>>> Зачем вы сюда классификацию по классам пытаетесь впихнуть, мне не понятно.
>>
>> Затем, что это объективная реальность.
>
> погода в Москве сейчас хорошая, солнце светит. Тоже объективная реальность давайте об этом поговорим.
А у нас 4-й день снег идет.
Мне жаль, что тебе непонятно про классовую структуру общества.
Потому что без осознания этого можно раскладывать всевозможные пасьянсы в классификации, но это будет интеллектуальный онанизм.
Сродни тому, каким занимались при классификации химических элементов, до открытия периодического закона.
> надо полагать, все согласны с утверждением, что в стране системный кризис. кризис во власти, кризис в обществе, кризис в экономике и всё такое.
А вот этот системный кризис - он как, сам образовался? Из ниоткуда?
> надо полагать, что кризис стал зарождаться не с распадом СССР, а гораздо раньше, скорее всего через несколько лет после смерти Сталина.
Надо полагать, что кризис стал зарождаться не с Февральской революцией, а гораздо раньше, скорее всего где-то в ХIX веке.
> и вряд ли тут один Путин виноват или Медведев или ещё кто-то.
И вряд ли тут один Николай II Александрович виноват или Керенский или ещё кто-то.
> забороть разом и в кратчайшие сроки все те проблемы, которые созревали в стране, грубо говоря, 50 лет, невозможно.
Какая уж там коллективизация, какая индустриализация, какая оборона от немецко-фашистских агрессоров, о чём вы!!! Невозможно, и точка.
> более того, на это может уйти много времени, очень много времени, ибо, как известно, ломать - не строить, а строить - не ломать. должно смениться несколько поколений, чтобы общество перестроилось, обновилось.
Надо полагать, оно само по себе должно куда-то там как-то перестроиться, это самое общество. Если не вымрет раньше в результате рыночных реформ в духе здорового западного социал-дарвинизма.
> на мой взгляд, нельзя быть идеалистом и требовать, чтобы везде всё сразу решалось и решалось правильно.
Да чего там, вообще ничего требовать не надо. Им там сверху виднее, на то они и сверху.
> ошибки неизбежны.
Да ладно? То есть либералы имеют право на смелые социально-экономические эксперименты ценой в миллионы жизней своих сограждан, а большевики не имели права слезинку пидараса пролить? Ну да, лично ты сейчас такого не говорил. А президент такое говорит регулярно. И премьер, который с ним в тандеме. Ну это с которыми у нас всё прекрасно, и которые не покладая рук трудятся на благо общества. В глубокой конспирации, да.
> при таких "исходных данных", как у нас, - тем более.
С народом не повезло? Или что?
> как бы высокопарно это не звучало, мы должны сами, в силу своих возможностей и способностей, помогать обществу измениться.
Кто-то возражает?
> как бы прискорбно для кого-то это ни звучало, реалии сегодняшнего мира таковы, что построить настоящий социализм или коммунизм в отдельно взятом государстве, если не нереально, то по крайней мере очень и очень трудно, долго; равно как и навести порядок во всех сферах.
А восемьдесят лет назад, надо полагать, это всё было легко, как два пальца обоссать.
>>>> Зачем вы сюда классификацию по классам пытаетесь впихнуть, мне не понятно.
>>>
>>> Затем, что это объективная реальность.
>>
>> погода в Москве сейчас хорошая, солнце светит. Тоже объективная реальность давайте об этом поговорим.
>
> А у нас 4-й день снег идет.
>
> Мне жаль, что тебе непонятно про классовую структуру общества.
> Потому что без осознания этого можно раскладывать всевозможные пасьянсы в классификации, но это будет интеллектуальный онанизм.
> Сродни тому, каким занимались при классификации химических элементов, до открытия периодического закона.
как идёт классификация. имхо
базовая структура 10%, 89%, 1, 0 - после революции не изменилась.
классовая структура Помещики капиталисты, рабочие крестьяне - после революции изменился
т.е. Классовая Структура общества при революции меняется.
Базовая структура общества нет.
|--------------------------------------------------------------------------
|Классовая структура общества - зависит от политического строя|
|------------------------------------------------------------------------------------
|Базовая структура общества - зависит от территории где живёт общество |
> - А ты не думал что у нас просто-напросто хотят захапать денег побольше а работать поменьше? Все вплоть до самого последнего дворника любой частной и нечастной конторы.
А ты не пробовал оглянуться вокруг? Ну там, что у нас пропагандируется на гос.уровне? Какие ценности? Не думал - откуда при таком раскладе взяться чему-то иному?
> То что большинство работают плохо даже за большие деньги и неконкурентноспособны?.
А почему так? Народ в стране плохой, негодный? Или что?
> Не предполагал почему ответственные объекты(ответственные - те где требуется надежность всего комплекса зданий и нестандартность решений, а не зайухачить многоэтажку по типовому проекту),
Надо полагать, жилой многоквартирный дом - объект галимый, не ответственный. Рухнет вместе с жильцами - да и хер с ним.
> будь то большие гипермаркеты,
А вот это - уже другое дело. Объект архиответственный.
> заводы, аэропорты и даже секретные предприятия у нас строят и проектируют иностранцы?
Ты много можешь назвать новых заводов, аэропортов, секретных предприятий, открытых в России за последние 10 лет?
И в чём же всё-таки причина? Народ в стране плохой? Что сам организоваться не может? Ну как в Великую Отечественную организовался, по мнению известно кого.
> как идёт классификация. имхо
> базовая структура 10%, 89%, 1, 0 - после революции не изменилась.
> классовая структура Помещики капиталисты, рабочие крестьяне - после революции изменился
>
> т.е. Классовая Структура общества при революции меняется.
> Базовая структура общества нет.
>
> |--------------------------------------------------------------------------
> |Классовая структура общества - зависит от политического строя|
> |------------------------------------------------------------------------------------
> |Базовая структура общества - зависит от территории где живёт общество |
Ну я ж против твоей классификации ничего не имею.
Общество ведь в разных разрезах можно рассматривать.
Тут и возрастные, конфессиальные, национальные признаки сгодятся.
И они на самом деле очень инерционные.
Я твой тезис о "простой смене вывески" оспорил.
ЗЫ
А тот твой пост, про дворянство и торгашей, он интересный, и дает повод к размышлению.
>>> Статья за тунеядство, это наказание за грабеж общества обществом.
>>>
>>> Наемный труд - это труд из под палки.
>>
>> А вот в союзе наемного труда не было! Все работали потому что хотели работать!!!
>
> Как не странно, но сознательных граждан было большинство.
Менделев, ты бы лучше от мышления лозунгами перешел к какому-то более системному.
В советском союзе был повсеместно распространен наемный труд в его классическом виде. Причем трудовое законодательство с тех пор поменялось очень мало. Ключевое изменение произошло в конституции - отмена права на гарантированное трудоустройство:
Статья 40. Граждане СССР имеют право на труд, — то есть на получение гарантированной работы с оплатой труда в соответствии с его количеством и качеством и не ниже установленного государством минимального размера, — включая право на выбор профессии, рода занятий и работы в соответствии с призванием, способностями, профессиональной подготовкой, образованием и с учетом общественных потребностей.
Это право обеспечивается социалистической системой хозяйства, неуклонным ростом производительных сил, бесплатным профессиональным обучением, повышением трудовой квалификации и обучением новым специальностям, развитием систем профессиональной ориентации и трудоустройства.
И замена его на классическую либеральную (никого ни к чему не обязывающую) формулировку :
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
Не надо путать понятия. Не "наемный труд - это труд из-под палки", а работодателю дали в руки кнут (страх потери работы), которым он сейчас успешно заменяет пряники.
> Все с кем я был знаком ходили на работу не ради денег, иначе можно как Цой, в качегарку податься - и платят хорошо и свободного времени вагон. Может в вашем круге общения совершенно другие товарищи.
Менделев, а с кем ты был знаком? Где ты работал во времена Советского Союза, в десятилетнем-то возрасте?
Не ради денег они работали, блин. А шахтеры чего требовали, долбя касками по мостовой? Не денег? А за ради чего все дружно побежали обличать коммунистов? Я тебе скажу для чего - им пообещали, что они смогут заработать больше и иметь больше. Все. Хватило пустых обещаний для твоего "сознательного большинства".
Идейные, блин. Живешь в каком-то выдуманном мире, и занимаешься мифотворчеством.
Ну а про сегодняшний день - большинство из тех, с кем я знаком, работают именно на своей работе из-за того, что им нравится то, чем они занимаются (что не мешает им быть недовольными зарплатой). Может, у тебя другой круг общения?
И эта, напоследок. Кочегар - человек труда. Что с ним-то не так?
привет, wannabe гоблина.
> Надо полагать, что кризис стал зарождаться не с Февральской революцией, а гораздо раньше, скорее всего где-то в ХIX веке.
не.
> И вряд ли тут один Николай II Александрович виноват или Керенский или ещё кто-то.
и?
>> забороть разом и в кратчайшие сроки все те проблемы, которые созревали в стране, грубо говоря, 50 лет, невозможно.
>
> Какая уж там коллективизация, какая индустриализация, какая оборона от немецко-фашистских агрессоров, о чём вы!!! Невозможно, и точка.
возможно. через диктатуру и повальные репрессии. но такое сейчас невозможно.
>> более того, на это может уйти много времени, очень много времени, ибо, как известно, ломать - не строить, а строить - не ломать. должно смениться несколько поколений, чтобы общество перестроилось, обновилось.
>
> Надо полагать, оно само по себе должно куда-то там как-то перестроиться, это самое общество. Если не вымрет раньше в результате рыночных реформ в духе здорового западного социал-дарвинизма.
это к чему сказано?
>> на мой взгляд, нельзя быть идеалистом и требовать, чтобы везде всё сразу решалось и решалось правильно.
>
> Да чего там, вообще ничего требовать не надо. Им там сверху виднее, на то они и сверху.
а это к чему? я говорил, что ничего требовать не надо? я говорил, что не надо верить в любую пораженческую хуйню, постоянно выть, что всё просрали и требовать сиюминутного рая на земле, если что.
>> ошибки неизбежны.
>
> Да ладно? То есть либералы имеют право на смелые социально-экономические эксперименты ценой в миллионы жизней своих сограждан, а большевики не имели права слезинку пидараса пролить? Ну да, лично ты сейчас такого не говорил. А президент такое говорит регулярно. И премьер, который с ним в тандеме. Ну это с которыми у нас всё прекрасно, и которые не покладая рук трудятся на благо общества. В глубокой конспирации, да.
не надоело переворачивать всё с ног на голову? ты считаешь, что советская власть ошибок не делала?
>> как бы высокопарно это не звучало, мы должны сами, в силу своих возможностей и способностей, помогать обществу измениться.
>
> Кто-то возражает?
к чему этот вопрос?
>> как бы прискорбно для кого-то это ни звучало, реалии сегодняшнего мира таковы, что построить настоящий социализм или коммунизм в отдельно взятом государстве, если не нереально, то по крайней мере очень и очень трудно, долго; равно как и навести порядок во всех сферах.
>
> А восемьдесят лет назад, надо полагать, это всё было легко, как два пальца обоссать.
> А ты не пробовал оглянуться вокруг? Ну там, что у нас пропагандируется на гос.уровне? Какие ценности? Не думал - откуда при таком раскладе взяться чему-то иному?
>
Ну ну, и чтобы Путин лично в пуп поцеловал. Какую тебе пропаганду нужно? Десять заповедей? Марксизм? И чего там у нас пропагандируется? Это, родной, твоя паранойя вылезла - дело в том что ничего не пропагандируется. Народу просто дают то что он хочет.
> А почему так? Народ в стране плохой, негодный? Или что?
>
Народ такой же как и везде.
> Надо полагать, жилой многоквартирный дом - объект галимый, не ответственный. Рухнет вместе с жильцами - да и хер с ним.
>
Перечитай пост на который ответил.
>> будь то большие гипермаркеты,
>
> А вот это - уже другое дело. Объект архиответственный.
>
Вот и некомпетентность твоя вылезла. Всегда меня удивляли такие кадры, которые бросаются комментировать то, в чем в полной мере не разбираются.
>> заводы, аэропорты и даже секретные предприятия у нас строят и проектируют иностранцы?
>
> Ты много можешь назвать новых заводов, аэропортов, секретных предприятий, открытых в России за последние 10 лет?
Могу, те заводы, которые построены в России, только секретных не назову.Ahlstrom;,Air Liquide, Рязань;Air Liquide, Череповец;Amstar;Bunge;Cargill;EVN;Efes, Москва;Efes, Ростов-на-Дону;Ehrmann;Ferrero;GM - АвтоВАЗ;Guardian, Рязань;Huhtamaki;Hyundai;Interprint;KT&G;Knauf, Кунгур;Knauf, Новомосковск;Knauf, Ступино;Komatsu;Kronospan;Kronostar, Шарья;Kronowood;Lafarge;Lotte;Michelin;Pilkington;Renault, Москва;Rexam, Наро-Фоминск;SABMiller;Samsung; San InBev;StoraEnso;Swedwood, Есипово;Tarkett, Мытищи;Unilever;Volkswagen Rus, Калуга; Аэропорт Внуково;Аэропорт Домодедово;
Аэропорт Сочи (Адлер);Аэропорт Шереметьево;Балтика;Газпром Завод огнеупоров;Завод по производству карбоната кальция;
Катрен, Солнечногорск;Кинеф;Клинское Пиво;Микоян, Москва; Росар;Татнефть-Алабуга; реконструкции линий и отдельных заводов в Нижнекамскнефтехим и Казаньоргсинтез.
> И в чём же всё-таки причина? Народ в стране плохой? Что сам организоваться не может? Ну как в Великую Отечественную организовался, по мнению известно кого.
Народ везде одинаковый. Население ведет себя так как ему выгодно.
Хорошо для рядовых граждан - когда общественный строй создает условия для жизни.
Плохо - когда их условиями жизни жертвуют во имя любых целей (идей, коррупции, наживы и т.д.).
И это совершенно не зависит от общественного строя как такового (Норвегия vs США, например).
Зависит от позиции кругов принимающих решения, которая в каждой стране уникальная.
Причем, вряд ли эти круги забыли объяснить парню из Питера, когда привезли его в Москву - чьи в лесу шишки и что будет если..
Поэтому, имхо все делается в интересах крупного бизнеса, остальное суть декорации для электората.
К сожалению, любая власть реагирует на что-то только из чувства самосохранения (проигрыш на выборах, массовые беспорядки и т.п.).
Поэтому имхо думать надо о том, как по-возможности массово демонстрировать свое несогласие с действиями власти. Других путей нет.
Обоснуй.
>> Надо полагать, что кризис стал зарождаться не с Февральской революцией, а гораздо раньше, скорее всего где-то в ХIX веке.
>
> не.
То есть она на ровном месте произошла? А в России, которую мы потеряли, всё было прекрасно? Ну как сейчас? А Союз, Союз как? Тоже сам развалился?
> возможно. через диктатуру и повальные репрессии.
Говори прямо: через миллионы расстреляных известно кем.
> но такое сейчас невозможно.
Обоснуй.
>> Надо полагать, оно само по себе должно куда-то там как-то перестроиться, это самое общество. Если не вымрет раньше в результате рыночных реформ в духе здорового западного социал-дарвинизма.
>
> это к чему сказано?
Ну как, текущая власть же прекрасна, делает что может. А общество плохое, никак перестроиться не может. Вот в Великую Отечественную - перестроилось (как известно, само по себе, и даже вопреки), а тут не хочет перестраиваться. Но может, всё-таки перестроится. Через несколько поколений. Если не вымрет раньше от реформ прекрасной власти.
> а это к чему? я говорил, что ничего требовать не надо? я говорил, что не надо верить в любую пораженческую хуйню, постоянно выть, что всё просрали и требовать сиюминутного рая на земле, если что.
Ну да, надо радоваться тому, что есть. Изменить что-то быстрее, чем через несколько поколений - невозможно. Навести порядок в стране в сколь-нибудь обозримые сроки - невозможно. И кто после этого пораженец?
> не надоело переворачивать всё с ног на голову? ты считаешь, что советская власть ошибок не делала?
Покажи, где я такое написал.
> тебе хочется повторения истории ХХ века?
Что подразумеваешь? Миллионы расстреляных лично известно кем?
тебя читаешь - прям вылитый Гоблин. обороты, приёмы все его. только у ДЮ смысл есть, а у тебя - сплошь передёргивания, утрирования моих слов и попытки уличить меня в либерастии путём цепляния за отдельные фразы и раскручивания из них избитых тем про "миллионы расстрелянных" и "не тот народ".
>> не.
>
> То есть она на ровном месте произошла? А в России, которую мы потеряли, всё было прекрасно? Ну как сейчас? А Союз, Союз как? Тоже сам развалился?
тогда было одно общество и один кризис. после смерти Сталина начался другой кризис в другом обществе. тут и последствия ВОВ сыграли свою роль.
>> возможно. через диктатуру и повальные репрессии.
>
> Говори прямо: через миллионы расстреляных известно кем.
я говорю про сегодняшнее время, а не про времена известно кого. сколько тогда расстреляли я знаю.
>> но такое сейчас невозможно.
>
> Обоснуй.
власть слаба, пятая колонна довольно сильна, борцы за свободу в чужом доме пристально смотрят. чтобы провернуть глобальные чистки нужно, чтобы борцам было не до нас совсем. имхо.
>> это к чему сказано?
>
> Ну как, текущая власть же прекрасна, делает что может. А общество плохое, никак перестроиться не может. Вот в Великую Отечественную - перестроилось (как известно, само по себе, и даже вопреки), а тут не хочет перестраиваться. Но может, всё-таки перестроится. Через несколько поколений. Если не вымрет раньше от реформ прекрасной власти.
кто говорит, что текущая власть прекрасна? общество не плохое, но в нём тоже не всё хорошо. чтобы оно быстро перестроилось, нужны очень жёсткие потрясения.
> Ну да, надо радоваться тому, что есть. Изменить что-то быстрее, чем через несколько поколений - невозможно. Навести порядок в стране в сколь-нибудь обозримые сроки - невозможно. И кто после этого пораженец?
по этому поводу абзац выше. добавлю только по поводу порядка в обозримые сроки. сравни 90-ые и нулевые.
>> не надоело переворачивать всё с ног на голову? ты считаешь, что советская власть ошибок не делала?
>
> Покажи, где я такое написал.
ты не писал, но по-твоему, нынешняя власть ставит какие-то ужасные эксперименты и делает ошибки. вот я и спрашиваю: а советская власть ошибок не делала?
>> тебе хочется повторения истории ХХ века?
>
> Что подразумеваешь? Миллионы расстреляных лично известно кем?
какие миллионы расстрелянных? харе уже. я про гражданскую войну и ВОВ. по аналогии, ты хочешь ещё одной гражданской войны, прихода американцев и прочих паразитов в нашу страну?
> Какую тебе пропаганду нужно? Десять заповедей? Марксизм?
Причём тут я? Это ты вроде возмущался, что народ плохой, работать не хочет.
> И чего там у нас пропагандируется? Это, родной, твоя паранойя вылезла - дело в том что ничего не пропагандируется.
Отсутствие стройной идеологии губительно для общества. Не знал?
> Народу просто дают то что он хочет.
И чего же народ хочет?
>> А почему так? Народ в стране плохой, негодный? Или что?
>>
> Народ такой же как и везде.
Как так? Сам же говоришь: народ неконкурентоспособный - не учится, не работает, не организуется сам по себе. Плохой, получается, народ.
> Перечитай пост на который ответил.
Перечитал, ничего нового не узрел: гипермаркет - объект ответственный, многоквартирный жилой дом - нет.
> Вот и некомпетентность твоя вылезла. Всегда меня удивляли такие кадры, которые бросаются комментировать то, в чем в полной мере не разбираются.
Обоснуй.
> Могу, те заводы, которые построены в России, только секретных не назову.
Как ты ловко всё в кучу свалил.
Аэропорты "Внуково" и "Домодедово" построили при тандеме? А я-то, наивный, думал, что при Сталине и Хрущёве соответственно. Открыл всю страшную правду, спасибо!
Два пивзавода и три нефтеперегоночных предприятия - это великое достижение для России. За десять лет. Я поражён. Причём, их как - тоже с нуля строили? Ну как обозначенные выше аэропорты?
По остальному - какова доля иностранного капитала? Как распределяется прибыль? И главное, как так получается, что в современной России открываются строго СП с отвёрточным производством по импортной технологии на импортном оборудовании?
> Народ везде одинаковый. Население ведет себя так как ему выгодно.
Полвека населению было выгодно строить и поддерживать мощнейшие промышленность, науку, образование, армию. А потом (вдруг) стало выгодно всё обозначенное развалить и выменивать готовую продукцию на сырьё. И всё - само по себе, безо всяких направляющих, а иной раз даже и вопреки. Странный какой-то народ у тебя получается.
> тебя читаешь - прям вылитый Гоблин. обороты, приёмы все его.
Конкретнее.
> тогда было одно общество и один кризис. после смерти Сталина начался другой кризис в другом обществе. тут и последствия ВОВ сыграли свою роль.
Советский Союз развалили в 1953-м году, правильно понимаю?
Какие именно последствия имеешь в виду?
> я говорю про сегодняшнее время
Бороться с бардаком и беспределом исключительно репрессивными мерами - это не по-сталински, это по-троцкистски.
> власть слаба, пятая колонна довольно сильна, борцы за свободу в чужом доме пристально смотрят. чтобы провернуть глобальные чистки нужно, чтобы борцам было не до нас совсем. имхо.
Это какая власть слаба? Власть президента Путина в 2008-м году? Да такие рейтинги ещё поискать надо. С таким кредитом доверия можно не только на третий срок остаться, но и пойти на обоснованно жёсткие меры по наведению порядка.
> общество не плохое, но в нём тоже не всё хорошо. чтобы оно быстро перестроилось, нужны очень жёсткие потрясения.
А последние 20-25 лет мы как - исключительно благоденствуем? Какие ты видишь альтернативы?
> добавлю только по поводу порядка в обозримые сроки. сравни 90-ые и нулевые.
По каким критериям?
> ты не писал, но по-твоему, нынешняя власть ставит какие-то ужасные эксперименты и делает ошибки.
Это не по-моему, это факт. Сравни демографические показатели в РСФСР и в демократической России. Многое прояснится.
> вот я и спрашиваю: а советская власть ошибок не делала?
Покажи, где я утверждал обратное.
> какие миллионы расстрелянных? харе уже. я про гражданскую войну и ВОВ. по аналогии,
Гражданскую войну и ВОВ организовали большевики, правильно понимаю? Какие были альтернативы советскому государству?
> ты хочешь ещё одной гражданской войны
Где я такое утверждал?
> прихода американцев и прочих паразитов в нашу страну?
А то сейчас в России нет паразитов и проводится независимая от США политика.
> Так буржуазная демократия, 10 лет ВВП строил. Лучший выбор, вам радоваться надо! И какая жуть Зюганов бы каятся не стал за Катынь, это недопустимо!!! Только Медведев.
> Но вот скажу за "свою" отрасль-строительство и проектирование. При Путине и его программе "доступное жильё" цены на жильё выросли в 2-3 раза, на цемент и сталь-раз в 6-8. И что-кого то это заинересовало? Всем пох, рынок типа. Я проектирую крышу со стальными балками-заказчик возмущается что там 20 тонн стали, этож бешеные деньги. Скоро из навоза строить будем.
проектируй из клееного бруса.
в СССР перерасход металла тоже не приветствовался.
> Программа идиотчина по сути-"давайте дадим деньги банкам-они дадут ипотеку под жильё" Деньги дали-спрос превысил предложение в разы, результат заметили все. Инвесторы кинулись вкладывать в строительство (снять можно было процентов под 100 на этом), народ влазил в долги лет на 15-30, но покупал таки квартиру.
значит действие было верным
> Строители и проектировщики почувствовали себя людьми, стали ездить по курортам и покупать тачки.
это плохо?
> Но наступил кризис, инвесторы смотали удочки, ипотеку давать перестали, да и многим и брать её стало не на что, строители сели в глубооокую жопу.
в кризисе виноват Путин? кто то в мире смог предотвратить кризис?
> Из 5-6 крупных организаций в моём городе осталась одна на плаву! И то за счёт того что с времен СССР у неё полный цикл производства, цемент они сами делают, только вот литейки нет.
значит остальные не умели работать.
> У проектировщиков тоже жопа, работают тыщ за 7 в месяц и счастливы..
ничего за барнаул не скажу, но видимо таки проектировщики. среди моих знакомых - люди успевают только по выходным и ночами заказы делать. не за 7 в месяц далеко.
> У меня родители-архитекторы и то стали вспоминать как хорошо в СССР было, хотя пару лет назад смотрели на меня, как будто живого Ленина увидели.
советские интеллигенты?
> Почему нельзя создать гос. контору, которая сама будет строить?С полным циклом производства. Зачем кормить кучу дармоедов-смежников, зачем в Москве покупать жильё для военнослужащих по РЫНОЧНЫМ ценам??? Они завышены раз в 6!
где взять честных возглавляльщиков?
не знаю как в москве, но в петербурге уже давно даже не в 1,5 раза отличается цена продажи от себестоимости.
это без затрат на "согласования" с чинушами.
> У нас же принцип-рынок всё расставит по своим местам. Весь мир уже от него отходит, а мы упорно сидим.
> Жильё-это ведь не мелочь, без него развития не будет, не может человек плодотворно работать и детей рожать мыкаясь всю жизнь по съёмным квартирам.
так и что делать надо? дать всем нахаляву?
> Вот этот принцип ультралиберальной рыночной экономики-он нас реально убивает, а это курс нынешнего руководства.
> Отсюда вывод-нынешний режим нездоров.
а завтра завезем полную страну эльфов - и поздоровеет.
> А у нас после жирных годов снова кризис, который по признанию министра финансов, еще лет тридцать будет.Да за такие признания его минимум выгнать должны были, а он всё сидит. Любой нормальный человек понимает, что министр идиот или враг, но он же работет до сих пор.
т.е. министр должен был соврать?
> Вот когда я реально увижу, что государство начнёт усиливать свою роль в регулировании экономики, тогда другой разговор. А пока всё невесело
> Во-первых. "Постить надо всё! Но воздержитесь от двойственных (хорошо\плохо) оценок". Согласен. Тогда предлагаю применять этот же критерий в отношении социализма, коммунизма и КПРФ (единственной левой пертии в парламенте, тоже имеющей свои недостатки). Судя по постам в. о. и сотоварищей это предложение не работает.
поподробней - что не сработает?
Мне не называть лидера КПРФ проституткой а КПРФ проданной партией, или как?
чисто для понимания - зюганов - публичный политик (трепло).
он не руководит и не несет ответственности за свои слова.
если он не проститутка, то что его заставляет быть двуличным и не бороться за власть, последовательно сдавая позиции КПРФ?
> Во-вторых, нас, коммунистов, вымораживают постоянные ссылания на Путина по телевизору. Включаешь новости - и начинается "сегодня Путин Путин Путин Путин Путин Медведев Путин..."
а зачем включать ТВ? вообще?
"с появлением интернета телевизор пошел на хуй" (с) - вроде как то так.
> Есть Алферов - он коммунист, и любой выход этого человека на центральные каналы превращается в разговор, типа "а вы еще не отказались от коммунизма?". На это смотреть противно!
зато на его ответы смотреть приятно.
> Но опять НО! Этот накал борьбы с "совком" (как любят называть его некоторые) в СМИ вызывает праведную ответную реакцию. Это надо понимать. И даже если Путин говорит по телеку не то, что думает, то правильно, если это будет вызывать негативную оценку в обществе - это своеобразная прививка Обществу на будущее. Ведь Путин не вечен.
лучшая вакцина от либерализма - речи Д.А.Медведева.
> Тебе виднее. Тебе видимо лучше знать риторику двача - я там ни разу не был.
> Куда тебе пойти со своими советами я вслух произносить не буду. Не маленький, сам догадаешься.
остальные просто предпочли тебя не трогать, ибо "не трожь - не завоняет".
так что лексику бы тебе поумерить.
[censored]
> Н. БОЛТЯНСКАЯ – А лагеря, Геннадий Андреевич?
> Г. ЗЮГАНОВ – Кстати, лагеря судили в 50-е годы. Договаривались не повторять.
> Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы остановились на Сталине.
> Г. ЗЮГАНОВ – Что касается Сталина, его оценил в свое время и съезд, и договорились не повторять культ личности."
и далее по ссылке.
только сходу нарытое только на одном сайте.
зюганов - даже не политическая проститутка, он политическая шалава.
даже Единоросс на эхе выглядел ярым сталинистом, на фоне зюганова.
> В советском союзе был повсеместно распространен наемный труд в его классическом виде. Причем трудовое законодательство с тех пор поменялось очень мало. Ключевое изменение произошло в конституции - отмена права на гарантированное трудоустройство:
>
> Статья 40. Граждане СССР имеют право на труд, — то есть на получение гарантированной работы с оплатой труда в соответствии с его количеством и качеством и не ниже установленного государством минимального размера, — включая право на выбор профессии, рода занятий и работы в соответствии с призванием, способностями, профессиональной подготовкой, образованием и с учетом общественных потребностей.
> Это право обеспечивается социалистической системой хозяйства, неуклонным ростом производительных сил, бесплатным профессиональным обучением, повышением трудовой квалификации и обучением новым специальностям, развитием систем профессиональной ориентации и трудоустройства.
Соц. система - средства производства принадлежат обществу, читай рабочим. Они нанимали сами себя - наемный труд отсуствовал.
>
> Не надо путать понятия. Не "наемный труд - это труд из-под палки", а работодателю дали в руки кнут (страх потери работы), которым он сейчас успешно заменяет пряники.
Современный работадатель заставляет часть времени работать бесплатно (что является особенностью рабства). Вот в этом и вся суть. В СССР прибавочный продукт принадлежал обществу, сейчас отдельным лицам (предпринимателям) - нанимателям рабовладельцам.
>
>> Все с кем я был знаком ходили на работу не ради денег, иначе можно как Цой, в качегарку податься - и платят хорошо и свободного времени вагон. Может в вашем круге общения совершенно другие товарищи.
>
> Менделев, а с кем ты был знаком? Где ты работал во времена Советского Союза, в десятилетнем-то возрасте?
Я работать начал с 19 лет, со мной в коллективе было много бывших сов. граждан, которые работали не ради денег (хотя работали не бесплатно), а ради удовольствия. Причем в дальнейшем их отношение к работе сменилось (это было уже в РФ). Главное стало деньги, еще бы доход - то упал.
>
> Не ради денег они работали, блин. А шахтеры чего требовали, долбя касками по мостовой? Не денег? А за ради чего все дружно побежали обличать коммунистов? Я тебе скажу для чего - им пообещали, что они смогут заработать больше и иметь больше. Все. Хватило пустых обещаний для твоего "сознательного большинства".
А стахановское движение оно как? Я согласен только с тем, что несознательных граждан становилось больше, но это все влияние изменившегося курса полит. экономии СССР. Курса на гласность, хозрасчет и т.д. и т.п.
>
> Идейные, блин. Живешь в каком-то выдуманном мире, и занимаешься мифотворчеством.
>
> Ну а про сегодняшний день - большинство из тех, с кем я знаком, работают именно на своей работе из-за того, что им нравится то, чем они занимаются (что не мешает им быть недовольными зарплатой). Может, у тебя другой круг общения?
Рабочий человек в современной России не волен выбирать работу по нравиться не нравиться, в первую очередь он смотрит на з/п. А в СССР с его структурой, примерно одинаковые должности обеспечивали примерно одинаковый доход на разных предприятиях в любой точке страны. Сейчас в Москве и регионах на одних и тех же должностях з/п отличается на порядок. От того и ломятся все в крупные города и столицы.
>
> И эта, напоследок. Кочегар - человек труда. Что с ним-то не так?
А что с кочегаром, я против ничего не имею. Я и говорю в СССР платили хорошо и времени много свободного. Вот туда весь декаданс и перся.
>> Но наступил кризис, инвесторы смотали удочки, ипотеку давать перестали, да и многим и брать её стало не на что, строители сели в глубооокую жопу.
>
> в кризисе виноват Путин? кто то в мире смог предотвратить кризис?
Вопрос Путенойдам. Вы согласны, что в России демократия? Если да, то Медведев отражает мнение народа его выбравшего, ну тоесть путенойдов. Отсюда, большинсто его дел есть желание избирателей. Ну там музеи ЕБН, увековечивание памяти Гайдара, каяние за Катынь. Да-да именно ваши желания он исполняет, именно на вас лежит груз отвественности за это говно.
>> Фидель Кастро. Что с ним не так?
>
> он изначально не интегрирован в мировую систему, настолько глубоко как РФ.
> я уже не говорю о небольших различиях между кубой и РФ.
Камрад, ну и нахуя в нее интегрироваться? Если в ней каждые 10 лет кризис. Может это предательство? СССР никуда не интергировался и ему было по хуй на кризисы.
> Могу, те заводы, которые построены в России, только секретных не назову.Ahlstrom;,Air Liquide, Рязань;Air Liquide, Череповец;Amstar;Bunge;Cargill;EVN;Efes, Москва;Efes, Ростов-на-Дону;Ehrmann;Ferrero;GM - АвтоВАЗ;Guardian, Рязань;Huhtamaki;Hyundai;Interprint;KT&G;Knauf, Кунгур;Knauf, Новомосковск;Knauf, Ступино;Komatsu;Kronospan;Kronostar, Шарья;Kronowood;Lafarge;Lotte;Michelin;Pilkington;Renault, Москва;Rexam, Наро-Фоминск;SABMiller;Samsung; San InBev;StoraEnso;Swedwood, Есипово;Tarkett, Мытищи;Unilever;Volkswagen Rus, Калуга; Аэропорт Внуково;Аэропорт Домодедово;
> Аэропорт Сочи (Адлер);Аэропорт Шереметьево;Балтика;Газпром Завод огнеупоров;Завод по производству карбоната кальция;
> Катрен, Солнечногорск;Кинеф;Клинское Пиво;Микоян, Москва; Росар;Татнефть-Алабуга; реконструкции линий и отдельных заводов в Нижнекамскнефтехим и Казаньоргсинтез.
>
Хороший список, сразу видно как администрация работает на "благо Родины". Сдают рабочий люд в рабство иностранным концессиям и ТНК.
>> тебя читаешь - прям вылитый Гоблин. обороты, приёмы все его.
>
> Конкретнее.
мне лингвистический анализ провести? ты сам за собой ничего не замечаешь?
>> тогда было одно общество и один кризис. после смерти Сталина начался другой кризис в другом обществе. тут и последствия ВОВ сыграли свою роль.
> Советский Союз развалили в 1953-м году, правильно понимаю?
нет.
>Какие именно последствия имеешь в виду?
то, что в результате войны многие семьи остались без мужиков, следовательно многие дети воспитывались без отцов. многие здоровые и умные были убиты.
> Бороться с бардаком и беспределом исключительно репрессивными мерами - это не по-сталински, это по-троцкистски.
под понятие "репрессии" попадают и посадки в том числе. сажать же всё-таки надо сейчас многих или не надо?
>> власть слаба, пятая колонна довольно сильна, борцы за свободу в чужом доме пристально смотрят. чтобы провернуть глобальные чистки нужно, чтобы борцам было не до нас совсем. имхо.
>
> Это какая власть слаба? Власть президента Путина в 2008-м году? Да такие рейтинги ещё поискать надо. С таким кредитом доверия можно не только на третий срок остаться, но и пойти на обоснованно жёсткие меры по наведению порядка.
ты хочешь сказать, что раскола в среде нашей властной элиты нет?
>> общество не плохое, но в нём тоже не всё хорошо. чтобы оно быстро перестроилось, нужны очень жёсткие потрясения.
>
> А последние 20-25 лет мы как - исключительно благоденствуем? Какие ты видишь альтернативы?
я написал: чтобы оно быстро перестроилось, нужны очень жёсткие потрясения.
очень жёсткие потрясения это революция, война. в противном случае процесс перестройки (только вот не надо мне тут про горбачёвскую!) общества будет происходить медленно.
>> добавлю только по поводу порядка в обозримые сроки. сравни 90-ые и нулевые.
>
> По каким критериям?
по уровню жизни.
>> ты не писал, но по-твоему, нынешняя власть ставит какие-то ужасные эксперименты и делает ошибки.
>
> Это не по-моему, это факт.
ну так же, если захотеть, можно назвать экспериментами и действия советской власти. либерасты и монархисты, наверное, так и называют.
>Сравни демографические показатели в РСФСР и в демократической России. Многое прояснится.
а ты хотел, чтобы демографические показатели в стране стабильно росли даже после распада огромной страны с её сложнейшей инфраструктурой? в Европе с демографией коренного, так сказать, населения тоже не ахти, если чё.
>> вот я и спрашиваю: а советская власть ошибок не делала?
>
> Покажи, где я утверждал обратное.
>> ошибки неизбежны.
>
> Да ладно? То есть либералы имеют право на смелые социально-экономические эксперименты ценой в миллионы жизней своих сограждан, а большевики не имели права слезинку пидараса пролить?
вот это "да ладно" тогда к чему? и к чему тогда про право на эксперименты и неправо большевиков? я что-то говорил про такого рода права?
>> какие миллионы расстрелянных? харе уже. я про гражданскую войну и ВОВ. по аналогии,
> Гражданскую войну и ВОВ организовали большевики, правильно понимаю?
нет.
начнём сначала. итак:
>> как бы прискорбно для кого-то это ни звучало, реалии сегодняшнего мира таковы, что построить настоящий социализм или коммунизм в отдельно взятом государстве, если не нереально, то по крайней мере очень и очень трудно, долго; равно как и навести порядок во всех сферах.
>
> А восемьдесят лет назад, надо полагать, это всё было легко, как два пальца обоссать.
>тебе хочется повторения истории ХХ века?
задам другой вопрос: к чему твои вот эти про два пальца обоссать 80 лет назад были? к тому, что у нас построили реально коммунизм или социализм в то время? ок, допустим, построили в каком-то виде. и что было дальше? запад на это спокойно смотрел, аплодировал и улыбался? всем всего всегда хватало и все были исключительно счастливы?
>Какие были альтернативы советскому государству?
не знаю. а я говорил что-то про альтернативы?
>> ты хочешь ещё одной гражданской войны
>
> Где я такое утверждал?
ок, не утверждал. другой вопрос: а чего ты хочешь? к чему тогда твои подъёбки к каждому моему предложению?
>> прихода американцев и прочих паразитов в нашу страну?
>
> А то сейчас в России нет паразитов и проводится независимая от США политика.
хочешь, чтобы они пришли в твой дом и выгнали твою семью из него?
> Камрад, ну и нахуя в нее интегрироваться? Если в ней каждые 10 лет кризис. Может это предательство? СССР никуда не интергировался и ему было по хуй на кризисы.
я - не интегрировал,
Путин - не интегрировал.
скажу тебе страшное - даже Ельцин не интегрировал.
сосать западный х.й взял моду коммунист Горбачев и его свора.
но даже задолго до горбачева СССР был хоть и мало, но с каждым годом отсчитывая от 53го, все больше зависим от мировой экономики.
поэтому повторюсь - сравнивать крошечную кубу и РФ в деле преодоления глобального кризиса - нельзя.
а то можно договориться, что не пострадало от кризиса государство Мозамбик и Сомали, поэтому власти мозамбика и сомали лучше, чем власти РФ.
>> Камрад, ну и нахуя в нее интегрироваться? Если в ней каждые 10 лет кризис. Может это предательство? СССР никуда не интергировался и ему было по хуй на кризисы.
>
> я - не интегрировал,
> Путин - не интегрировал.
> скажу тебе страшное - даже Ельцин не интегрировал.
> сосать западный х.й взял моду коммунист Горбачев и его свора.
Да что вы говорите. Это же члены одной команды. И кстати, открытие филиалов ТНК на территории РФ - это не инеграция?
>
> но даже задолго до горбачева СССР был хоть и мало, но с каждым годом отсчитывая от 53го, все больше зависим от мировой экономики.
> поэтому повторюсь - сравнивать крошечную кубу и РФ в деле преодоления глобального кризиса - нельзя.
> а то можно договориться, что не пострадало от кризиса государство Мозамбик и Сомали, поэтому власти мозамбика и сомали лучше, чем власти РФ.
> но даже задолго до горбачева СССР был хоть и мало, но с каждым годом отсчитывая от 53го, все больше зависим от мировой экономики.
> поэтому повторюсь - сравнивать крошечную кубу и РФ в деле преодоления глобального кризиса - нельзя.
Камрад, еще чуть-чуть и ты заговоришь как Гайдар, про трубу и СССР.
> мне лингвистический анализ провести? ты сам за собой ничего не замечаешь?
Конкретно, в чём претензии?
> то, что в результате войны многие семьи остались без мужиков, следовательно многие дети воспитывались без отцов. многие здоровые и умные были убиты.
Предлагаешь рассмотреть статистику по беспризорникам в послевоенные годы и в демократической России? Или что?
> под понятие "репрессии" попадают и посадки в том числе. сажать же всё-таки надо сейчас многих или не надо?
Не только сажать, но и расстреливать - особо отличившихся. Опять же, смотря, что подразумевать под "многими". При Сталине тоже сажали. Посмотри, кого и в каких количествах, посмотри на результаты, многое станет ясно.
> ты хочешь сказать, что раскола в среде нашей властной элиты нет?
Путин где-то осудил либеральные бредни Медведева? Антинаучные закидоны Грызлова?
> я написал: чтобы оно быстро перестроилось, нужны очень жёсткие потрясения.
> очень жёсткие потрясения это революция, война. в противном случае процесс перестройки (только вот не надо мне тут про горбачёвскую!) общества будет происходить медленно.
Думаешь, нынешний курс ведёт куда-то ещё?
> по уровню жизни.
Вообще, ты сперва завёл речь о порядке. Ну то есть преступность там, коррупция, социальная справедливость. Уровень жизни - другое. При Сталине жили бедно, но порядок был.
Но ладно. Допустим, уровень жизни вырос (допустим). За счёт чего? За счёт развития сельского хозяйства, производства, науки, экспорта готовой продукции? Или всё обозначенное благополучно просерается, а население проедает недоразворованные доходы, полученные с трубы? Которые тоже не вечны, ибо и для обеспечения добычи ресурсов нужны технологии, производство, наука.
Чему радоваться-то?
> ну так же, если захотеть, можно назвать экспериментами и действия советской власти. либерасты и монархисты, наверное, так и называют.
Так, если захотеть, можно назвать тебя пидором. Кто-то, наверное, так и называет.
Об экспериментах надо судить по итогам. Итоги - демография, экономические показатели, благосостояние населения.
>>Сравни демографические показатели в РСФСР и в демократической России. Многое прояснится.
>
> а ты хотел, чтобы демографические показатели в стране стабильно росли даже после распада огромной страны с её сложнейшей инфраструктурой?
А в РСФСР - как, всё было прекрасно? Потрясений и войн не было? Сложнейшая инфраструктура сама появилась? Или была построена усилиями наших предков - советских людей, под грамотным руководством ВКП(б)-КПСС?
> в Европе с демографией коренного, так сказать, населения тоже не ахти, если чё.
И что? А в Африке до сих пор иной раз людей жрут, прикинь! А у нас - не жрут почти, так нахрена нам что-то менять, если у нас уже лучше, чем в Африке?
> вот это "да ладно" тогда к чему? и к чему тогда про право на эксперименты и неправо большевиков? я что-то говорил про такого рода права?
См. выше:
> Ну да, лично ты сейчас такого не говорил. А президент такое говорит регулярно. И премьер, который с ним в тандеме. Ну это с которыми у нас всё прекрасно, и которые не покладая рук трудятся на благо общества. В глубокой конспирации, да.
> задам другой вопрос: к чему твои вот эти про два пальца обоссать 80 лет назад были? к тому, что у нас построили реально коммунизм или социализм в то время? ок, допустим, построили в каком-то виде. и что было дальше?
Социализм - построили. Коммунизм - нет. А ты не знал?
> запад на это спокойно смотрел, аплодировал и улыбался? всем всего всегда хватало и все были исключительно счастливы?
Это к чему?
>>Какие были альтернативы советскому государству?
>
> не знаю. а я говорил что-то про альтернативы?
Ты говорил про гражданскую войну. В 1918-м году был выбор - воевать и создать народное государство или оставить страну на разграбление пидарасам и иностранному капиталу. Ты предпочитаешь второе?
> ок, не утверждал. другой вопрос: а чего ты хочешь? к чему тогда твои подъёбки к каждому моему предложению?
Херню ты пишешь, и чем дальше, тем всё более очевидную.
Покажи, где конкретно я тебя пытался подъебнуть?
> хочешь, чтобы они пришли в твой дом и выгнали твою семью из него?
Нет, не хочу. Но для этого должно быть единое сильное развитое государство, которое нынешняя власть обеспечить то ли не может, то ли не хочет. И наличие в этом зверинце одного более-менее порядочного человека сути не меняет, а даже наоборот, вредит.
> по этому поводу подробней немного.
>
>> Советский Союз развалили в 1953-м году, правильно понимаю?
>
> после смерти Сталина к власти пришли другие люди. они-то во многом и определили тенденцию на разложение основ государства.
При живом Сталине никто и дёрнуться не смел в эту сторону. При живом Путине разложение происходит во всех сферах. Но какая разница, верно? Главное, что тебя лично достали регулярные апелляции камрадов к Сталину и сталинским методам - вместо того, чтобы дружно славить мега-достижения тандема.
> и ещё, к минусовальщикам моих ответов Rick'у. вы бы хоть высказались, в чём я не прав. а то сижу такой глупый и не знаю, в чём я глуп.
И что? Меня тоже и плюсуют, и минусуют. Ты к чему стремишься - высказать и обосновать своё мнение, или собрать побольше анонимных плюсов?
>> Какую тебе пропаганду нужно? Десять заповедей? Марксизм?
>
> Причём тут я? Это ты вроде возмущался, что народ плохой, работать не хочет.
>
Ляха муха, в 4й раз тебе повторяю - народ везде одинаковый. Работать не хочет он везде. Только вот не везде получается. Так понятно? Пипец, молодежь пошла.
>> И чего там у нас пропагандируется? Это, родной, твоя паранойя вылезла - дело в том что ничего не пропагандируется.
>
> Отсутствие стройной идеологии губительно для общества. Не знал?
Да что ты говоришь. Это потому что ты сказал?
>> Народу просто дают то что он хочет.
>
> И чего же народ хочет?
Ебануться. Да чего же что и ты, родной. Кушать побольше и послаще, сцыкать, какать, размножаться.
>
>>> А почему так? Народ в стране плохой, негодный? Или что?
>>>
>> Народ такой же как и везде.
>
> Как так? Сам же говоришь: народ неконкурентоспособный - не учится, не работает, не организуется сам по себе. Плохой, получается, народ.
Это не народ плохой. Это с головой твоей плохо. Понимаешь ли ты что это нормальное состояние общества? Что нормальный человек он только свои основные потребности хочет осуществлять? Нормальный, повторяю.
>> Перечитай пост на который ответил.
>
> Перечитал, ничего нового не узрел: гипермаркет - объект ответственный, многоквартирный жилой дом - нет.
А про типовой проект ты случайно не слышал, чего это такое то? А? Или у тебя некоторые слова мозг не усваивает? А пояснение в скобках читал? Нет? Ну ты прочитай, авось с третьего раза и дойдет.
>> Вот и некомпетентность твоя вылезла. Всегда меня удивляли такие кадры, которые бросаются комментировать то, в чем в полной мере не разбираются.
>
> Обоснуй.
Понимаешь ли ты что лепить под копирку проекты многоэтажных домов, коттеджей и т.д. сдирая с типовых проектов, изменяя лишь внешнюю отделку несколько отличается от проекта комплекса зданий на 20 га для которых один питающий центр может занимать место где можно поселить всех жителей многоэтажки , плюс всякой херни по мелочи типа отопления/канализаци/вентиляции/пожарки, которые каждый в отдельности и в комплексе требуют нетиповых решений. Что места под такие монстры нужно обеспечивать всем необходимым для ее функционирования а они находятся обычно не в 10 метрах от ближайших коммуникаций и не входят в комплекс застройки которая 10 лет уже согласована со всеми с кем нужно и нет. Надеюсь свет озарения осветил тебя и ты наконец вспомнил то что ты всегда знал, а я тебе лишь напомнил.
>
>> Могу, те заводы, которые построены в России, только секретных не назову.
>
> Как ты ловко всё в кучу свалил.
Это навскидку еще.
> Аэропорты "Внуково" и "Домодедово" построили при тандеме? А я-то, наивный, думал, что при Сталине и Хрущёве соответственно. Открыл всю страшную правду, спасибо!
Уууу. А реконструкцию кто проводил? А что такое реконструкция аэропорта? А? Ну ты же знаешь наверное?
>
> Два пивзавода и три нефтеперегоночных предприятия - это великое достижение для России. За десять лет. Я поражён. Причём, их как - тоже с нуля строили? Ну как обозначенные выше аэропорты?
Не звизди. Там не пять предприятий. И да и большинство построили с нуля. В некоторых сменили целиком технологические линии, в некоторых построили новые заводы рядом со старыми.
>
> По остальному - какова доля иностранного капитала? Как распределяется прибыль? И главное, как так получается, что в современной России открываются строго СП с отвёрточным производством по импортной технологии на импортном оборудовании?
Это вот к собственникам этих предприятий. Пишите письма мелким почерком.
>
>> Народ везде одинаковый. Население ведет себя так как ему выгодно.
>
> Полвека населению было выгодно строить и поддерживать мощнейшие промышленность, науку, образование, армию. А потом (вдруг) стало выгодно всё обозначенное развалить и выменивать готовую продукцию на сырьё. И всё - само по себе, безо всяких направляющих, а иной раз даже и вопреки. Странный какой-то народ у тебя получается.
Все правильно. В одном тебя поправлю - само по себе даже мухо не размножаецо.
>> мне лингвистический анализ провести? ты сам за собой ничего не замечаешь?
>
> Конкретно, в чём претензии?
претензий нет. просто вижу, что ты на Гоблина дрочишь, ибо риторика - один в один. когда человек говорит стилем другого человека, это значит, что сам этот человек своей головой не думает. это видно даже по тому, как ты отвечаешь на мою, как ты сказал, "херню". только у тебя, похоже, в отличие от Гоблина, СССР это идеальное государство, а тут тебе всё не так и все - мудаки.
>> то, что в результате войны многие семьи остались без мужиков, следовательно многие дети воспитывались без отцов. многие здоровые и умные были убиты.
>
> Предлагаешь рассмотреть статистику по беспризорникам в послевоенные годы и в демократической России? Или что?
нет. перечитай, поймёшь к чему я это говорил. заебало уже демагогию с тобой разводить.
>> под понятие "репрессии" попадают и посадки в том числе. сажать же всё-таки надо сейчас многих или не надо?
>
> Не только сажать, но и расстреливать - особо отличившихся.
ну, смотри, посадить и перестрелять всех мудаков по всей стране. надо кем-то заменить. а у мудаков уже, фигурально выражаясь, сеть, связи, всё схвачено. щас убей, посади всех мудаков, поставь новых на их места, что будет? думаешь порядок сразу настанет и благодать?
>Опять же, смотря, что подразумевать под "многими".
>При Сталине тоже сажали.
>Посмотри, кого и в каких количествах, посмотри на результаты, многое станет ясно.
и что? намекаешь на то, что кол-во посадок (в год, приблизительно) тогда и сейчас было одинаковым, а тогда был порядок, сейчас хаос? тут следует учитывать, что общество тогда было другое, страна была другой. поэтому количество посадок само по себе тогда и сейчас сравнивать смысла нет.
>> ты хочешь сказать, что раскола в среде нашей властной элиты нет?
>
> Путин где-то осудил либеральные бредни Медведева? Антинаучные закидоны Грызлова?
если ты по таким вещам судишь о расколе или единении элиты, то у меня вопрос: ты дурачок?
>> я написал: чтобы оно быстро перестроилось, нужны очень жёсткие потрясения.
>> очень жёсткие потрясения это революция, война. в противном случае процесс перестройки (только вот не надо мне тут про горбачёвскую!) общества будет происходить медленно.
>
> Думаешь, нынешний курс ведёт куда-то ещё?
конечно! всё же просрали уже дальше некуда, пиздец, караул, ещё пара лет и народ не выдержит. так думают псевдоинтеллектуальные паникёры, пораженцы и лентяи из интернета умные мыслящие знающие люди.
>> по уровню жизни.
>
> Вообще, ты сперва завёл речь о порядке. Ну то есть преступность там, коррупция, социальная справедливость. Уровень жизни - другое. При Сталине жили бедно, но порядок был.
а уровень жизни от порядка не зависит? в сферической теории порядка, может, и нет. а то, что касается порядка и бедной жизни при Сталине - на то были очевидные причины. так и сейчас люди живут бедно, но по сравнению с 90-ыми получше. совсем плохо живут те, кому либо не повезло совсем, либо кто нихера не хотел шевелиться, ибо привык ждать, что государство всё само за него сделает. такие же люди сейчас и вопят про "эти суки всё просрали".
>> ну так же, если захотеть, можно назвать экспериментами и действия советской власти. либерасты и монархисты, наверное, так и называют.
>
> Так, если захотеть, можно назвать тебя пидором. Кто-то, наверное, так и называет.
так, если захотеть, тебя можно назвать тупым ебланом. кто-то, по-видимому, и называет. только почему действия одной власти для тебя - эксперименты, а другой - меры по наведению порядка.
>
>>>Сравни демографические показатели в РСФСР и в демократической России. Многое прояснится.
>>
>> а ты хотел, чтобы демографические показатели в стране стабильно росли даже после распада огромной страны с её сложнейшей инфраструктурой?
>
> А в РСФСР - как, всё было прекрасно? Потрясений и войн не было? Сложнейшая инфраструктура сама появилась? Или была построена усилиями наших предков - советских людей, под грамотным руководством ВКП(б)-КПСС?
были. а ты всё в той реальности живёшь? а в нынешней у тебя все события и реалии идентичны той, только в правительстве одни мудаки?
>> в Европе с демографией коренного, так сказать, населения тоже не ахти, если чё.
>
> И что? А в Африке до сих пор иной раз людей жрут, прикинь! А у нас - не жрут почти, так нахрена нам что-то менять, если у нас уже лучше, чем в Африке?
не передёргивай. это к вопросу о процессах происходящих в сегодняшнем обществе, будь то наше, российское, будь то европейское.
>> вот это "да ладно" тогда к чему? и к чему тогда про право на эксперименты и неправо большевиков? я что-то говорил про такого рода права?
>
> См. выше:
>> Ну да, лично ты сейчас такого не говорил. А президент такое говорит регулярно. И премьер, который с ним в тандеме. Ну это с которыми у нас всё прекрасно, и которые не покладая рук трудятся на благо общества. В глубокой конспирации, да.
и что? я сказал изначально, что лажи неизбежны. ты написал эту свою чушь про то, что там сказал президент про слезинки пидораса, приплёл совесткую власть. к чему ты это сказал?
>> задам другой вопрос: к чему твои вот эти про два пальца обоссать 80 лет назад были? к тому, что у нас построили реально коммунизм или социализм в то время? ок, допустим, построили в каком-то виде. и что было дальше?
>
> Социализм - построили. Коммунизм - нет. А ты не знал?
>
>> запад на это спокойно смотрел, аплодировал и улыбался? всем всего всегда хватало и все были исключительно счастливы?
>
> Это к чему?
к тому, что было ли всё заебись и почему СССР распался.
>>>Какие были альтернативы советскому государству?
>>
>> не знаю. а я говорил что-то про альтернативы?
>
> Ты говорил про гражданскую войну. В 1918-м году был выбор - воевать и создать народное государство или оставить страну на разграбление пидарасам и иностранному капиталу. Ты предпочитаешь второе?
нет, не предпочитаю. а ты считаешь, что пора начинать революцию?
>> ок, не утверждал. другой вопрос: а чего ты хочешь? к чему тогда твои подъёбки к каждому моему предложению?
>
> Херню ты пишешь, и чем дальше, тем всё более очевидную.
если ты тупой, то всё, что не про охуенную советскую власть и про мудака ВВП\ЕБН\ДАМ, для тебя херня.
> Покажи, где конкретно я тебя пытался подъебнуть?
весь твой первый пост в таком ключе. я про одно, а у тебя всё про советскую власть и как всё было пиздато в СССР.
>> хочешь, чтобы они пришли в твой дом и выгнали твою семью из него?
>
> Нет, не хочу. Но для этого должно быть единое сильное развитое государство, которое нынешняя власть обеспечить то ли не может, то ли не хочет. И наличие в этом зверинце одного более-менее порядочного человека сути не меняет, а даже наоборот, вредит.
не может, не хочет... ты и сам не знаешь конкретного ответа. единое сильное развитое государство пока не построено, спору нет, но тем не менее у тебя есть время среди бела дня в рабочие будни посидеть пописать на сайте вотт.ру ;)
и оставь эти сказки про порядочных людей. люди, которые имеют реальную власть, мыслят совершенно иными категориями.
> "Вот этот принцип ультралиберальной рыночной экономики-он нас реально убивает, а это курс нынешнего руководства.
> Отсюда вывод-нынешний режим нездоров."
> - А ты не думал что у нас просто-напросто хотят захапать денег побольше а работать поменьше? Все вплоть до самого последнего дворника любой частной и нечастной конторы. То что большинство работают плохо даже за большие деньги и неконкурентноспособны?. Не предполагал почему ответственные объекты(ответственные - те где требуется надежность всего комплекса зданий и нестандартность решений, а не зайухачить многоэтажку по типовому проекту), будь то большие гипермаркеты, заводы, аэропорты и даже секретные предприятия у нас строят и проектируют иностранцы?
Дык ну это вполне нормальное желание при нынешних ценностных ориентирах. Насчёт плохо работают-это вопрос к начальству,значит мало дрючат/платят. Так, кстати, везде, не только в строительстве. Ответственные объекты (гиперы, заводы) еще сами делаем, остались советские спецы еще, на них всё держится.При этом понимаю, что если "открыть" рынок проектирования для китайцев, например, то они сделают быстрее и дешевле.Но ведь для этого и существует государство, чтобы ограждать свои рынки. Китайцам же не надо за отопление платить и шубу жене покупать, да и кушают они раза в 2 поменьше чем мы. А когда у тебя в стране секретные объекты проектируют иностранцы-то это уже полный пиздец. Дело в том, что если государство платит иностранцам-оно ворует у себя самого. Эти деньги уйдут из страны и скорее всего уже не вернуться. А вот если заплатить своему, даже дороже, то это запустит производственную цепочку внутри страны (при монополизме государства на внешнеторговые операции, конечно).Политика протекционизма-пока единственный путь для нашей страны, так было при Иване Грозном, Александре III, при Сталине. А пока "наверху" поют про свободный рынок,вывод один-они враги.
>> по этому поводу подробней немного.
>>
>>> Советский Союз развалили в 1953-м году, правильно понимаю?
>>
>> после смерти Сталина к власти пришли другие люди. они-то во многом и определили тенденцию на разложение основ государства.
>
> При живом Сталине никто и дёрнуться не смел в эту сторону. При живом Путине разложение происходит во всех сферах. Но какая разница, верно? Главное, что тебя лично достали регулярные апелляции камрадов к Сталину и сталинским методам - вместо того, чтобы дружно славить мега-достижения тандема.
не надо кидать всё в кучу и представлять меня как ярого путиноида. я неспроста не ответил тебе на твой самый первый пост где-то на второй странице. потому что сразу понял, что у тебя либо в беспорядочную кучу, либо в одну сторону всё всегда сводится. ну и плюс ко всему фразу написал прям 1 в 1 как ДЮ пишет. можно за цитату считать.
>> и ещё, к минусовальщикам моих ответов Rick'у. вы бы хоть высказались, в чём я не прав. а то сижу такой глупый и не знаю, в чём я глуп.
> И что? Меня тоже и плюсуют, и минусуют. Ты к чему стремишься - высказать и обосновать своё мнение, или собрать побольше анонимных плюсов?
опять 25. да, блядь, за минусы трясусь. мнение людей интересно, а не словоблудов вроде тебя. кстати, если вдруг в дальнейшем мне твой ответ не понравится, я тебе отвечать перестану, ты уж извини. нет у меня столько времени на переливание из пустого в порожнее.
> Ляха муха, в 4й раз тебе повторяю - народ везде одинаковый. Работать не хочет он везде. Только вот не везде получается.
Индустирализации в 1930-х не было? Стахановского движения не было? Или оно всё исключительно под угрозой расстрела происходило?
>> Отсутствие стройной идеологии губительно для общества. Не знал?
>
> Да что ты говоришь. Это потому что ты сказал?
Потому что это факт. Обоснуй обратное.
> Ебануться. Да чего же что и ты, родной. Кушать побольше и послаще, сцыкать, какать, размножаться.
Русский народ прежде всего хочет социальной справедливости. Испокон веков, такая вот национальная особенность. Ради этого готов в известной мере пожертвовать другими потребностями.
> Понимаешь ли ты что это нормальное состояние общества? Что нормальный человек он только свои основные потребности хочет осуществлять? Нормальный, повторяю.
Потребности нормального человека ограничиваются исключительно физиологическими, правильно понимаю?
Ты написал такое:
> Не предполагал почему ответственные объекты(ответственные - те где требуется надежность всего комплекса зданий и нестандартность решений, а не зайухачить многоэтажку по типовому проекту), будь то большие гипермаркеты, заводы, аэропорты и даже секретные предприятия у нас строят и проектируют иностранцы?
Ты назвал ответственными проекты гипермаркетов, заводов, аэропортов и зачем-то противопоставил их типовым жилым многоквартирным домам. Отсюда следует, что, по-твоему, последние - неответственные объекты. Ты ничего не написал о сложности проекта, ты написал об ответственности. Если ты не можешь адекватно выразить свои мысли, чтобы их понимал кто-то кроме тебя самого, ничем не могу помочь.
И эта. Откуда информация, что сложные объекты у нас проектируют и строят исключительно иностранцы? Есть какая-то статистика? Или сам придумал?
>> Как ты ловко всё в кучу свалил.
> Это навскидку еще.
Ты вообще читаешь что тебе пишут? Понимаешь прочитанное?
> Уууу. А реконструкцию кто проводил?
То есть аэропорты всё-таки не построили при Путине, а реконструировали? Если так, повторяю вопрос: зачем ты всё смешал в кучу?
> А что такое реконструкция аэропорта? А? Ну ты же знаешь наверное?
Открой истину.
> Не звизди. Там не пять предприятий. И да и большинство построили с нуля. В некоторых сменили целиком технологические линии, в некоторых построили новые заводы рядом со старыми.
Ну шесть, принципиальная разница? Какие именно построили с нуля, огласи.
>> По остальному - какова доля иностранного капитала? Как распределяется прибыль? И главное, как так получается, что в современной России открываются строго СП с отвёрточным производством по импортной технологии на импортном оборудовании?
> Это вот к собственникам этих предприятий. Пишите письма мелким почерком.
Ты считаешь эксплуатацию наших ресурсов, в том числе людских, иностранным капиталом - приемлемым явлением? Или что?
>> Полвека населению было выгодно строить и поддерживать мощнейшие промышленность, науку, образование, армию. А потом (вдруг) стало выгодно всё обозначенное развалить и выменивать готовую продукцию на сырьё. И всё - само по себе, безо всяких направляющих, а иной раз даже и вопреки. Странный какой-то народ у тебя получается.
>
> Все правильно. В одном тебя поправлю - само по себе даже мухо не размножаецо.
Так в чём проблема-то? Почему, по-твоему, всякое российское неконкурентоспособно по сравнению с западным?
> Дык ну это вполне нормальное желание при нынешних ценностных ориентирах. Насчёт плохо работают-это вопрос к начальству,значит мало дрючат/платят.
- Дык и дрючат по самое не балуйся и платят нехило. А работают плохо.
> Так, кстати, везде, не только в строительстве. Ответственные объекты (гиперы, заводы) еще сами делаем, остались советские спецы еще, на них всё держится.
- Делати то эти сушенные геркулесы то делают. Только все по 3 года, а потом еще 3 года переделывают. Любое нестандартное отклонение от "рельс" наезженных в СССР вгоняет в ступор. Поэтому и доверяют иностранцам больше чем своим умельцам.
>При этом понимаю, что если "открыть" рынок проектирования для китайцев, например, то они сделают быстрее и дешевле.Но ведь для этого и существует государство, чтобы ограждать свои рынки.
- Зачем ограждать? Чтобы поощрять своих бездельников? А они потом, лет через 20 научаться проекты без косяков делать?
> А когда у тебя в стране секретные объекты проектируют иностранцы-то это уже полный пиздец.
- Не проектируют, но строят. Строители у нас покруче проектировщиков в этом деле. Ни техники ни навыков ни опыта.
> Дело в том, что если государство платит иностранцам-оно ворует у себя самого. Эти деньги уйдут из страны и скорее всего уже не вернуться. А вот если заплатить своему, даже дороже, то это запустит производственную цепочку внутри страны (при монополизме государства на внешнеторговые операции, конечно).
- Такая логика хороша когда бананы выращиваешь и продаешь в своем селе. При постройке предприятия несколько другие приоритеты. По менеджменту качества. Быстро-качественно-в срок.
>Политика протекционизма-пока единственный путь для нашей страны, так было при Иване Грозном, Александре III, при Сталине. А пока "наверху" поют про свободный рынок,вывод один-они враги.
- Угу только про Петра I забыл. Надеюсь, не умышленно. Не знаю как при Сталине, но на заводах построенных в СССР большинство основного оборудования и собственно технологических линий немецкие, итальянские, японские. Вот такой вот был "железный занавес" и политика протекционизма. И до сих пор их приезжают чинить иностранные специалисты. На такой зарплате в день (включая выходные), которую рабочий на заводе получает в месяц. Такие пироги. Так что своих балбесов на зарплате не всегда выгодно держать. Иногда лучше реального специалиста пригласить.
Машинист, а ты не находишь что всё улучшение жизни при Путине вызвано тупо коньюнктурой на внешних рынках. Ведь в 98 году цена на нефть упала до 10 долларов за баррель, а в 2008 была под 120-140 где-то. На газ цены привязаны к нефти. Тут можно уже и Западу сердито кулачком показывать, и Грузию раскатать на советской технике. Но как только нефть упала аж до 70 долларов, то у нас опять кризис, дефицит и т.п. А ведь это мы еще Стабфонд проедаем. Вот когда он кончится (к 2012 примерно) есть опасения что может стать совсем худо. Заметь, при запасах в пол-триллиона баксов, никакой новой индустриализации не произошло, всё уходит на сникерсы. Нужно ведь главное видеть, о чем тут Рик твердит:всё наше благополучие-подачки с барского плеча от доходов сырьевого экспорта(металлы, нефть, газ, лес). Упадут цены на сырье-будем вспоминать 90 как спокойные годы.
>> Ляха муха, в 4й раз тебе повторяю - народ везде одинаковый. Работать не хочет он везде. Только вот не везде получается.
>
> Индустирализации в 1930-х не было? Стахановского движения не было? Или оно всё исключительно под угрозой расстрела происходило?
>
Екарный бабай, при чем тут расстрел? Совсем ты офонарел от своего Сталина. Выгодно было вкалывать В_Ы_Г_О_Д_Н_О - почет, уважение, грамота, медаль Героя СТ, прибавка к зп. Это ж просто пипец, насколько очевидные вещи разжевывать приходиться.
>>> Отсутствие стройной идеологии губительно для общества. Не знал?
>>
>> Да что ты говоришь. Это потому что ты сказал?
>
> Потому что это факт. Обоснуй обратное.
Потому что это НЕ факт. Обоснуй обратное, дитя из песочницы. Я за тебя доказывать твою правоту не собираюсь.
>
>> Ебануться. Да чего же что и ты, родной. Кушать побольше и послаще, сцыкать, какать, размножаться.
>
> Русский народ прежде всего хочет социальной справедливости. Испокон веков, такая вот национальная особенность. Ради этого готов в известной мере пожертвовать другими потребностями.
О как. Еще один нацмен. Дальше беседу продолжать не имеет смысла. Идите нахер со своей нацисткой хуетой о богоизбранности народа и его генетических склонностях.
Сейчас, сейчас
Вот только не надо этих путеноидных победных реляций!!!