообще во всех подобных государствах ПРОГРЕССИВНЫЙ НАЛОГ, КОТОРЫЙ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ С РОСТОМ ОБЛАГАЕМОГО ДОХОДА. 80% налогов - такого нет вообще нигде. В-третьих, малоимущие - еще раз - это люди, живущие на пособия и стипендии, КОТОРЫЕ НАЛОГОМ НЕ ОБЛАГАЮТСЯ ВООБЩЕ.
Я говорю не просто о налогах, а о выплатах: ипотека, соц. страховка, подоходный, коммунальные. Наличных денег почти не остается.
>
>>И цены там не хуя не наши.
> Смотря что такое ваши - цены там что-то среднее между Москвой и среднестатистическим замкадьем. Но не следует также забывать о качестве продукта.
Цены на услуги (телефон, интернет и пр.), образование, медицину, коммунальные платежи и пр.
И даже то чего добились шведы, было нажито грабежом колоний.
>Это я к тому, что если уж бороться, то не с какой-то там системой, а прежде всего с дураками, которые рядом с вами.
Феерический бред. Олигархам срать на вас, и на рядом с вами, и на то что вы говорите и думаете, и на умных и дураков.
>И надо заставлять людей думать вообще, нежели думать, что всё плохо и неправильно, а такое возможно при представлении информации разного характера, чтобы человек мог сравнить и сделать выводы.
Ну подумал, и че дальше?
[Дурень думкой богатеет. (с)]
Взяточники раскаются, казнокрады вернут добро, цру-шные засланцы домой поедут?
Т.Н. Бог тысячелетиями учит всякому, и чето нихера.
Слабых бьют, считаются только с сильными, закон жизни.
> >Это я к тому, что если уж бороться, то не с какой-то там системой, а прежде всего с дураками, которые рядом с вами. >
> Феерический бред. Олигархам срать на вас, и на рядом с вами, и на то что вы говорите и думаете, и на умных и дураков.
причём тут олигархи? я говорил о том, что в первую очередь нужно вокруг себя порядок по возможности наводить, а не критиковать власть по каким-то статьям сомнительной достоверности. власть властью, а люди как к друг другу относятся?! это тоже власть виновата? я более чем уверен, что охотников попиздеть о морали, совести и прочих ценностях здесь более, чем дохуя, а на деле всё равно окажется, что каждый сам за себя и нахуй никому ничего не надо. все эти пиздежи о плохой власти и олигархах по большому счёту просто от нечего делать.
до до до! В стране жопа, 700 000 сирот, износ инфраструктуры - под 80%, олигархи покупают яхты и клубы НБА, шахтёры въябывают за 20 000, деревня спилась, на ключевых постах хуй пойми кто - чубайс, кудрин, грызлов.
Но! в Тайных Кабинетах, днём и ночью разрабатываются Секретные Планы на тему "как нам обустроить Россию".
да откройте ж вы блять, глаза и снимите розовые очки!
> первую очередь нужно вокруг себя порядок по возможности наводить, а не критиковать власть по каким-то статьям сомнительной достоверности. власть властью, а люди как к друг другу относятся?! это тоже власть виновата?
Дарагой гражданин. Представте, есть мальчик Вася который хочет наводить порядок и творить добро и мальчик Петя, который слегка дибил, но увлекается боксом. Что-то подсказывает мне, что все будет ровно так как захочет мальчик Петя. Если не будет рядом дяди Валуева, который доходчиво объяснит всем что и как надо делать.
Я немного пожил при СССР, и знаю, что хорошее отношение людей к друг другу строится на власти.
Повторяю, в религиях т.н. Бог учит уже не одно тысячелетие про проядок и пр. и хрен ли???
Слабых бьют.
>> до до до! В стране жопа, 700 000 сирот
>
> и сколько в месяц ты лично тратишь на помощь сиротам?
Я хочу перечислить 500 рублей в какой-нибудь фонд больных детей, а всё некогда.
Но я надеюсь, ты понимаешь, что возможностей влиять на ситуацию у меня несколько меньше, чем у путина? А потому не логичней было бы тебе задать этот вопрос ему (Путину)?
вообще постановка вопроса интересная. Вот так бы в Освенцеме у ходячего скелета спросить, "а что ты сделал, чтобы заработать кусок хлеба?"
Дарагой интернет-воин.Представте, есть мальчик Максималист который хочет наводить порядок и творить добро применяя силу,а также посылая всех на хуй и т.п., и мальчик Петя, который слегка дибил, но увлекается боксом. Что-то подсказывает мне, что все будет ровно так как захочет мальчик Петя. Если не будет рядом дяди Валуева,(а дяди Валуева не будет, потому как с инфантильным Максималистом он не дурак встревать, каждый раз когда Максималисту захочется послать на хуй кого-то вне интернета)
> Я немного пожил при СССР, и знаю, что хорошее отношение людей к друг другу строится на власти.
>
> Повторяю, в религиях т.н. Бог учит уже не одно тысячелетие про проядок и пр. и хрен ли???
> Слабых бьют.
> Порядком надоели все эти доказательства предательской сущности нынешнего режима, в связи с чем хочу написать некоторые очевидные вещи по поводу
Странно ты как-то решил высказаться. Вода на киселе, а не высказывание у тебя получилось. Бла-бла-бла о невозможности представить реальную картину и никаких фактов и цифр, положительно характеризующих правление Путина.
Путин сел в кресло премьера в августе 1999г, в кресло президента 31 декабря 1999 г. Кто тогда создавал погоду в экономике и кто сейчас создает? Изменилось чиновничье ядро и направление в экономике или осталось прежним?
От Ельцина в наследство досталось полуразрушенное ЖКХ, промышленность, школа, сельское хозяйство. Что изменилось? Какой был тракторный парк и какой теперь? Сколько голов скота было в конце 1999 года и сколько стало? Какой у страны был флот и какой стал. Сколько работало школ на конец 1999 и сколько работает сегодня?
Изменилась динамика старения промышленного оборудования после проливного дождя из нефтедолларов или осталась прежней?
Расскажи нам, происходит ли восстановление отечественного хозяйства в целом или просто создаются промышленные островки преимущественно отверточной сборки на общую картину не влияющие.
Что у нас с культурой? Какие передачи показывает ТВ молодежи? Дохуя снято хороших фильмов на казенные деньги?
> От Ельцина в наследство досталось полуразрушенное ЖКХ, промышленность, школа, сельское хозяйство. Что изменилось? Какой был тракторный парк и какой теперь? Сколько голов скота было в конце 1999 года и сколько стало? Какой у страны был флот и какой стал. Сколько работало школ на конец 1999 и сколько работает сегодня?
Для начала - зарплату и пенсии начали платить. Как то все подзабыли что пенсии в 90х платили с задержкой в несколько месяцев. Что зарплату на госпредприятиях(!) задерживали по 6 месяцев. В частных конторах задержка зп была нормой. Что люди уходили с должностей инженеров на базары трусами торговать. О минимальной зп в 300 рублей. О том что зп срочникам в армии была 80 рублей в месяц. Что реально с голоду люди в моногородах умирали, на помойках питались. Что намного было выгоднее пойти на улицу милостыню просить, чем на заводе работать. Зато сейчас можно вопрошать а много ли хороших фильмов было снято с тех пор? Мало? Значит страна в жопе и мы все умрем.
> Для начала - зарплату и пенсии начали платить. Как то все подзабыли что пенсии в 90х платили с задержкой в несколько месяцев.
Поезжай в Рубцовск, и расскажи работникам Алттрака, как сейчас по стране с выплатой заработной платы хорошо.
А то они по скудоумию недавно там голодовку устроили.
>> Для начала - зарплату и пенсии начали платить. Как то все подзабыли что пенсии в 90х платили с задержкой в несколько месяцев.
>
> Поезжай в Рубцовск, и расскажи работникам Алттрака, как сейчас по стране с выплатой заработной платы хорошо.
> А то они по скудоумию недавно там голодовку устроили.
об обстановке в стране мы делаем умозаключения по отдельным проблемным случаям?
тут на днях товарищ kolhoz выложил[censored]
в комментах ты написал:
вот такой показатель интересен:
посевные площади, тыс. га
1992 г. - 114 591
2008 г. - 76 923
и такой:
поголовье крупного рогатого скота, млн. голов
1992 г. - 52.2
2008 г. - 21.0
и такой:
производство металлорежущих станков, тыс. шт.
1992 г. - 53.4
2008 г. - 4.8
и особенно такой:
грузовые перевозки, млн. т.
1992 г. - 15 736
2008 г. - 9 451
ЗЫ
Выводы делаем сами
есть вопрос: какие выводы? мы все однозначно умираем?
я пока осилил до раздела "Инвестиции", в связи с чем хочу заметить: выводы делать следует как из убывающих тенденций, так и из возрастающих и плавающих (а их там навалом), ибо всё очень неоднозначно. прежде, чем делать объективные выводы, нужно также задуматься над объективными причинами тех или иных тенденций.
раздел по производству будет весьма удивителен для тех, кто привык считать, что в этом направлении у нас полный упадок и деградация. то же и с наукой.
и опять же рассматривать следует не начало и конец, а динамику, ибо иногда видно, что спад идёт до конца 90-х годов, затем следует рост.
любителям кидаться в крайности и обвинять меня в демагогии советую включить мозги и подумать над информацией, представленной в документе. кидаться ссылками и цифрами, как менделев, я тоже умею, но нет у меня ни желания, ни времени побуквенно разжёвывать каждому, как выразился Федя, "реалисту" столь любимые статьи на тему "мывсеумрём".
> есть вопрос: какие выводы? мы все однозначно умираем?
Вывод номер раз:
Либеральные реформы, которые запустили гайдары и чубайсы - развалили промышленность, сельское хозяйство и социальную сферу.
И прекращать эти реформы никто не собирается.
А что касается показателей, то лучше брать натуральные - это наглядней.
Желательно глянуть в сторону продовольственной безопасности, в сторону производства средств производства, ну и обязательно транспортных перевозок.
А поскольку транспортная сеть - это артерии промышленности, то картина явная вырисовывается.
Насчет динамики.
По тем же перевозкам вопросы
- в каком году будет достигнут уровень 92 года с такой динамикой
- очень интересно узнать как дело обстоит в 2009 году с перевозками (а они обстоят намного хуже, к бабке ходить не надо)
То бишь, будет ли нам позволено сохранять положительную динамику, или будет снова устроена очередная вселенская жопа в виде кризиса?
Вывод номер два:
Либеральная модель ничего хорошего нам не дает, никаких перспектив.
Может при всевозможных ухищрениях на плаву и будем, но роста нет и не будет.
Потому что не дадут.
>> На избирательных участках в МГУ едро обосралась на прошлых выборах.
>
> интеллигенты за коммунистов?
Интересный факт, камрад. МГУ - гнездо антисоветизма в СССР. В годы СССР интеллигенты из МГУ поголовно агитировали и голосовали за правых либерастов. Теперь - за левых либерастов.
Причину давно указал[censored]
"Им было очень тяжело при тоталитаризме: всего одна квартира, всего одна дача, всего одна волга.
Им и сейчас очень тяжело: тоталитаризм возвращается, а квартира всё та же, дача всё та же и волга всё та же."
>> Малолетние зюганоиды довыёбываются, выложу и зюгановскую "Правду" с неоднократными хвалебными статьями в адрес Солженицына.
>
> зюганоидов не пробьешь. они тупее либерасов.
> они и высеры зюги на эхе оправдали, и это не заметят.
>> Для начала - зарплату и пенсии начали платить. Как то все подзабыли что пенсии в 90х платили с задержкой в несколько месяцев.
>
> Поезжай в Рубцовск, и расскажи работникам Алттрака, как сейчас по стране с выплатой заработной платы хорошо.
> А то они по скудоумию недавно там голодовку устроили.
- Пенсию платят? ОАО "Алттрак" государственное предприятие?
Не надо передергивать.
Пенсию обязаны платить, это ни хера не достижение - это святой долг.
Мусолить про выплату пенсии, как о достижении, можно было лишь год-полтора после девяностых , а уже второй десяток лет начался. Так что незачет.
> ОАО "Алттрак" государственное предприятие?
Какая разница?
Имеет место быть факт - развал производства.
В тоталитарном "совке" там выпускались в год десятки тысяч тракторов.
В нынешней либеральной модели экономики это производство нахер никому не нужно. Как и люди там живущие.
>> - Пенсию платят?
>
> Не надо передергивать.
> Пенсию обязаны платить, это ни хера не достижение - это святой долг.
> Мусолить про выплату пенсии, как о достижении, можно было лишь год-полтора после девяностых , а уже второй десяток лет начался. Так что незачет.
>
Путин когда пришел к власти? Уж не год-полтора после девяностых? А на долг в 90х ложили с прибором несмотря на протесты пенсинеров, которые тоже думали что он "святой" - ничего, терпели. И не один год. И пенсии сейчас не просто платят вовремя а еще и повышают.
>> ОАО "Алттрак" государственное предприятие?
>
> Какая разница?
>Имеет место быть факт - развал производства
Вот она надежда на папеньку, который придет и все решит. Совок помер, очнись. 20 лет прошло, родной. В конце 80х, несмотря на "миллионы" тракторов, комбайнов, бесчисленные поголовья скота - были бешенные очереди за тем, что сейчас можно купить везде. Простые товары народного потребления. Ту же колбасу хотя бы. И тогда она была строго по талонам, как и на рыбу, обычные продукты и т.д.. Картошку, блин и то расхватывали в городах за день. Брали даже гнилую - лишь бы взять. Так что ты так скучаешь по производству которое ничего не производило?
> Путин когда пришел к власти? Уж не год-полтора после девяностых? А на долг в 90х ложили с прибором несмотря на протесты пенсинеров, которые тоже думали что он "святой" - ничего, терпели. И не один год. И пенсии сейчас не просто платят вовремя а еще и повышают.
Ты наверное не так понял.
Платить вовремя пенсии - это не заслуга и не достижение.
Платить пенсии - это обязанность.
С какого тут пяткой в грудь себе стучать, я решительно не понимаю.
> Вот она надежда на папеньку, который придет и все решит. Совок помер, очнись. 20 лет прошло, родной.
Поведай мне, родной, что делать рабочим этого предприятия?
Хором помереть что ли, как "совку"?
Поскольку в рынок не вписались?
Или натуральным хозяйством начинать жить, морошку собирать, грибы?
> В конце 80х, несмотря на "миллионы" тракторов, комбайнов, бесчисленные поголовья скота - были бешенные очереди за тем, что сейчас можно купить везде.
Причины знаешь этого?
> Так что ты так скучаешь по производству которое ничего не производило?
Не читай пидорских ресурсов, может тогда не будешь повторять ложь "про производство которое ничего не производило".
>В конце 80х, несмотря на "миллионы" тракторов, комбайнов, бесчисленные поголовья скота - были бешенные очереди за тем, что сейчас можно купить везде.
Уточнение. Это было после пяти лет антисоветских горбачевских реформ.
А "миллионы" тракторов и комбайнов в действтельности на хер не нужны были, а клепали их как ебанутые, это с правоверного коммуниста кукурузника началось, похерившего гениальное сталинское решение - МТС.
О том, что КПСС в 1953 году совершила государственный переворот, я уже упоминал неоднократно. Далее все шло к тому, что мы сейчас имеем.
> Ты наверное не так понял.
> Платить вовремя пенсии - это не заслуга и не достижение.
> Платить пенсии - это обязанность.
Несмотря на то что это обязанность - обязанности не выполнялись. Прикинь? И ничего не могли с этим сделать. Вот хоть задницу себе разорви а пенсию получишь за позапрошлый месяц получишь в следующем. И похер на инфляцию. Так что это достижение.
>> Вот она надежда на папеньку, который придет и все решит. Совок помер, очнись. 20 лет прошло, родной.
>
> Поведай мне, родной, что делать рабочим этого предприятия?
> Хором помереть что ли, как "совку"?
> Поскольку в рынок не вписались?
> Или натуральным хозяйством начинать жить, морошку собирать, грибы?
Пойми это ЧАСТНОЕ предприятие Ч_А_С_Т_Н_О_Е. Оно принадлежит не государству, не Путину, не Медведеву и даже не КПРФ. Оно принадлежит каким то левым дяденькам, которые хотели получить прибыль, а не получилось. Государство за этот завод и того кто на нем работает с 91 года НЕ ОТВЕЧАЕТ. Что обратно в государственную собственность его получить нужно выкупить его обратно. А оно прибыли не приносит. Не нужны трактора. Когда СССР был - были нужны. А сейчас нет. Конкуренция со стороны Беларусии может большая. А про рабочих - ну жалко, да. Ты небось кушаешь каждый день - ну так тебе должно быть очень стыдно.
>> В конце 80х, несмотря на "миллионы" тракторов, комбайнов, бесчисленные поголовья скота - были бешенные очереди за тем, что сейчас можно купить везде.
>Причины знаешь этого?
ЦРУ все подстроило?
>> Так что ты так скучаешь по производству которое ничего не производило?
>Не читай пидорских ресурсов, может тогда не будешь повторять ложь "про производство которое ничего не производило".
По факту в СССР целиком и полностью обосрались с обеспечением населения элементарными не просто вещами, а даже продуктами. Это факт. Из-за этого и развалился.
> По факту в СССР целиком и полностью обосрались с обеспечением населения элементарными не просто вещами, а даже продуктами. Это факт. Из-за этого и развалился.
В [позднем] СССР целиком и полностью обосрались с обеспечением населения элементарными не просто вещами, а даже продуктами из-за его развала.
Спасибо верным хрущевцам.
>
> По факту в СССР целиком и полностью обосрались с обеспечением населения элементарными не просто вещами, а даже продуктами. Это факт. Из-за этого и развалился.
Отсутствие продуктов - это следствие, а не причина. И прикинь, при этом отсутствие люди потребляли мяса, молока, хлеба, жилья и пр. по боле чем сейчас. И мерять Родину колбасой, это свинство.
> Ту же колбасу хотя бы. И тогда она была строго по талонам, как и на рыбу, обычные продукты и т.д.. Картошку, блин и то расхватывали в городах за день. Брали даже гнилую - лишь бы взять. Так что ты так скучаешь по производству которое ничего не производило?
Здоров ли ты, дружок? Я там между прочим жил, чтоб ты еще бы мне сказки рассказывал.
- Ага. Скажи это тем кто под танки ложился, защищая приход капитализма. Кто в километровых очередях в МакДональдс стоял, когда он впервые в Москве открылся. Кто за Ельцина голосовал. До этого большинство людей не просто так сами дошли.
>> По факту в СССР целиком и полностью обосрались с обеспечением населения элементарными не просто вещами, а даже продуктами. Это факт. Из-за этого и развалился.
>
> В [позднем] СССР целиком и полностью обосрались с обеспечением населения элементарными не просто вещами, а даже продуктами из-за его развала.
> Спасибо верным хрущевцам.
>> И мерять Родину колбасой, это свинство.
>
> - Ага. Скажи это тем кто под танки ложился, защищая приход капитализма. Кто в километровых очередях в МакДональдс стоял, когда он впервые в Москве открылся. Кто за Ельцина голосовал. До этого большинство людей не просто так сами дошли.
>> О том, что КПСС в 1953 году совершила государственный переворот, я уже упоминал неоднократно. Далее все шло к тому, что мы сейчас имеем.
>
> С 1953 по 1991 - 38 лет. Порядком. Можно было за это время еще пару переворотов совершить.
Дело в смене сознания, при смене цели. До 53 года - цель производства товаров, после денег. Процесс пошел, пока количество не перешло в качество.
Так!
> В конце 80х, несмотря на "миллионы" тракторов, комбайнов, бесчисленные поголовья скота - были бешенные очереди за тем, что сейчас можно купить везде.
Конец 80х -- это уже перестройка. Ты знания из lurkmore получаешь, да?
> Так что ты так скучаешь по производству которое ничего не производило?
Тупой бред. Ты знания из действительно lurkmore получаешь.
>> Сволочей всегда хватает.
>
> Выходит сволочами было большинство тогдашнего населения СССР.
ты утрируешь. в том числе и про производство, которое ничего не производило. как раз-таки производство производило практически весь спектр товаров. широкого разнообразия в пределах одного вида товара не было, но зато хватало всем. развал начался, когда горби стал по частям спускать плановую систему в свободное плавание. этому предшествовал дефицит. есть мнение, что он был искусственный. у кого есть что-то похожее на пруфлинк, подкиньте плиз человеку ))
ну это так, на пальцах. много чего там было вообще.
> ты утрируешь. в том числе и про производство, которое ничего не производило. как раз-таки производство производило практически весь спектр товаров. широкого разнообразия в пределах одного вида товара не было, но зато хватало всем. развал начался, когда горби стал по частям спускать плановую систему в свободное плавание.
Да мне, если честно, все равно кто начал развал СССР, хрущев-горбачев или андропов какой нибудь. Сам факт того что большинство населения, после более чем полувека существования СССР, променяло коммунизм на колбасу, говорит что это была гнилая конструкция и достала она всех до печенок.
>> ты утрируешь. в том числе и про производство, которое ничего не производило. как раз-таки производство производило практически весь спектр товаров. широкого разнообразия в пределах одного вида товара не было, но зато хватало всем. развал начался, когда горби стал по частям спускать плановую систему в свободное плавание.
>
> Да мне, если честно, все равно кто начал развал СССР, хрущев-горбачев или андропов какой нибудь. Сам факт того что большинство населения, после более чем полувека существования СССР, променяло коммунизм на колбасу, говорит что это была гнилая конструкция и достала она всех до печенок.
между прочим, на референдуме за сохранение СССР проголосовало 70 с лишним процентов.
а вообще я тебе писал не про то, кто развалил, а про то, почему, как ты выразился, коммунизм на колбасу променяли, а точнее, как народ подготовили к роспуску Союза, что он не шибко возмутился подписыванию беловежских соглашений.
> между прочим, на референдуме за сохранение СССР проголосовало 70 с лишним процентов.
- а за сохранение КП РСФСР почему никто не выступил?
> а вообще я тебе писал не про то, кто развалил, а про то, почему, как ты выразился, коммунизм на колбасу променяли.
- думаешь за 5 лет пятнистый изменил сознание людей? А он сам откуда таких идей набрался? Ведь в секретари КПСС такие люди не должны были проходить?
>>ну это так, на пальцах. много чего там было вообще.
Оооо - ну это, конечно, все объясняет.
Тебе не кажется что от светлого будущего не отказываются даже за 10 лет, только из-за того, что дефицит вдруг появился?
Могли бы уж потерпеть ради великого. Эдак и от капитализма можно отказаться.
>>>ну это так, на пальцах. много чего там было вообще.
> Оооо - ну это, конечно, все объясняет.
да нет не объясняет. изучай тему - найдёшь объяснения сам. на вотте инфы более чем достаточно проходило за всё время существования. логика mode on и вперёд. Кара-мурзу можешь тоже почитать - неплохой мыслитель на тему.
> Тебе не кажется что от светлого будущего не отказываются даже за 10 лет, только из-за того, что дефицит вдруг появился?
не кажется. когда жрать нечего, люди начинают сомневаться ;). да и кто отказывался. выше же сказано было, сколько народу проголосовали за сохранение.
> Могли бы уж потерпеть ради великого. Эдак и от капитализма можно отказаться.
ну давай, расскажи, как людям парили мозги великой идеей вместо того, чтобы до отвала кормить сотней сортов колбасы.
"крайности - это дико интересная вещь, их избежать нереально".
+100500 и не надо избегать, мы не на генеральной ассамблее, чтобы кружева почтительности выводить. ужо утверждаешь, так утверждай! окажешься не прав - товарищи поправят!
"позитивного очень не хватает в среде комментаторов".
+100500 если я правильно понял, есть ощутимый голод на предложения. это-то и сложно: предложишь - защищайся потом! все ж набросятся с "критическим методом". но предлагать надо. говорят тут молодежь в основном, чего же бояться?!
"считаю вредным думать о кремлевских политтехнологах, что они идиоты".
+100500 точно не идиоты, точно создают, точно для разных sapienti, которые должны сами разбираться где sat. Лев Толстой писал для крестьян очень простые рассказы на пол странички. вот бы кто удивился, что он величайший писатель, если бы читал только их.
не все получается так, как хотели бы ЖЖешники, но стараются.
"Траур по тем же шахтерам - где?"
+100500 не исключено, что объявят-таки скоро.
"Однако все причастные сидят на попах ровно".
Следите за новостями (и за попами), движение обязательно будет. Конечно, жаль, что не такое гулкое, чтобы нашу жажду мести утолить.
> Последний остаток для любого человека - это, к сожалению, не жратва, а самоуважение"
+10000000500. капля за каплей. так оно тает.
"оснований для пессимизма гораздо больше".
+10005000 нельзя сказать, что пессимизм не вредит здоровью. но его всегда просто больше становиться с каждым прожитым годом. АНТИМХО.
вывод: тов илим - молодец! высокая плотность здравых суждений на столь короткий комент! очень близко к тому, чтобы предлагать свои варианты (см выше)
Сейчас, сейчас
>
> Как и при СССР, в принципе. Они тоже были, меньше чем сейчас, конечно, но были.
Были они только из-за переходного состояния социализма. И количество их в СССР на порядок меньше, чем в маленькой Швеции.
>
>>Рабочие в театры, музеи, спорт. секции недоступны рабочим. Солидный уровень преступности.
>
> Ты это про каку-то другую Швецию говоришь, даже про какую-то другую Европу.
А что, рабочие там массово посещают тевтры и спорт. секции после работы?
>
>>От куда инфа про путишествующих наркоманов?
> В общаге со мной три года назад жили два "легких нарика", которые раньше бытовали подобным образом.
И что, по двум нарикам нарисовалась вся швеция.
>
>>Жизнь там говно, человек человеку волк. С СССР не сравнить.
> Глупости. Хотя, судя по всему, СССР в этом плане действительно не отставал от развитых стран.
от чего глупости?
>
>>Это ничего не значит, когда 80% из з/п идет на всевозможные выплаты и налоги.
> Вот такая вот каша всегда у ярых сторонников чего бы то ни было в голове, при чем, судя по всему, родившаяся именно там же - в собственной голове. Во-первых, в государстве с высокой соц. обеспечением ВСЕГДА высокие налоги - иначе никак. Иначе не на что обеспечивать. Во-вторых, в Швеции, скандинавии, да и вообще во всех подобных государствах ПРОГРЕССИВНЫЙ НАЛОГ, КОТОРЫЙ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ С РОСТОМ ОБЛАГАЕМОГО ДОХОДА. 80% налогов - такого нет вообще нигде. В-третьих, малоимущие - еще раз - это люди, живущие на пособия и стипендии, КОТОРЫЕ НАЛОГОМ НЕ ОБЛАГАЮТСЯ ВООБЩЕ.
Я говорю не просто о налогах, а о выплатах: ипотека, соц. страховка, подоходный, коммунальные. Наличных денег почти не остается.
>
>>И цены там не хуя не наши.
> Смотря что такое ваши - цены там что-то среднее между Москвой и среднестатистическим замкадьем. Но не следует также забывать о качестве продукта.
Цены на услуги (телефон, интернет и пр.), образование, медицину, коммунальные платежи и пр.
И даже то чего добились шведы, было нажито грабежом колоний.