> претензий нет. просто вижу, что ты на Гоблина дрочишь,
Заявление в духе малолетнего долбоёба.
> ибо риторика - один в один.
Предпосылки для выводов - в духе него же. Чисто к сведению, тактика ведения дискуссии наводящими вопросами придумана не Гоблином, её ещё древние греки знали. Но малолетнему это не доступно.
> это видно даже по тому, как ты отвечаешь на мою, как ты сказал, "херню". только у тебя, похоже, в отличие от Гоблина, СССР это идеальное государство, а тут тебе всё не так и все - мудаки.
Где конкретно я такое написал? Укажи, если ты не малолетний долбоёб.
>- Дык и дрючат по самое не балуйся и платят нехило. А работают плохо.
Ну может батогов им
>- Делати то эти сушенные геркулесы то делают. Только все по 3 года, а потом еще 3 года переделывают. Любое нестандартное отклонение от "рельс" наезженных в СССР вгоняет в ступор. Поэтому и доверяют иностранцам больше чем своим умельцам.
С трудом понял мысль. Отчасти согласен.Но работал с итальянцами и немцами, технологию делали, тоже косячат. Не стоит недооценивать своих и переоценивать чужих.Везде люди работают.
>- Зачем ограждать? Чтобы поощрять своих бездельников? А они потом, лет через 20 научаться проекты без косяков делать?
Чтобы свои бездельники и их дети не умерли с голода. Дрючить за качество надо жестко, снижать цены нужно, но работу надо давать своим. Не умеют-найми иностранца-учителя и заставь учиться своих.Если твою землю обрабатывает кто-то другой-скоро они не будет твоей.
>- Не проектируют, но строят. Строители у нас покруче проектировщиков в этом деле. Ни техники ни навыков ни опыта.
Не надо обобщать, есть и свои нормальные строители, у нас мужик с работы секретную объект строил, пока Путин не прикрыл
>- Такая логика хороша когда бананы выращиваешь и продаешь в своем селе. При постройке предприятия несколько другие приоритеты. По менеджменту качества. Быстро-качественно-в срок.
Не знаю такого села в России, где бананы растут. Приоритеты те же-дать СВОИМ людями работу.В том числе и на построенном предприятии. А наши нормальные работяги строят лучше иностранцев. Турки льют монолиты -похер на мороз, у них такого отродясь не было. Лучше жить в типовой советской многоэтажке, чем в новом монолите, который заливали в 30 гр мороза,, обмотав опалубку мин ватой.
>- Угу только про Петра I забыл. Надеюсь, не умышленно. Не знаю как при Сталине, но на заводах построенных в СССР большинство основного оборудования и собственно технологических линий немецкие, итальянские, японские. Вот такой вот был "железный занавес" и политика протекционизма. И до сих пор их приезжают чинить иностранные специалисты. На такой зарплате в день (включая выходные), которую рабочий на заводе получает в месяц. Такие пироги. Так что своих балбесов на зарплате не всегда выгодно держать. Иногда лучше реального специалиста пригласить.
Точно, забыл. Был на заводах, есть там и иностранные линии. Есть и свои старые. Но в 30-40 курс правильный был-покупали то
что сами не делали, а потом на этих станках свои делали. Так же и с спецами-приглашали чтобы учил, а с учеников спрашивали по полной потом
>
>>- Делати то эти сушенные геркулесы то делают. Только все по 3 года, а потом еще 3 года переделывают. Любое нестандартное отклонение от "рельс" наезженных в СССР вгоняет в ступор. Поэтому и доверяют иностранцам больше чем своим умельцам.
>
> Отчасти согласен.Но работал с итальянцами и немцами, технологию делали, тоже косячат. Не стоит недооценивать своих и переоценивать чужих.Везде люди работают.
Я тоже работал с иностранцами. Тоже косячат. Только у них как то так получается что оперативно исправляют либо сами либо их строители. У нас с этим напряги.
>>- Зачем ограждать? Чтобы поощрять своих бездельников? А они потом, лет через 20 научаться проекты без косяков делать?
>
> Чтобы свои бездельники и их дети не умерли с голода. Дрючить за качество надо жестко, снижать цены нужно, но работу надо давать своим. Не умеют-найми иностранца-учителя и заставь учиться своих.Если твою землю обрабатывает кто-то другой-скоро они не будет твоей.
>
Насколько я знаю с голоду то никто и не умирает. Многие плачут о том что не могут на вторую машину и квартиру накопить - это да. А вот про голод это ну ооочень сильно преувеличено. По поводу "мне найди-найми-зарплату заплати" - вот в этом и корень всех бед. Нету самостоятельности с тех пор как сгинул совок. А чего сами не учат язык и не ездят на стажировку? За рубежом это дело на поток поставлено - обучат чему угодно. Нет, будем сидеть ровно - ждать когда "папенька" соизволит в пуп поцеловать, всему научить, за границу свозить и обратно привезти, а потом и спасибо сказать.
>>- Не проектируют, но строят. Строители у нас покруче проектировщиков в этом деле. Ни техники ни навыков ни опыта.
>
> Не надо обобщать, есть и свои нормальные строители, у нас мужик с работы секретную объект строил, пока Путин не прикрыл
>
Вот ведь беда - по отдельности нормальные строители, а вместе сборище раздолбаев. Но есть конечно исключения из правил. Но чего то их не особо видно по их деятельности.
>>- Такая логика хороша когда бананы выращиваешь и продаешь в своем селе. При постройке предприятия несколько другие приоритеты. По менеджменту качества. Быстро-качественно-в срок.
>
> Не знаю такого села в России, где бананы растут. Приоритеты те же-дать СВОИМ людями работу.В том числе и на построенном предприятии. А наши нормальные работяги строят лучше иностранцев. Турки льют монолиты -похер на мороз, у них такого отродясь не было. Лучше жить в типовой советской многоэтажке, чем в новом монолите, который заливали в 30 гр мороза,, обмотав опалубку мин ватой.
>
А я не знаю такого собственника в России который был бы готов ждать столько времени сколько у нас проектируют и строят наши государственные организации (частные в расчет не беру - они против иностранных не выдержат сравнения). А поводу мороза - это ты загнул. Есть мнение что в мороз (с присадками) заливать можно и даже нужно. Это ты у бетонщиков выясни. Может и турок за дураков принимать не нужно будет.
>>- Угу только про Петра I забыл. Надеюсь, не умышленно. Не знаю как при Сталине, но на заводах построенных в СССР большинство основного оборудования и собственно технологических линий немецкие, итальянские, японские. Вот такой вот был "железный занавес" и политика протекционизма. И до сих пор их приезжают чинить иностранные специалисты. На такой зарплате в день (включая выходные), которую рабочий на заводе получает в месяц. Такие пироги. Так что своих балбесов на зарплате не всегда выгодно держать. Иногда лучше реального специалиста пригласить.
>
> Точно, забыл. Был на заводах, есть там и иностранные линии. Есть и свои старые. Но в 30-40 курс правильный был-покупали то
> что сами не делали, а потом на этих станках свои делали. Так же и с спецами-приглашали чтобы учил, а с учеников спрашивали по полной потом
Я тебе не про оборудование 30-40х, а 70-90х писал. Повторюсь - чинить оборудование до сих пор приглашают иностранных специалистов. Где те самые ученики? Может и были - да либо спились, либо ушли на другой завод.
P.S. В целом могу сказать одно - когда будет выгодно людям становиться профессионалами в своей области - хоть то табуретки создавать, а не плакаться о том что государство их не нянчит - вот тогда и жизнь начнет налаживаться.
> Машинист, а ты не находишь что всё улучшение жизни при Путине вызвано тупо коньюнктурой на внешних рынках.
и это тоже имело и имеет место быть. я ведь не отрицаю, что зависимость от запада есть. но с другой стороны, есть зависимость запада от наших ресурсов. чтобы нам было плохо, нужно падение цен. как падают цены? или почему? как ты думаешь?
кстати, график на вики по цене на нефть до 2006 года:
[censored]
кто может засвидетельствовать, становилась ли жизнь заметно лучше в период с 74 по 81 года в СССР?
>А ведь это мы еще Стабфонд проедаем. Вот когда он кончится (к 2012 примерно) есть опасения что может стать совсем худо. Заметь, при запасах в пол-триллиона баксов, никакой новой индустриализации не произошло, всё уходит на сникерсы. Нужно ведь главное видеть, о чем тут Рик твердит:всё наше благополучие-подачки с барского плеча от доходов сырьевого экспорта(металлы, нефть, газ, лес). Упадут цены на сырье-будем вспоминать 90 как спокойные годы.
да фиг знает.. насчёт производств. камрады кидали неоднократно инфу на новые, так что нельзя сказать, что индустриализации нет. плюс лживые статьи онолитегов на самые разные темы. их уже и без чужих разборов порой за версту видно. вранья много, многое не видно, но в стране что-то происходит. продажа ли это всего и вся? хз. я жду 2012-2013 года. может, прояснится что-то.
Machinist правильно все.Путин наше все.План Путина победа России!Про сталина нехуй писать,а то еще чего ни вышло бы.пусть про него пишут лучшие люди России баба Лера и ей подобные.в школах нобелеанта нашего преподают и хватит.народ ленив,здесь ты прав, от этого и вымирает то есть как говорил лучший экономист России Е.Т.Гайдар не вписались в рынок.может лет через 500 и лучше станет,а сейчас надо гнать на запад нефть,газ, древесину ну что скажут.а за это нам пришлют сникерсу и разных разностей,и всем будет хорошо.главное не раскачивать лодку а то придется вводить натовские войска и могут погибнуть достойные ребята из лучшей страны современности а это плохо.не за это боролись ельциноиды всех мастей.вобщем жги дальше.так победим!План Путина дейсвует и подеждает.альтернативы нет и не будет ни когда
> кто говорит, что текущая власть прекрасна? общество не плохое, но в нём тоже не всё хорошо. чтобы оно быстро перестроилось, нужны очень жёсткие потрясения.
Задача нынешней власти - любым способом избежать жёстких потрясений, гарантировать социальную стабильность. Пока это необходимо для бесперебойных поставок ценного сырья.
Заметь - социальная стабильность не противоречит постепенному сокращению населения. Это должно быть тихое и постепенное загнивание. Почему именно загнивание? Потому что таковы расклады "рынка" для нашей Родины, увы.
> сравни 90-ые и нулевые.
Сравни толковый удар по внутренним органам и дальнейшее неоказание медицинской помощи лежащему на асфальте.
> а советская власть ошибок не делала?
Ошибки-то многие совершают. Но вот ЦЕЛИ у "властей" порой сильно разнятся. Потому, что "власть" - это обычно представитель интересов конкретных слоёв населения. Вопрос только - больших слоёв, или очень маленьких, и каких вообще?
> ты хочешь ещё одной гражданской войны, прихода американцев и прочих паразитов в нашу страну?
Да у нас вроде и своих паразитов богато. :) Они парни толковые, сильные, они свой объедаемый совковый труп не дадут захватить всяким американским коршунам!
Тут ведь какой расклад? Или будут наши, свои эффективные паразиты. Или чужие, нехорошие паразиты, которые страну расчленят, устроят гражданскую войну (как при этом сырьевые промыслы защитят, пока непонятно) и поработят население.
А третьего не дано. У нас же всё паразиты кругом. Альтернативы нет.
Возникает вопрос: кто такие мы в данной ситуации - тоже паразиты, или бараны, или кто? Что мы можем сделать для Родины в сложившихся обстоятельствах? Многие из нас от бессилия (безволия, безверия) развивают интернет-активность.
> Но воздержитесь от двойственных (хорошо\плохо) оценок, воздержитесь от кидания в крайности.
При всём уважении, не надо запрещать людям думать и чувствовать, Машинист. Причём люди в переломные моменты истории очень по-разному думают и чувствуют (это закон такой). Призывать сейчас всех к спокойствию и согласию (с тобой ) - ИМХО бесполезно.
Мудаку и пидарасу отвечать - себя не уважать, ну да ладно. Здравомыслящим камрадам, возможно, будет интересно.
>> Русский народ прежде всего хочет социальной справедливости. Испокон веков, такая вот национальная особенность. Ради этого готов в известной мере пожертвовать другими потребностями.
> О как. Еще один нацмен. Дальше беседу продолжать не имеет смысла. Идите нахер со своей нацисткой хуетой о богоизбранности народа и его генетических склонностях.
Мудаку неведомо значение слова "нацмен", но он всё равно его активно употребляет, что для мудака характерно. В упоминании одной из особенностей русского менталитета (кстати, приведённой нейтрально, безо всякой оценки "хорошо/плохо") мудак видит нацистские происки. Вообще, одно только подозрение, что собеседнику не чужд патриотизм и симпатия к своему народу, на пидараса действует как красная тряпка на быка. Тут же начинается истерика и вой о "нацистской хуете". Мудак и пидарас твёрдо знает, что русский человек - животное: туп, ленив, ущербен, неконкурентоспособен в чём бы то ни было. Все лучшее, оно западное. Для мудака это аксиома не требующая доказательств.
Возвращаясь к исконному стремлению русского человека к социальной справедливости. На самом деле, это не хорошо и не плохо, это факт. Вызванный определёнными историческими причинами. Испокон веков и вплоть до стремительной урбанизации времён Хрущёва/Брежнева подавляющее большинство русских людей были крестьянами, жили традиционным обществом, основа которого - община. А община - это коллективизм и острая потребность в социальной справедливости, как в условии для выживания. Хлеба мало, добывается он трудно, делится между всеми общинниками. Если один, не глядя на других, начнёт жировать, другой помрёт с голоду. Именно поэтому (см. коллективизм и социальная справедливость) коммунистические идеи стали настолько популярными и победили в России, что дошло аж до строительства коммунизма как главной общенародной и государственной цели. Именно поэтому в России произошли сначала восстание 1905 г., а затем Февральская и Октябрьская революции. Именно поэтому первое коммунистическое государство начали строить в России, а не в Германии, например, где эти идеи зародились. Эта национальная особенность и сейчас никуда не делась, не смотря на то, что объективные предпосылки для неё ослабли, не смотря на все усилия либералов-евроцентристов насадить западные ценности: индивидуализм и тягу к безудержному обогащению/потреблению. Чтобы убедиться в этом, достаточно иметь голову на плечах и просто оглянуться вокруг. :)
> Задача нынешней власти - любым способом избежать жёстких потрясений, гарантировать социальную стабильность. Пока это необходимо для бесперебойных поставок ценного сырья.
да-да, конечно, всё правильно разложил. всё так просто и очевидно. спасибо.
> Заметь - социальная стабильность не противоречит постепенному сокращению населения. Это должно быть тихое и постепенное загнивание. Почему именно загнивание? Потому что таковы расклады "рынка" для нашей Родины, увы.
а ты не задумывался о том, что это вообще проблема так сказать развитого мира?
>> сравни 90-ые и нулевые.
>
> Сравни толковый удар по внутренним органам и дальнейшее неоказание медицинской помощи лежащему на асфальте.
это ты намекаешь, что с развалом ничего в стране не делалось для изменения ситуации к лучшему?
>А третьего не дано. У нас же всё паразиты кругом. Альтернативы нет.
>Что мы можем сделать для Родины в сложившихся обстоятельствах?
> Многие из нас от бессилия (безволия, безверия) развивают интернет-активность.
ага, больше заняться же нечем борцам с системой паразитов. интеллигенция, как она есть.
> При всём уважении, не надо запрещать людям думать и чувствовать, Машинист. Причём люди в переломные моменты истории очень по-разному думают и чувствуют (это закон такой). Призывать сейчас всех к спокойствию и согласию (с тобой ) - ИМХО бесполезно.
неужели я так непонятно пишу? я не запрещал думать. и не к согласию я призывал. я призывал к скептицизму и критическому мышлению. у нас здесь практически любая антигосударственная хуйня проходит на ура. причём, если хуйня из-за бугра, то её зачастую выстёбывают или даже минусуют. а если "свои" пишут, будь то хоть какой-то[censored] с гайд-парка, хоть бесконечные всплески негодованя с сайта кпрф, или пост в чьей-нибудь жежешечке - всегда в плюс и в комментах вой.
> При всём уважении, не надо запрещать людям думать и чувствовать, Машинист. Причём люди в переломные моменты истории очень по-разному думают и чувствуют (это закон такой). Призывать сейчас всех к спокойствию и согласию (с тобой ) - ИМХО бесполезно.
Камрадесса, при всём уважении, ты занята неблагодарным делом. У автора треда нет ни взвешенной аргументации, ни понимания происходящего, ни какой-то теоретической базы. Есть только эмоции "задолбали со своим Сталиным, всё и так прекрасно" с последующим переходом на личности. Вести какой бы то ни было диалог, считаю, тут бесперспективно. Впрочем, дело, конечно, твоё.
> У автора треда нет ни взвешенной аргументации, ни понимания происходящего, ни какой-то теоретической базы. Есть только эмоции "задолбали со своим Сталиным, всё и так прекрасно" с последующим переходом на личности.
ага. зато у тебя всё Советским Союзом измеряется. от этого ты отойти не способен в силу своего скудоумия.
>Так, если захотеть, можно назвать тебя пидором. Кто-то, наверное, так и называет.
>Заявление в духе малолетнего долбоёба.
>Укажи, если ты не малолетний долбоёб.
>Мудаку и пидарасу отвечать - себя не уважать, ну да ладно.
> ...у нас здесь практически любая антигосударственная хуйня проходит на ура...хоть бесконечные всплески негодованя с сайта кпрф...всегда в плюс и в комментах вой.
Как "антигосударственная хуйня" соотносится с "бесконечными всплесками негодования" с сайта КПРФ?
Вообще удивительное дело.
Наймиты мирового капитала по указке своих хозяев развалили страну, провели реставрацию капитализма, продолжают либеральные реформы, продолжают ограбление и оглупление народа.
Вот это и есть - антигосударственная хуйня.
И поддержку этой политики многие называют патриотизмом.
Верной дорогой, что называется.
>> Заметь - социальная стабильность не противоречит постепенному сокращению населения. Это должно быть тихое и постепенное загнивание. Почему именно загнивание? Потому что таковы расклады "рынка" для нашей Родины, увы.
>
> а ты не задумывался о том, что это вообще проблема так сказать развитого мира?
Не так давно в новостях было о 2-х ([двух]) процентах вклада российской науки в мировую.
Добро пожаловать, так сказать, в развитой мир.
>Как "антигосударственная хуйня" соотносится с "бесконечными всплесками негодования" с сайта КПРФ?
также как сёр с сайта Эхо Москвы и т.п.
>>> Заметь - социальная стабильность не противоречит постепенному сокращению населения. Это должно быть тихое и постепенное загнивание. Почему именно загнивание? Потому что таковы расклады "рынка" для нашей Родины, увы.
>>
>> а ты не задумывался о том, что это вообще проблема так сказать развитого мира?
>
> Не так давно в новостях было о 2-х ([двух]) процентах вклада российской науки в мировую.
> Добро пожаловать, так сказать, в развитой мир.
с вами определённо бесполезно разговаривать. я про одно, а у вас всё та же песня.
причём тут два процента вклада? кстати, ты уверен, что это достоверная информация?
а у нас что, каменный век и нас к развитой цивилизации отнести нельзя?
ладно, перефразирую:
а ты не задумывался о том, что это вообще проблема так сказать европейской цивилизации? или к европейской не относимся? ок, а ты не задумывался о том, что это вообще проблема так сказать белой цивилизации?
>Наймиты мирового капитала по указке своих хозяев развалили страну, провели реставрацию капитализма,
у нас что, в стране все чиновники наймиты мирового капитала? в милиции тоже наймиты мирового капитала? вот этот бесконечный гундёж про власть мудаков, про наймитов мирового капитала... это похоже на оправдание собственной немощности и поиск виноватых где-то там, на стороне. а эти "наймиты" (или, кто там ещё? "сионисты" может?), эти нехорошие люди во власти откуда взялись вообще? вы не задумывались, что у нашего общества большие проблемы? либерасты хоть и мрази, но иногда среди их бреда проскакивают зёрна истины.
[ожидает передёргиваний в стиле "а, у тебя тоже народ не тот?" и обвинений в русофобии]
я вас убеждаю, что у нас всё заебись что ли? СССР развалился, в стране была по сути смута. я не пойму, как вы хотели?
такое впечатление, что вы очевидный вещей не видите.
>И поддержку этой политики многие называют патриотизмом.
да вы, я так погляжу, мастера передёргивать. здесь хоть что-то было о патриотизме? мне в миллионный раз повторить, что я всего лишь призывал отойти от своих шаблонов по части сравнения всего и вся с СССР и Сталиным, что я призывал осторожно относиться к негативной информации о том, что происходит со страной, в стране? вы не вникаете что ли? как с вами разговаривать, если у вас в голове одни высокие слова про бедный несчастный невинный народ, который кто-то грабит и отупляет?
>Верной дорогой, что называется.
>>> Верной дорогой, что называется.
>
>> (с) Гоблин ;D
>
> Вообще-то, Ленин. Но откуда это знать малолетнему, который только и знает, что бороться со Сталиным и выискивать в чужих постах тупичковские обороты.
ты такой взрослый и такой проницательный. просто чудо какое-то.
> Хм, а ты думаешь, есть какой-то моральный профит читать полуебка-обиженку, который до напряжения в анусе корчит из себя взрослого уверенного в себе дядю (в данном случае Гоблина)? Нет, мне это вообще читать неинтересно.
Не читай. Иди к своим, на луркморье, там значительно интереснее.
> ...что я всего лишь призывал отойти от своих шаблонов по части сравнения всего и вся с СССР и Сталиным
А с чем еще сравнивать, как не с СССР?
Коль скоро была объявлена пресловутая "путинская стабильность" в нулевых, то и сравнивать надо соизмеримое.
А наиболее подходящий период для сравнение прошедших 20-ти лет - это двадцатилетие после гражданской войны прошлого века.
Хотя я понимаю тебя, сравнивать ой как неохота.
Потому как сравнение невыгодное для нынешней власти.
> с вами определённо бесполезно разговаривать. я про одно, а у вас всё та же песня.
>> Во-первых. "Постить надо всё! Но воздержитесь от двойственных (хорошо\плохо) оценок". Согласен. Тогда предлагаю применять этот же критерий в отношении социализма, коммунизма и КПРФ (единственной левой пертии в парламенте, тоже имеющей свои недостатки). Судя по постам в. о. и сотоварищей это предложение не работает.
>
> поподробней - что не сработает?
> Мне не называть лидера КПРФ проституткой а КПРФ проданной партией, или как?
> чисто для понимания - зюганов - публичный политик (трепло).
> он не руководит и не несет ответственности за свои слова.
> если он не проститутка, то что его заставляет быть двуличным и не бороться за власть, последовательно сдавая позиции КПРФ?
Я все понятно написал. Это был мой ответ на первый пост Machinistа. Можешь называть Зюганова как хочешь.
>> Во-вторых, нас, коммунистов, вымораживают постоянные ссылания на Путина по телевизору. Включаешь новости - и начинается "сегодня Путин Путин Путин Путин Путин Медведев Путин..."
>
> а зачем включать ТВ? вообще?
> "с появлением интернета телевизор пошел на хуй" (с) - вроде как то так.
Т.е. если я не буду включать ТВ, то описанная мною проблема исчезнет?
>> Есть Алферов - он коммунист, и любой выход этого человека на центральные каналы превращается в разговор, типа "а вы еще не отказались от коммунизма?". На это смотреть противно!
>
> зато на его ответы смотреть приятно.
Или это ты такой двуличный, или плохо слушал.
>> Но опять НО! Этот накал борьбы с "совком" (как любят называть его некоторые) в СМИ вызывает праведную ответную реакцию. Это надо понимать. И даже если Путин говорит по телеку не то, что думает, то правильно, если это будет вызывать негативную оценку в обществе - это своеобразная прививка Обществу на будущее. Ведь Путин не вечен.
>
> лучшая вакцина от либерализма - речи Д.А.Медведева.
Вакцина нужна от "одобрямс".
А, вообще, я смотрю, что путиноиды (в лице в.о.) абсолютно не видят посты на votte, которые характеризуют деятельность КПРФ с положительной стороны.
Из этого и их скорострельности следует, что это тролли селигеровские. Мне это надоело.
Тем, кто пытался их вразумить:
[ Товарищи! Советую поберечь силы для более полезных дел! ]
> А, вообще, я смотрю, что путиноиды (в лице в.о.) абсолютно не видят посты на votte, которые характеризуют деятельность КПРФ с положительной стороны.
>
> Из этого и их скорострельности следует, что это тролли селигеровские. Мне это надоело.
> Тем, кто пытался их вразумить:
> [ Товарищи! Советую поберечь силы для более полезных дел! ]
Ну напомни мне тролю селигерскому, посты которые характеризуют действие КПРФ с положительной стороны?
Я не знаю какие могут быть действия у КПРФ, если в думе большинство у едраЪ? А балаболить они знатно умеют. Нынешнее руководство КПРФ дискредитирует саму идею Коммунизма - Социализма. За этим их и держат в думе, показали разок телеку, Зю который на своей волне что то там вчехляет и желающих разобраться в идеях Комунизма резко поубавилось . Потому что при нормальной подаче, идеи Коммунизма-Социализма, правильно приправленные результатами СССР. Нахер потеснят всю Едровску идеологию, идеологов и едро.
> Потому что при нормальной подаче, идеи Коммунизма-Социализма, правильно приправленные результатами СССР.
А что ты подразумеваешь под "нормальной подачей"?
Если ты либерал по убеждению, то к тебе и на сраной козе никто не подъедет с "идеями Коммунизма-Социализма".
> Нахер потеснят всю Едровску идеологию, идеологов и едро.
На избирательных участках в МГУ едро обосралась на прошлых выборах.
В психбольницах правда отыгралась, да.
> А, вообще, я смотрю, что путиноиды (в лице в.о.) абсолютно не видят посты на votte, которые характеризуют деятельность КПРФ с положительной стороны.
Напиши результаты деятельности КП(м)РФ за почти 20 лет их пребывания в ГД РФ.
>Из этого и их скорострельности следует, что это тролли селигеровские. Мне это надоело.
[открывает потертую записную книжку на букве "м", делает новую запись: "AVD"]
>Тем, кто пытался их вразумить:
>Товарищи! Советую поберечь силы для более полезных дел!
Подростковый словесный онанизм в КП(м)РФ уже признали полезным?
А ты - Яркая Личность, ярче только "птенец Тухачевского", он же - Штирлиц!!! У него Яркость - 5 звезд!
У тебя пока только 2 звезды Яркости!!
Зажигай!
>> На избирательных участках в МГУ едро обосралась на прошлых выборах.
>> В психбольницах правда отыгралась, да.
>
> А можешь дать источник? Неужели таки прям обосралось в пользу КПРФ?
>> Потому что при нормальной подаче, идеи Коммунизма-Социализма, правильно приправленные результатами СССР.
>
> А что ты подразумеваешь под "нормальной подачей"?
только не надо воспринимать то что я пишу в этом камменте как нападки.
Нормальная подача.
Вот идеи либерализма, сейчас оформлены таким образом, что легко усваиваются мозгом потенциального "адепта". Идеи Коммунизма более сложны в понимании в той форме в которой они сейчас существуют, потенциальному "адепту" нужно напрячь мозг что бы в них въехать. Л. занимает меньше памяти в мозгу чем Коммунизм. И ещё, либерализм обращается больше к животному началу поэтому инструменты донесения этих идей куда проще. Коммунизм обращается к более высоким духовным началам поэтому донести эти идею куда сложнее. Меня удивляет почему КомПартия не пользуется своими же методами агитации которые были использованы до революции. У вас же была эффективная стратегия агитации.
> Если ты либерал по убеждению, то к тебе и на сраной козе никто не подъедет с "идеями Коммунизма-Социализма".
Вы плохо понимаете психику и значимость "Либералов по убеждению". во первых инфицированных либерализмом от силы 5%-7% населения. И переубеждать их сейчас, напрасная трата сил и ресурсов. Вам нужно работать с остальной частью населения. Во вторых, особенность психики "либералов по убеждению", состоит в том, что если им по казать где их наебали, они станут ярыми антилибералами(но не факт что станут коммунистами).Сейчас Вся методика переубеждения либералов строится на принципе "я умный ты дурак", их тупо заваливают фактами и теориями указывая на их умственное развитие, в результате происходит обратная реакция, вас и ваши идеи начинают ненавидеть ещё больше. Это не верно. Более действенна будет техника "зеркало"(лев натанович щаранский).
То-есть их нужно заставить посмотреть не себя со стороны, что совсем не просто, потому что у людей "заболевших" либерализмом наблюдается, отсутствие способности мозга диссоциировать и эти люди по своим субъективным ощущениям могут жить только в здесь и сейчас. Соответственно что бы разрушить чары, нужно их выбить из этого состояния.
>> Нахер потеснят всю Едровску идеологию, идеологов и едро.
>
> На избирательных участках в МГУ едро обосралась на прошлых выборах.
> В психбольницах правда отыгралась, да.
Я ещё раз повторяю, что Компартия существенно отстаёт в инструментах и методах пропаганды своих идей от оппонентов, и верхушка КомПартии этого не осознаёт. В своё время СПС на пустых идеях, при помощи техник НЛП и ТРИЗ адаптированных под политическую борьбу, сумело отхватить 25%-30% голосов. При реальной электоральной базе в 5% . Хокомад, и всяких Немцовых учили всего лишь 1-2м техникам работы с собственным состоянием, 3-5 техникам ведения споров(фокусам языка, раскруткам) и притом не самым мощным. это примерно меньше 1% от всего возможного спектра техник и инструментов НЛП которые можно применить в политической борьбе. Кстати сейчас происходит интересная тенденция во всём мире власть придержащие, походу, поняли чем им грозит НЛП в свободном доступе. Т.е. когда любой человек с улицы может освоить эти техники. И НЛП начинают, вернее года 3и назад, начали засыпать говном и дискредитировать. Благо психологи, психотерапевты только за. Ибо НЛП отнимает и их хлеб.
> На избирательных участках в МГУ едро обосралась на прошлых выборах.
> В психбольницах правда отыгралась, да.
И ещё вы неверное интерпритируете результаты выборов. То, что где то за КПРФ проголосовали больше чем за едроЪ. Это далеко не всегда значит, что КПРФ преуспело в агитации. Это может значить что едро уже так всех заебло, и люди хотят им подсунуть козью ногу в виде КПРФ. И на следующих выборах можно вполне лишиться этих протестных голосов. (многие удивляются почему на выборах победил Жиреновски. Всё очень просто. Был хороший воскресный день, хотелось подсунуть демократам свинью :-))) )
> Хе-хе, то есть по-твоему, глава партии - это только "вывеска"? То есть глава основной роли не играет?
Для тех кто в танке - позиция "если мне не нравится лидер, то партия и идея идет на хуй", это позиция малолетних.
> Ты ведь должен был в сознательном возрасте, так сказать, на своей шкуре испытать перемену политики партии при смене ее лидера.
Изменник Горбачев со своей кликой пидоргов идеи социализма дискредитировать может только перед малолетними.
> ПС: да и в любом случае, глава партии - это ее лицо. если оно запомоенное, то и партия такая же.
ПС: если это про шарманку "слитые выборы 96-го", то это порядком уже подзаебало.
Поновей надо что-нибудь придумать, господа антикоммунисты.
ППС:
"Запомоенная" партия в два раза больше едра набрала среди мыслящих людей. Ссылку-то смотрел?
> Это далеко не всегда значит, что КПРФ преуспело в агитации. Это может значить что едро уже так всех заебло, и люди хотят им подсунуть козью ногу в виде КПРФ.
Может агитация и не такая агрессивная, да не все от КПРФ зависит.
К примеру, у нас в области обком печатает свою газету в соседней Томской области.
Потому как тутошние издатели тупо боятся - можно гнев Амангельды навлечь на себя.
А "с козьей ногой" - слишком простое объяснение, на уровне "назло матери уши отморожу".
Просто думающие люди включать голову стали.
> Могу набросить говна:
> Товарищи упоротые коммунисты, а как вы относитесь к "беспощадно капиталлистическим" странам Европы с высокой социальной защищенностью, как, например, Швеция? Социальная защищенность выше нормы, но статьи за тунеядство нет - многие этим пользуются, нихуя не работают, а все есть. Наука на высоте! Да и промышленность, кстати, не хворает - даже машины нормальные делать получается. Сельское хозяйство поддерживается и весьма развито - а ведь по климату тоже далеко не Испания. И да, она не член НАТО и давно настраивает соседей забабахать свой скандинавский военный альянс с блекджеком и шлюхами - и никто ее особо даже не завоевал пока! Демократия прозрачная - да что уж там говорить, у них и Сталина даже не было. Да и идеологии особой им в голову не вдалбливают - просто эстетическое название "социализм современного образца" - безо всякой борьбы классов, буржуев, кругомврагов и мывсеумремщины.
> Интересен ваш взгляд на эту страну (и остальную добрую часть Европы, которая живет по схожим принципам). Спасибо.
Ваша Швеция говно. Живет за счет 3-х стран. Там тот же либеральный капитолизом как и в любой другой части Европы.
>> Ваша Швеция говно. Живет за счет 3-х стран. Там тот же либеральный капитолизом как и в любой другой части Европы.
>
> Засчет каких именно стран?
> Что там капитализм, я не спорю.
З-х. Сбывая свои товары в 3-страны, а оттуда сырье. Вот и вся формула их чуда. Граждане как в любой кап. стране находятся под контролем гос-ва.
За последние годы в Швеции сильно увеличился разрыв между богатыми и бедными слоями населения. Согласно последнему исследованию Шведской конфедерации профсоюзов, с 1991 по 2007 гг. наличный доход 10% самых состоятельных граждан Швеции взлетел на 88%, тогда как покупательная способность лиц, принадлежащих к 10% беднейшего населения страны, увеличилась всего на 15%.
На протяжении шести лет реальные доходы шведов, занимающих высокооплачиваемые должности, росли, в среднем, на 3,3% в год. Существенной разницы между уровнем роста доходов производственных рабочих и офисных служащих обнаружено не было, говорится в исследовании.
А вот доходы тех, кто болен, не имеет работы или живет на пособие по болезни, в течение того же периода повысились, в среднем, всего на 0,86% в год.
За период с 2002 по 2007 гг. риск перехода за черту бедности для больных, безработных и пенсионеров вырос вдвое - с 8% до 16%.
К группе людей, живущих за чертой бедности, причислялись те, чей доход был на 60% ниже среднего дохода на душу населения в Швеции.
По мнению авторов исследования, разница в доходах разных слоев населения объясняется текущей государственной политикой и в дальнейшем, вероятно, будет увеличиваться.
>> представители бизнеса прогнозируют спад ВВП 1% и рост уровня безработицы до 17%
>
> Блядь, ну будьте уж внимательные - это же про Литву цитата.
> Швеция пострадала немного от кризиса, написано. Ну, допускаю. И че?
А то, что как при любой модели капитализма всегда есть классовое деление, куча бомжей, наркоманов, проституток и прочее. Рабочие в театры, музеи, спорт. секции недоступны рабочим. Солидный уровень преступности. Все этой хуни в соц. обществе поминимуму, и если все правильно организовать то при коммунизме исчезнет в 0.
>> З-х. Сбывая свои товары в 3-страны, а оттуда сырье. Вот и вся формула их чуда. Граждане как в любой кап. стране находятся под контролем гос-ва.
>
> Это называется торговля. Или бартер. Бедные третьи страны - их насильно засыпают шведскими товарами. Во-вторых, о каком именно сырье речь?
Это значит либеральная модель экономики. 3-страны не могут продавать свою продукцию в Европу, а Европа наоборот их заваливает своими. Все тупик.
>
>> За последние годы в Швеции сильно увеличился разрыв между богатыми и бедными слоями населения. Согласно последнему исследованию Шведской конфедерации профсоюзов, с 1991 по 2007 гг. наличный доход 10% самых состоятельных граждан Швеции взлетел на 88%, тогда как покупательная способность лиц, принадлежащих к 10% беднейшего населения страны, увеличилась всего на 15%.
>
> Во-первых, там беднейшее население - это те, кто тупо не хочет работать и как следствие не работает, тунеядцы, короче, и наркоманы - получают нормальное пособие и путешествует по тайландам. Во-вторых, про уровень жизни этого беднейшего населения - далее.
От куда инфа про путишествующих наркоманов?
>
>> На протяжении шести лет реальные доходы шведов, занимающих высокооплачиваемые должности, росли, в среднем, на 3,3% в год. Существенной разницы между уровнем роста доходов производственных рабочих и офисных служащих обнаружено не было, говорится в исследовании.
>>
>> А вот доходы тех, кто болен, не имеет работы или живет на пособие по болезни, в течение того же периода повысились, в среднем, всего на 0,86% в год.
>
> Ты посмотри, какие размерах эти пособия. И еще, больных и безработных не надо мешать в общую кучу.
Жизнь там говно, человек человеку волк. С СССР не сравнить.
>
>> За период с 2002 по 2007 гг. риск перехода за черту бедности для больных, безработных и пенсионеров вырос вдвое - с 8% до 16%.
>> К группе людей, живущих за чертой бедности, причислялись те, чей доход был на 60% ниже среднего дохода на душу населения в Швеции.
>
> То есть черта бедности у них где-то в два раза выше средней зарплаты по России, и в разы превосходит замкадские зарплаты. И риск перейти эту черту бедности для безработного - 16 процентов. Тебе сколько надо бабла-то в цифрах, чтобы почувствовать социальную защищенность?
Это ничего не значит, когда 80% из з/п идет на всевозможные выплаты и налоги. И цены там не хуя не наши.
> Я все понятно написал. Это был мой ответ на первый пост Machinistа. Можешь называть Зюганова как хочешь.
написал херово и не по делу. за базар при этом не отвечаешь.
>> а зачем включать ТВ? вообще?
>> "с появлением интернета телевизор пошел на хуй" (с) - вроде как то так.
> Т.е. если я не буду включать ТВ, то описанная мною проблема исчезнет?
проблема не является глобальной. и не это мешает партии псевдо-коммунистов показывать результат на выборах в думы.
> Или это ты такой двуличный, или плохо слушал.
или ты дурак, или разъясни что сказать хотел.
> Вакцина нужна от "одобрямс".
типичный современный коммунист-либераст (разницы ни хуя нет) - похуй что говорить, главное быть против.
> А что ты подразумеваешь под "нормальной подачей"?
> Если ты либерал по убеждению, то к тебе и на сраной козе никто не подъедет с "идеями Коммунизма-Социализма".
а если человек не либерас, но от вида зюги и Ко его тянет блевать?
или современным коммунистам похуй на пропаганду и расширение ряда сторонников?
> На избирательных участках в МГУ едро обосралась на прошлых выборах.
интеллигенты за коммунистов?
> В психбольницах правда отыгралась, да.
в психбольницах - не голосуют. впрочем ваш лидер пиздит вам в уши только в путь, лишь бы своего места не потерять.
> А, вообще, я смотрю, что путиноиды (в лице в.о.) абсолютно не видят посты на votte, которые характеризуют деятельность КПРФ с положительной стороны.
>
> Из этого и их скорострельности следует, что это тролли селигеровские. Мне это надоело.
> Тем, кто пытался их вразумить:
> [ Товарищи! Советую поберечь силы для более полезных дел! ]
данный пост характеризует тебя как исключительного долбоеба.
чисто для справки - не поленись, глянь все мои посты, найди среди них хоть что нибудь антирусское.
чисто, чтоб ты не имел иллюзий - властям, ед ру, нашим и тп. на твое коммунистическое мнение глубоко насрать
>> А что ты подразумеваешь под "нормальной подачей"?
>> Если ты либерал по убеждению, то к тебе и на сраной козе никто не подъедет с "идеями Коммунизма-Социализма".
>
> а если человек не либерас, но от вида зюги и Ко его тянет блевать?
> или современным коммунистам похуй на пропаганду и расширение ряда сторонников?
>
Если человек не либераст, то он против частной собственности, т.е является коммунистом. Он не обязательно с Зюгановым, но уж точно не с Путиным, Медведевым, ЕБН и прочими пидарами.
> Для тех кто в танке - позиция "если мне не нравится лидер, то партия и идея идет на хуй", это позиция малолетних.
взрослая позиция - голосовать за пидарасов?
>> Ты ведь должен был в сознательном возрасте, так сказать, на своей шкуре испытать перемену политики партии при смене ее лидера.
>
> Изменник Горбачев со своей кликой пидоргов идеи социализма дискредитировать может только перед малолетними.
"идеи социализма" - это партия такая?
или ты не читал, что тебе написали?
>
>> ПС: да и в любом случае, глава партии - это ее лицо. если оно запомоенное, то и партия такая же.
>
> ПС: если это про шарманку "слитые выборы 96-го", то это порядком уже подзаебало.
> Поновей надо что-нибудь придумать, господа антикоммунисты.
[активно кивает]
да да да.. нехуй с КПРФ спрашивать "по делам", это по-детски
> ППС:
> "Запомоенная" партия в два раза больше едра набрала среди мыслящих людей. Ссылку-то смотрел?
> А "с козьей ногой" - слишком простое объяснение, на уровне "назло матери уши отморожу".
> Просто думающие люди включать голову стали.
а действует, прикинь.
мои многие родственники именно поэтому так голосовали.
даже я, презирая всю вашу краснокожую шайку ((с) Ю.Мухин), голосовал за КПРФ как-то, из принципа.
Сейчас, сейчас
Заявление в духе малолетнего долбоёба.
> ибо риторика - один в один.
Предпосылки для выводов - в духе него же. Чисто к сведению, тактика ведения дискуссии наводящими вопросами придумана не Гоблином, её ещё древние греки знали. Но малолетнему это не доступно.
> это видно даже по тому, как ты отвечаешь на мою, как ты сказал, "херню". только у тебя, похоже, в отличие от Гоблина, СССР это идеальное государство, а тут тебе всё не так и все - мудаки.
Где конкретно я такое написал? Укажи, если ты не малолетний долбоёб.