Хорошо и плохо. Путиноиды и пораженцы.

vott.ru — надоело, решил высказаться. см. первый коммент.
Новости, Разное | Machinist 20:09 19.05.2010
357 комментариев | 103 за, 14 против |
#101 | 08:06 20.05.2010 | Кому: KH
> После смерти Сталина к власти приходят люди которым чуждо имперское мышление, и у которых в голове совсем иная цивилизационая модель. Это люди с мещанским мышлением. И империю и общества начинают перестраивать под другие лекала. Отменяют принцип соревнования элит(ссыкотно) и начинают заменять его мафиозным – местничемким принципом. Где посты даются за то что ты кому то родственник или знаком с кем то или принадлежишь к тому или иному териториальному клану. А не за твои достижения(инициатива наказуема) Соответственно меняется и образование.

Камрад, небольшая поправка. "Инициатива наказуема исполнением" - очень близкое по духу к королевскому "Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!". И это как раз сталинский принцип формирования кадров.
#102 | 08:07 20.05.2010 | Кому: КонтрАдмирал
> 100! Извините, рефлекс, хе хе

Злодей! Это мой пост был!!!
#103 | 08:12 20.05.2010 | Кому: pronin
>>Вымораживают бесконечные ссылания на Сталина.
> Есть такое дело. Но такова специфика ресурса. Опять-таки, отдохнуть можно на либерастических ресурсах (или дома у ускова =)))

Не, это специфика формирующегося сообщества. Ресурс сам по себе универсальный.

Однако с Машинистом согласен - количество постов со Сталиным превышает все пределы. Я уже иногда принципиально не плюсую, даже если материал оказался интересным.
#104 | 08:38 20.05.2010 | Кому: Machinist
> мм... а в какую крайность я ударился? в путиноидскую? :)

Есть немного, в начале заметки :)

А что касается Сталина и бурного недовольства многих камрадов действующей российской властью, то это на самом деле объясняется элементарно. Системный кризис в России сейчас видят если не все, то большинство россиян. А вот системных действий со стороны правительства по его преодолению для масс не заметно (это не значит, что ничего не делается, системности в действиях власти не видно, а многие решения, мягко говоря, спорные и не очевидные). На вопрос "а как должно быть" часть граждан нашла ответ в истории. Сталин стал символом того, как надо решать системные государственные кризисы, а его политика эталоном.
BIG_SPY
мега-мудак »
#105 | 09:03 20.05.2010 | Кому: mendelev
>>> Коммунистическая партия берет не числом зевак, а качеством. Зеваки ей только мешают.
>>
>> Жаль Сталин не знал
>
> Сталин как раз все знал. Количество членов РСДРП(б) до 17 года[censored] человек

Скольких из этих 10023 Сталину пришлось поставить к стенке, чтобы у страны был шанс в будущем? Сколько "щепок" полетело от действий этих "пламенных коммунистов" до 1937 года?
BIG_SPY
мега-мудак »
#106 | 09:04 20.05.2010 | Кому: mendelev
>>> Статья за тунеядство, это наказание за грабеж общества обществом.
>>>
>>> Наемный труд - это труд из под палки.
>>
>> любой?
>
> Да

Мальчик, ты дурак? (с)
BIG_SPY
мега-мудак »
#107 | 09:22 20.05.2010 | Кому: KH
> Высажусь и я по теме.
>
> Вот как то так.

Снимаю шляпу! Апплодирую стоя! Камрад, абсолютно согласен с описанными в твоем посте причинами перманентного когнитивного диссонанса в головах у многих, в т.ч. среди односайтников! ;))

И мало кто из камрадов понимает, что СССР времен расцвета сталинской власти был по своей природе аристократической империей, прямой наследницей Российской Империи (и потому, кстати, природным врагом и конкуретном для атлантистов) вне зависимости от того, какая вывеска висела на воротах! А тот Союз, который многие из нас (да и большинство И-нет гуру от Гоблина до Вассермана) застали в сознательном возрасте, был совсем другим государством!

Кстати, с описанными явлениями, когда конкуренция Аристократии подменяется мафиозно-местечковой клановостью, сталкивался неоднократно, причем как на госслужбе, так и в частном секторе, из-за того же отошел в свое время от политработы!
#108 | 09:51 20.05.2010 | Кому: Machinist
> А что, собственно, ждёте от него? Что он скажет: "С завтрашнего дня мы строим социализм, олигархов - в расход, либералов - в психбольницы, лентяев - в Сибирь"? А сможет ли он это провернуть?..

Категорически согласен. Более того, даже если бы и мог - совершенно не зачем декларировать свои намерения. Можно говорить одно, на словах заигрывать с либералами, а делать другое. Ну или по крайней мере пытаться.
Однако вот, отсутсутствие какой-либо информационной подготовки к указанным тобой в кавычках изменениям, оно сильно бросается в глаза. Ну нет толковой агитации, нет толковой нормальной порпаганды, не запрещают мохнатому шмелю снимать на гос. деньги говно. А то, что есть, оно как то вяло очень движется. И вместе с тем признания вины за Катынь - это уже не просто заигрывания с либералами, это уже конкретный политический шаг. На что он расчитан, окупится ли - непонятно. Но с задачей информационной подготовки он диссонирует.

> Вымораживают бесконечные ссылания на Сталина. Сталин то, Сталин сё. Сталиным мериют всё и вся нынче. Мы живём в другое время, в других условиях. Вы достоверно знаете, что говорил бы и делал Сталин сегодня? Вы думаете, что вам всё происходящее было бы ясно и понятно сегодня при Сталине, и вы бы не орали «бандусталинаподсуд»?


Граждане просто путают Сталина как образ, со Сталиным как исторической фигурой. Сталин как образ - это идеальный руководитель. Это, прежде всего, порядок, равенство всех перед законом, неотвратимость наказаний и наград. Сталин как историческая фигура - это совсем другое. И как бы он действовал здесь и сейчас сказать сложно.

> Это я к тому, что если уж бороться, то не с какой-то там системой, а прежде всего с дураками, которые рядом с вами. И надо заставлять людей думать вообще, нежели думать, что всё плохо и неправильно, а такое возможно при представлении информации разного характера, чтобы человек мог сравнить и сделать выводы. Не стоит с упорством осла навязывать одно и то же. В первую очередь самому себе.


Сложно что-то добавить:)
#109 | 10:20 20.05.2010 | Кому: BIG_SPY
> (да и большинство И-нет гуру от Гоблина до Вассермана) застали в сознательном возрасте, был совсем другим государством!

Кстати, тот же Гоблин не раз писал, стране нужны "морлоки", т.е. толковые выпускники техникумов, а готовят сплошь творцов и индивидуальностей.
#110 | 10:27 20.05.2010 | Кому: Всем
Вот не надо только шифрований пустоты, граждане путеноеды! Типа Путин такой весь сидит и вынашивает грандиозные планы а-ля Россияподнимается с колен. По делам их судите их. (с) И весь хуй.
Забъем на экономику и мега-планы Путина. Как нам объяснили в стартпосте - мы нихера про то знать не можем, да. (как будь-то трудно выглянуть в окно еп) И живем мы все в лесу. Откуда чё мы можем знать. Так?

А вот ответьте мне, уважаемые путеноиды, какой хер заставил ЛИЧНО путина протолкнуть в программу средней школы предателя, трианона и пидараса Солженицына??? Кто, блять, его просил об этом? Даже вдова Творца была против! Нет бля! Протолкнул! ЛИЧНО САМ! Как с этим? А как с увековечиванием всяких пидоров типа Гайдар-Ельцин-Сахаров и др. и пр.? Это тоже мимо него прошло??? Зачем вы врете сами себе то? Так проще? Понимаю.
#111 | 10:58 20.05.2010 | Кому: Machinist
Про "мы-все-умрем"щиков. А ты чего хотел? Большинство из любителей этой темы в жизни являются лентяями и тунеядцами, ничего своим трудом не добившиеся. Основная их активность приходится на интернет-деятельность. Жизнь у них катиться в унылое какашко. Чем оправдать свое бездействие? Тем, что это бессмысленно. Все не имеет смысла. Потому что все вокруг еще "хуже". А то что на самом деле нет к ним это не имеет никакого отношения это их не волнует. Главное оправдать себя родимого. Эпические воины интернета, хуле.
#112 | 12:00 20.05.2010 | Кому: Всем
Если тебя, Машинист, так всё достало, смело выставляй на Вотт позитив, к которому, в частности, относятся:

1. материалы по собственной созидательной деятельности
2. чёткий и ясный анализ происходящего
3. познавательные исторические факты и выводы из них
4. примеры эффективности, ответственности, модернизации, личного героизма и т. п.

Такого рода материалы на Вотте появляются, хотя не все из них становятся популярными.

Почему одни ссылки всплывают, а другие - нет, вопрос вообще отдельный: реакция камрадов на пост в основном не рациональная, а эмоциональная. Главная эмоция ясна - копятся гнев и недовольство в народе.

Ты с эмоциями призываешь бороться? Или с причинами этих эмоций? Судя по комментарию - с эмоциями. Увы, это бесполезно. Отнимешь у людей символ Сталина - поднимут символ Петра или Ивана (в лучшем случае). То, что происходит на Вотте - это концентрация недовольных (или разгневанных) на ресурсе, где их доминирующая эмоция получает разрядку.

Так сложилось на ресурсе Вотт.ру. Ты пытаешься изменить лицо ресурса, его аудиторию. :)
#113 | 12:24 20.05.2010 | Кому: Всем
Что меня умиляет в "мывсеумрёмщиках", так это незамутненность и детский максимализм. Для них существует либо белое, либо черное, полутонов не бывает. Был только снежно-белый советский период и демонически черный - период РФ.

Такое ощущение, что объективное восприятие обстановки для них - табу. Любая попытка оппонента сказать: "Ну смотри, вот кроме черного есть еще серое, а вот тут - даже белое" - это для мывсеумрёмщика ясный сигнал: "Внимание! Перед тобой путеноед!"

Граждане мывсеумрёмщики! Довожу до вашего сведения, что здесь ни один из тех, кого вы определяете как "путеноеда", никогда не скажет "Путин - самый лучший президент", находясь в здравом уме и твердой памяти. Не говоря уж о Медведеве. Максимум, что вы услышите: все остальные - хуже.

Что касается лично моего восприятия: да, есть цветы на могиле Маннергейма, да, есть СоЛЖЕницын, есть продолжение либерального курса.

С другой стороны - Путин по сравнению с Ельциным это небо и земля. Есть стабильный рост по сравнению с глубокой жопой девяностых годов, есть позиция про "распад Союза - величайшая геополитическая катастрофа 20-го века", озвученная на высшем международном уровне, есть возвращенная музыка гимна СССР (помните что до 2000 года было?).

[censored] это есть:

> сегодняшняя Россия – империя. Обрубленная, униженная, оскопленная, с обрезанными реальными пространствами, затоптанной идеологией. Но как только Путин понял на уровне, может быть, подсознания, что Россия – это не национальное государство, которое выстраивал Ельцин и Горбачев, сбрасывая с России окраины, в том числе славянские окраины… Как только он понял, что Россия – это империя, началось сохранение России. Я только что из Южной Осетии. Какая сладость для меня оказаться на этой территории, которая является первым фрагментом восстановления великих имперских пространств. И Украина сегодняшняя, которая демонстрирует сближение с Россией, это будет имперский проект. Со столицами в Киеве, Петербурге, Москве, Минске. Это будет сетевая империя.


Поддерживаю ли я Путина во всем, одобряю ли? Нет.

Могу ли предложить реальную альтернативу? Тоже нет.

Как-то так.
#114 | 12:37 20.05.2010 | Кому: BIG_SPY
> СССР времен расцвета сталинской власти был по своей природе аристократической империей, прямой наследницей Российской Империи (и потому, кстати, природным врагом и конкуретном для атлантистов) вне зависимости от того, какая вывеска висела на воротах! А тот Союз, который многие из нас (да и большинство И-нет гуру от Гоблина до Вассермана) застали в сознательном возрасте, был совсем другим государством!

Камрад, из соображений просветительства ткни пальцем, где читать про то, какие ещё разновидности империй бывают? Я так далёк от истории, что сам вряд ли найду правильные материалы. А хочется. Спасибо.
#115 | 12:44 20.05.2010 | Кому: Всем
> Но как только Путин понял на уровне, может быть, подсознания, что Россия – это не национальное государство

Пиздец бля. Выставлят тутт бред малохольного Проханова как какую-то доказуху (кстати - доказуху ЧЕГО???) - какбе символизирует уровень развития путеноедов. "Путин, возможно, где-то понял, в подсознании" - феерично, ёбана! )))
#116 | 12:54 20.05.2010 | Кому: Всем
Да, ничего мы, убогие и сирые, не понимаем. А Путин высоко, ему виднее.
Но вот скажу за "свою" отрасль-строительство и проектирование. При Путине и его программе "доступное жильё" цены на жильё выросли в 2-3 раза, на цемент и сталь-раз в 6-8. И что-кого то это заинересовало? Всем пох, рынок типа. Я проектирую крышу со стальными балками-заказчик возмущается что там 20 тонн стали, этож бешеные деньги. Скоро из навоза строить будем.
Программа идиотчина по сути-"давайте дадим деньги банкам-они дадут ипотеку под жильё" Деньги дали-спрос превысил предложение в разы, результат заметили все. Инвесторы кинулись вкладывать в строительство (снять можно было процентов под 100 на этом), народ влазил в долги лет на 15-30, но покупал таки квартиру. Строители и проектировщики почувствовали себя людьми, стали ездить по курортам и покупать тачки. Но наступил кризис, инвесторы смотали удочки, ипотеку давать перестали, да и многим и брать её стало не на что, строители сели в глубооокую жопу. Из 5-6 крупных организаций в моём городе осталась одна на плаву! И то за счёт того что с времен СССР у неё полный цикл производства, цемент они сами делают, только вот литейки нет. У проектировщиков тоже жопа, работают тыщ за 7 в месяц и счастливы..
У меня родители-архитекторы и то стали вспоминать как хорошо в СССР было, хотя пару лет назад смотрели на меня, как будто живого Ленина увидели.
Почему нельзя создать гос. контору, которая сама будет строить?С полным циклом производства. Зачем кормить кучу дармоедов-смежников, зачем в Москве покупать жильё для военнослужащих по РЫНОЧНЫМ ценам??? Они завышены раз в 6!
У нас же принцип-рынок всё расставит по своим местам. Весь мир уже от него отходит, а мы упорно сидим.
Жильё-это ведь не мелочь, без него развития не будет, не может человек плодотворно работать и детей рожать мыкаясь всю жизнь по съёмным квартирам.
Вот этот принцип ультралиберальной рыночной экономики-он нас реально убивает, а это курс нынешнего руководства.
Отсюда вывод-нынешний режим нездоров.
А Сталина часто тут дают, потому что тот умудрился на меньшие деньги, которые приходилось с кровью добывать, создать сверхдержаву.И отстоять её. А у нас после жирных годов снова кризис, который по признанию министра финансов, еще лет тридцать будет.Да за такие признания его минимум выгнать должны были, а он всё сидит. Любой нормальный человек понимает, что министр идиот или враг, но он же работет до сих пор.
Вот когда я реально увижу, что государство начнёт усиливать свою роль в регулировании экономики, тогда другой разговор. А пока всё невесело
#117 | 13:16 20.05.2010 | Кому: SMK
> Пиздец бля. Выставлят тутт бред малохольного Проханова

А вот когда он Сталина хвалит - он тоже малохольный? Академический интерес.

> как какую-то доказуху (кстати - доказуху ЧЕГО???)


Во-во, очень наглядный пример. Стоило отметить, что курс сегодняшнего правительства отличается в выгодную сторону от ельцинского "субъекты федерации могут брать себе столько суверенитета сколько могут" и все - путеноеды детектед! И еще доказывать чего-то пытаются! (Правда, непонятно что, поскольку ни о черном, ни о белом речи не идет - но ведь пытаются, это очевидно!)

> - какбе символизирует уровень развития путеноедов. "Путин, возможно, где-то понял, в подсознании" - феерично, ёбана! )))


SMK, путеноеды следят за тобой! Они окружили тебя и поедают путена по темным углам, облучая тебя вредным излучением!!!

Надень шапочку из фольги, авось полегчает.
#118 | 13:41 20.05.2010 | Кому: Machinist
Во многом согласен. Особенно насчет того может ли Путин говорить то, что думает по телевизору. Но есть одно НО.

Во-первых. "Постить надо всё! Но воздержитесь от двойственных (хорошо\плохо) оценок". Согласен. Тогда предлагаю применять этот же критерий в отношении социализма, коммунизма и КПРФ (единственной левой пертии в парламенте, тоже имеющей свои недостатки). Судя по постам в. о. и сотоварищей это предложение не работает.

>Вымораживают бесконечные ссылания на Сталина. Сталин то, Сталин сё. Сталиным мериют всё и вся нынче.

Во-вторых, нас, коммунистов, вымораживают постоянные ссылания на Путина по телевизору. Включаешь новости - и начинается "сегодня Путин Путин Путин Путин Путин Медведев Путин..."

>Мы живём в другое время, в других условиях.

В-третьих. Время - другое. Условия - похожи. Коммунизм - не устарел. Есть много ученых-неомарксистов. Того же Валлерстайна зачем-то в Москву приглашали в 2008. Есть профессор экономики МГУ Бузгалин А. В. Политические взгляды его я не разделяю, но как экономист неомарксисткого толка очень интересен. Т.е. эта теория может вызвать дискуссию, но не устарела. И тут тоже - "воздержитесь от двойственных (хорошо\плохо) оценок".

Есть Алферов - он коммунист, и любой выход этого человека на центральные каналы превращается в разговор, типа "а вы еще не отказались от коммунизма?". На это смотреть противно!

>Достали бесконечные сопоставления и сравнения с СССР.

И в-четвертых. Меня тоже. Но каждый день в новостях Медведев/Путин занимаются именно этим. Позавчера выступление Путина в РАН забыли? Все центральные телеканалы - тоже. Особенно последние 3-4 года.

Опять же, согласен - некоторые действия Путина противоречат тем, что говрят, типа "он работает на развал".

Но опять НО! Этот накал борьбы с "совком" (как любят называть его некоторые) в СМИ вызывает праведную ответную реакцию. Это надо понимать. И даже если Путин говорит по телеку не то, что думает, то правильно, если это будет вызывать негативную оценку в обществе - это своеобразная прививка Обществу на будущее. Ведь Путин не вечен.
#119 | 13:41 20.05.2010 | Кому: Ерш
>> Пиздец бля. Выставлят тутт бред малохольного Проханова
>
> А вот когда он Сталина хвалит - он тоже малохольный? Академический интерес.

Да с такими хвалителями - никаких хулителей не надо! Академик, еп.
Его почему на ТВ и пускают - что он пизданутый. Одни слюни, сопли и эмоции. И зомби по ту сторону монитора наглядно видят - "пизданутый сталинист" детектед! => все сталинисты пизданутые, бессмысленные эмоциональные истерички. Разве не так? Есть т.н. "сталинисты" и по-вменяемей Проханова и бреда такого не несут. Потому их в ящик и не пускают.

> SMK, путеноеды следят за тобой! Они окружили тебя и поедают путена по темным углам, облучая тебя вредным излучением!!!

>
> Надень шапочку из фольги, авось полегчает.

Тхы! Нам ли бояться путеноидов? хе-хе! Они ж зомбе! )))
#120 | 13:54 20.05.2010 | Кому: SMK
> Его почему на ТВ и пускают - что он пизданутый. Одни слюни, сопли и эмоции. И зомби по ту сторону монитора наглядно видят - "пизданутый сталинист" детектед! => все сталинисты пизданутые, бессмысленные эмоциональные истерички. Разве не так?

Не знаю, я как-то за ним особо не слежу. Конкретно это интервью прочитал - понравилось, вполне адекватно.

> Тхы! Нам ли бояться путеноидов? хе-хе! Они ж зомбе! )))


Ну... Зомби[censored] :)
#121 | 14:01 20.05.2010 | Кому: AVD
> Есть Алферов - он коммунист...

Просто для справки - он член фракции КПРФ, но в партии не состоит.
Это просто для справки.
#122 | 14:17 20.05.2010 | Кому: SMK
> Его почему на ТВ и пускают - что он пизданутый. Одни слюни, сопли и эмоции. И зомби по ту сторону монитора наглядно видят - "пизданутый сталинист" детектед! => все сталинисты пизданутые, бессмысленные эмоциональные истерички. Разве не так? Есть т.н. "сталинисты" и по-вменяемей Проханова и бреда такого не несут. Потому их в ящик и не пускают.

почему-то у некоторых людей сформировалось твёрдое убеждение, что по ту сторону монитора сидят одни зомби, которые верят в килотонны говна, выливаемые СМИ на Сталина, его управленцев и генералов. и тут же эти зомби, в большинстве своём, почему-то, по результатам опросов, признают вклад Сталина в Победу. странные какие-то зомби получаются. не те!!!
KH »
#123 | 14:17 20.05.2010 | Кому: Antic
>> СССР времен расцвета сталинской власти был по своей природе аристократической империей, прямой наследницей Российской Империи (и потому, кстати, природным врагом и конкуретном для атлантистов) вне зависимости от того, какая вывеска висела на воротах! А тот Союз, который многие из нас (да и большинство И-нет гуру от Гоблина до Вассермана) застали в сознательном возрасте, был совсем другим государством!
>
> Камрад, из соображений просветительства ткни пальцем, где читать про то, какие ещё разновидности империй бывают? Я так далёк от истории, что сам вряд ли найду правильные материалы. А хочется. Спасибо.

[censored] Здесь достаточно простым языком описано про разные типы государств. Их историю в динамике. Про особенности разных культур, менталитет наций.
#124 | 14:19 20.05.2010 | Кому: Machinist
> почему-то у некоторых людей сформировалось твёрдое убеждение, что по ту сторону монитора сидят одни зомби,

Потому что зомбо-ящик для зомбирования зомби.
KH »
#125 | 14:29 20.05.2010 | Кому: SMK
>> почему-то у некоторых людей сформировалось твёрдое убеждение, что по ту сторону монитора сидят одни зомби,
>
> Потому что зомбо-ящик для зомбирования зомби.

Я не смотрю телек уже 3-4 года и всё равно поддерживаю путена, как быть? Кто меня зомбировал?
#126 | 14:30 20.05.2010 | Кому: KH
>>> почему-то у некоторых людей сформировалось твёрдое убеждение, что по ту сторону монитора сидят одни зомби,
>>
>> Потому что зомбо-ящик для зомбирования зомби.
>
> Я не смотрю телек уже 3-4 года и всё равно поддерживаю путена, как быть? Кто меня зомбировал?

сам себя зомбировал и продолжаешь зомбировать!!! ты из подвида путеноед полиморфный самопроизводящийся!!!
#127 | 14:43 20.05.2010 | Кому: Machinist
>>>> почему-то у некоторых людей сформировалось твёрдое убеждение, что по ту сторону монитора сидят одни зомби,
>>>
>>> Потому что зомбо-ящик для зомбирования зомби.
>>
>> Я не смотрю телек уже 3-4 года и всё равно поддерживаю путена, как быть? Кто меня зомбировал?
>
> сам себя зомбировал и продолжаешь зомбировать!!! ты из подвида путеноед полиморфный самопроизводящийся!!!

Самозобмирующийся путиноидный зомби - СПЗ!!!
#128 | 14:48 20.05.2010 | Кому: KH
> Я не смотрю телек уже 3-4 года и всё равно поддерживаю путена, как быть? Кто меня зомбировал?

Тогда откуда ты чё знать можешь??? С тобой говорить не о чем!!! )))
KH »
#129 | 14:54 20.05.2010 | Кому: SMK
>> Я не смотрю телек уже 3-4 года и всё равно поддерживаю путена, как быть? Кто меня зомбировал?
>
> Тогда откуда ты чё знать можешь??? С тобой говорить не о чем!!! )))

Я как говорит алексворд, первичкой пользуюсь :-))))))
#130 | 15:01 20.05.2010 | Кому: Всем
дабы не цитировать каждого, кто вопрошал, почему не делается то, почему не работает сё, почему так, почему эдак, почему всё плохо и т.п., попробую ответить оптом.

надо полагать, все согласны с утверждением, что в стране системный кризис. кризис во власти, кризис в обществе, кризис в экономике и всё такое.
надо полагать, что кризис стал зарождаться не с распадом СССР, а гораздо раньше, скорее всего через несколько лет после смерти Сталина. в результате общество сильно изменилось. говоря упрощённо о том, о чём много написал на второй странице камрад КН, люди встали не на свои места, люди стали другие, неправильные, и разруха у них в головах )). оттого многое не делается, так как должно делаться, многое не работает, как должно работать; оттого многое плохо. и вряд ли тут один Путин виноват или Медведев или ещё кто-то. забороть разом и в кратчайшие сроки все те проблемы, которые созревали в стране, грубо говоря, 50 лет, невозможно. более того, на это может уйти много времени, очень много времени, ибо, как известно, ломать - не строить, а строить - не ломать. должно смениться несколько поколений, чтобы общество перестроилось, обновилось. на мой взгляд, нельзя быть идеалистом и требовать, чтобы везде всё сразу решалось и решалось правильно. ошибки неизбежны. при таких "исходных данных", как у нас, - тем более. как бы высокопарно это не звучало, мы должны сами, в силу своих возможностей и способностей, помогать обществу измениться. как бы прискорбно для кого-то это ни звучало, реалии сегодняшнего мира таковы, что построить настоящий социализм или коммунизм в отдельно взятом государстве, если не нереально, то по крайней мере очень и очень трудно, долго; равно как и навести порядок во всех сферах.
#131 | 15:21 20.05.2010 | Кому: Всем
Много слов и ниачем.
Надо понимать - что Путин выкрест и предатель, плоть от крайней плоти пидарасов его породивших. В том числе падаван Собчака и БАБ.
И никакой он не джедай светозарный еп. Менеджер ООО "Россия", которая филиал ЗАО "Газпром & etc."
KH »
#132 | 15:26 20.05.2010 | Кому: Machinist
> дабы не цитировать каждого, кто вопрошал, почему не делается то, почему не работает сё, почему так, почему эдак, почему всё плохо и т.п., попробую ответить оптом.
>
> надо полагать, все согласны с утверждением, что в стране системный кризис. кризис во власти, кризис в обществе, кризис в экономике и всё такое.
> надо полагать, что кризис стал зарождаться не с распадом СССР, а гораздо раньше, скорее всего через несколько лет после смерти Сталина. в результате общество сильно изменилось. говоря упрощённо о том, о чём много написал на второй странице камрад КН, люди встали не на свои места, люди стали другие, неправильные, и разруха у них в головах )). оттого многое не делается, так как должно делаться, многое не работает, как должно работать; оттого многое плохо. и вряд ли тут один Путин виноват или Медведев или ещё кто-то. забороть разом и в кратчайшие сроки все те проблемы, которые созревали в стране, грубо говоря, 50 лет, невозможно. более того, на это может уйти много времени, очень много времени, ибо, как известно, ломать - не строить, а строить - не ломать. должно смениться несколько поколений, чтобы общество перестроилось, обновилось. на мой взгляд, нельзя быть идеалистом и требовать, чтобы везде всё сразу решалось и решалось правильно. ошибки неизбежны. при таких "исходных данных", как у нас, - тем более. как бы высокопарно это не звучало, мы должны сами, в силу своих возможностей и способностей, помогать обществу измениться. как бы прискорбно для кого-то это ни звучало, реалии сегодняшнего мира таковы, что построить настоящий социализм или коммунизм в отдельно взятом государстве, если не нереально, то по крайней мере очень и очень трудно, долго; равно как и навести порядок во всех сферах.

К слову сказать, нападки на Путина отчасти справедливы. Ибо глава государства это ещё и арбитр который следит за соревнованием элит, выписывает карточки за игру не по правилам, назначает штрафные удары и.т.д. И в данном случае реакция SMK, сходна с реакцией болельщиков на стадионе которые кричат "Судью на мыло!". А реакция на Лунтика. Ты парень, вообще, правила хоккея и судейства знаешь? Нет? а какие правила знаешь? а хули тогда берёшся судить хоккей по правилам бадминтона? Сидел бы и судил свой бадминтон, потому что в хоккей играют настоящие мужчины, это у вас в бадминтоне ракеткой по еблу нельзя, а у нас вполне нормальный ход когда Овечкин прикладывает Ягра клюшкой. Вот такая загогулина.
#133 | 15:27 20.05.2010 | Кому: SMK
> Много слов и ниачем.
> Надо понимать - что Путин выкрест и предатель, плоть от крайней плоти пидарасов его породивших. В том числе падаван Собчака и БАБ.
> И никакой он не джедай светозарный еп. Менеджер ООО "Россия", которая филиал ЗАО "Газпром & etc."

судя по риторике всех твоих постов, ты с двача (или подобного) пришёл, наверное? пойдёшь, может, обратно?
#134 | 15:31 20.05.2010 | Кому: KH
>> дабы не цитировать каждого, кто вопрошал, почему не делается то, почему не работает сё, почему так, почему эдак, почему всё плохо и т.п., попробую ответить оптом.
>>
>> надо полагать, все согласны с утверждением, что в стране системный кризис. кризис во власти, кризис в обществе, кризис в экономике и всё такое.
>> надо полагать, что кризис стал зарождаться не с распадом СССР, а гораздо раньше, скорее всего через несколько лет после смерти Сталина. в результате общество сильно изменилось. говоря упрощённо о том, о чём много написал на второй странице камрад КН, люди встали не на свои места, люди стали другие, неправильные, и разруха у них в головах )). оттого многое не делается, так как должно делаться, многое не работает, как должно работать; оттого многое плохо. и вряд ли тут один Путин виноват или Медведев или ещё кто-то. забороть разом и в кратчайшие сроки все те проблемы, которые созревали в стране, грубо говоря, 50 лет, невозможно. более того, на это может уйти много времени, очень много времени, ибо, как известно, ломать - не строить, а строить - не ломать. должно смениться несколько поколений, чтобы общество перестроилось, обновилось. на мой взгляд, нельзя быть идеалистом и требовать, чтобы везде всё сразу решалось и решалось правильно. ошибки неизбежны. при таких "исходных данных", как у нас, - тем более. как бы высокопарно это не звучало, мы должны сами, в силу своих возможностей и способностей, помогать обществу измениться. как бы прискорбно для кого-то это ни звучало, реалии сегодняшнего мира таковы, что построить настоящий социализм или коммунизм в отдельно взятом государстве, если не нереально, то по крайней мере очень и очень трудно, долго; равно как и навести порядок во всех сферах.
>
> К слову сказать, нападки на Путина отчасти справедливы. Ибо глава государства это ещё и арбитр который следит за соревнованием элит, выписывает карточки за игру не по правилам, назначает штрафные удары и.т.д. И в данном случае реакция SMK, сходна с реакцией болельщиков на стадионе которые кричат "Судью на мыло!". А реакция на Лунтика. Ты парень, вообще, правила хоккея и судейства знаешь? Нет? а какие правила знаешь? а хули тогда берёшся судить хоккей по правилам бадминтона? Сидел бы и судил свой бадминтон, потому что в хоккей играют настоящие мужчины, это у вас бадминтоне ракеткой по еблу нельзя, а у нас вполне нормально ход когда Овечкин прикладывает Ягра. Вот такая загогулина.

не спорю. но роль арбитра не стоит переоценивать. арбитр не указывает, как командам играть ;)
что касается Медведва, так всем известно, что он вообще для видимости тусуется.
#135 | 15:40 20.05.2010 | Кому: Всем
2 Machinist, KH

Камрады, оверквотинг - это зло.

Извините.
#136 | 15:44 20.05.2010 | Кому: Machinist
>> Много слов и ниачем.
>> Надо понимать - что Путин выкрест и предатель, плоть от крайней плоти пидарасов его породивших. В том числе падаван Собчака и БАБ.
>> И никакой он не джедай светозарный еп. Менеджер ООО "Россия", которая филиал ЗАО "Газпром & etc."
>
> судя по риторике всех твоих постов, ты с двача (или подобного) пришёл, наверное? пойдёшь, может, обратно?

Тебе виднее. Тебе видимо лучше знать риторику двача - я там ни разу не был.
Куда тебе пойти со своими советами я вслух произносить не буду. Не маленький, сам догадаешься.
#137 | 15:46 20.05.2010 | Кому: Ерш
> Камрады, оверквотинг - это зло.

Согласен! Я уже этот тред читать з...ся!!!
#138 | 15:46 20.05.2010 | Кому: Ерш
простите за дубль
#139 | 17:32 20.05.2010 | Кому: Ерш
>> Статья за тунеядство, это наказание за грабеж общества обществом.
>>
>> Наемный труд - это труд из под палки.
>
> А вот в союзе наемного труда не было! Все работали потому что хотели работать!!!

Как не странно, но сознательных граждан было большинство. Все с кем я был знаком ходили на работу не ради денег, иначе можно как Цой, в качегарку податься - и платят хорошо и свободного времени вагон. Может в вашем круге общения совершенно другие товарищи.
#140 | 17:34 20.05.2010 | Кому: BIG_SPY
>>>> Коммунистическая партия берет не числом зевак, а качеством. Зеваки ей только мешают.
>>>
>>> Жаль Сталин не знал
>>
>> Сталин как раз все знал. Количество членов РСДРП(б) до 17 года[censored] человек
>
> Скольких из этих 10023 Сталину пришлось поставить к стенке, чтобы у страны был шанс в будущем? Сколько "щепок" полетело от действий этих "пламенных коммунистов" до 1937 года?

Столько сколь надо. Как при любой другой революции.
#141 | 17:39 20.05.2010 | Кому: BIG_SPY
>
> И мало кто из камрадов понимает, что СССР времен расцвета сталинской власти был по своей природе аристократической империей, прямой наследницей Российской Империи (и потому, кстати, природным врагом и конкуретном для атлантистов) вне зависимости от того, какая вывеска висела на воротах! А тот Союз, который многие из нас (да и большинство И-нет гуру от Гоблина до Вассермана) застали в сознательном возрасте, был совсем другим государством!
>
Фигасе ну и каша у вас в голове. Какая нахер РИ. Советская Россия в отличие от Российской империи- это государство нового типа, с другими общественными законами о отношениями. Советская Россия - государство равных и свободных людей, Российская Империя государство рабов и рабовладельцев. Не надо из Сталина делать красного властелина, ибо власть находилась у рабочего класса.
#142 | 17:58 20.05.2010 | Кому: Ерш
> Что меня умиляет в "мывсеумрёмщиках", так это незамутненность и детский максимализм. Для них существует либо белое, либо черное, полутонов не бывает. Был только снежно-белый советский период и демонически черный - период РФ.
>
>
> С другой стороны - Путин по сравнению с Ельциным это небо и земля. Есть стабильный рост по сравнению с глубокой жопой девяностых годов, есть позиция про "распад Союза - величайшая геополитическая катастрофа 20-го века", озвученная на высшем международном уровне, есть возвращенная музыка гимна СССР (помните что до 2000 года было?).

Ельцин и Путин - это одно и тоже. Разница лишь в ситуации (начало строительства капитализма и его укрепление). Свита делает короля, и что мы видим - свита прежняя, ЕБНовская. Оба шли строить одно и тоже - рынок, у обоих задача одна и таже - максимально раздать в частные руки народное достояние. Оба с "честью" выполнили и выполняют свою задачу.
>

>> сегодняшняя Россия – империя. Обрубленная, униженная, оскопленная, с обрезанными реальными пространствами, затоптанной идеологией. Но как только Путин понял на уровне, может быть, подсознания, что Россия – это не национальное государство, которое выстраивал Ельцин и Горбачев, сбрасывая с России окраины, в том числе славянские окраины… Как только он понял, что Россия – это империя, началось сохранение России. Я только что из Южной Осетии. Какая сладость для меня оказаться на этой территории, которая является первым фрагментом восстановления великих имперских пространств. И Украина сегодняшняя, которая демонстрирует сближение с Россией, это будет имперский проект. Со столицами в Киеве, Петербурге, Москве, Минске. Это будет сетевая империя.

>
Буржуазная Россия - империя районного масштаба.

> Поддерживаю ли я Путина во всем, одобряю ли? Нет.

>
> Могу ли предложить реальную альтернативу? Тоже нет.

И я не могу предложить альтернативу Путину, так же как не было альтернативы Гитлеру в 1932 году. А почему нет, народ не понимает своей классовой сущности. И пока он не осознает себя классом все больше и больше его будут эксплуатировать. Уже повсеместно открываются филиалы ТНК на территории России, чтобы превращать жизненную силу россиян в доллары и евро. Чему очень способствует наше правительство, что собственно и не удивительно это его главная цель - стоительство либеральной экономики. Власти капитала над рабочими людьми.
#143 | 17:58 20.05.2010 | Кому: informix
>> Есть Алферов - он коммунист...
>
> Просто для справки - он член фракции КПРФ, но в партии не состоит.
> Это просто для справки.

Я это знаю. Это не отменяет того, что он коммунист. Я тоже ни в какой партии не состою - это же не значит, что я - никто.
KH »
#144 | 18:15 20.05.2010 | Кому: mendelev
>>
>> И мало кто из камрадов понимает, что СССР времен расцвета сталинской власти был по своей природе аристократической империей, прямой наследницей Российской Империи (и потому, кстати, природным врагом и конкуретном для атлантистов) вне зависимости от того, какая вывеска висела на воротах! А тот Союз, который многие из нас (да и большинство И-нет гуру от Гоблина до Вассермана) застали в сознательном возрасте, был совсем другим государством!
>>
> Фигасе ну и каша у вас в голове. Какая нахер РИ. Советская Россия в отличие от Российской империи- это государство нового типа, с другими общественными законами о отношениями. Советская Россия - государство равных и свободных людей, Российская Империя государство рабов и рабовладельцев. Не надо из Сталина делать красного властелина, ибо власть находилась у рабочего класса.

Блажен кто верует. Если вы не понимаете что СССР плоть от плоти РИ. И того что структура общества на любой территории меняется только через тотальный геноцид существующего населения и завоз нового. Тогда вы вообще ничего не понимаете в социальных системах. Структура у общества осталась таже только вывеску сменили. А внутри, по структуре всё тоже Русское общество.
#145 | 18:25 20.05.2010 | Кому: KH
>
> Блажен кто верует. Если вы не понимаете что СССР плоть от плоти РИ. И того что структура общества на любой территории меняется только через тотальный геноцид существующего населения и завоз нового. Тогда вы вообще ничего не понимаете в социальных системах. Структура у общества осталась таже только вывеску сменили. А внутри, по структуре всё тоже Русское общество.

Да да, так все и было!!! Революция, не зря называется так. Ибо это переход совершенно на новый уровень общественных отношений. РИ - империя империя господ и рабов, в СССР все граждане равны. И что тут похоже на Российскую империю?
#146 | 18:39 20.05.2010 | Кому: KH
> Структура у общества осталась таже только вывеску сменили. А внутри, по структуре всё тоже Русское общество.

То есть класс эксплуатируемых как был так и остался?
Вместе с классом эксплуататоров?
С помещиками, фабрикантами, банкирами?
То есть все то же по структуре Русское общество?

То есть "россиякоторуюмыпотеряли" никуда и не исчезала, только ВЫВЕСКА сменилась?

Ну тогда тут два вывода напрашиваются.
Либо белогвардейцы были настолько тупы, что вместо того чтобы разглядеть лишь "смену вывески", топили в крови собственный народ.
Либо те, кто говорит лишь о смене вывески, мягко говоря далеки от истины.
#147 | 18:40 20.05.2010 | Кому: boston8
"Вот этот принцип ультралиберальной рыночной экономики-он нас реально убивает, а это курс нынешнего руководства.
Отсюда вывод-нынешний режим нездоров."
- А ты не думал что у нас просто-напросто хотят захапать денег побольше а работать поменьше? Все вплоть до самого последнего дворника любой частной и нечастной конторы. То что большинство работают плохо даже за большие деньги и неконкурентноспособны?. Не предполагал почему ответственные объекты(ответственные - те где требуется надежность всего комплекса зданий и нестандартность решений, а не зайухачить многоэтажку по типовому проекту), будь то большие гипермаркеты, заводы, аэропорты и даже секретные предприятия у нас строят и проектируют иностранцы?
KH »
#148 | 19:05 20.05.2010 | Кому: informix
> То есть "россиякоторуюмыпотеряли" никуда и не исчезала, только ВЫВЕСКА сменилась?


историческая структура нашего общества 10% аристократии, 89% крестьянства, 1%духовенства, 0% торгашей.

Зачем вы сюда классификацию по классам пытаетесь впихнуть, мне не понятно.

Классификация по классам это следующий уровень, над этим. Он сменился. База осталась.
#149 | 19:07 20.05.2010 | Кому: KH
> Зачем вы сюда классификацию по классам пытаетесь впихнуть, мне не понятно.

Затем, что это объективная реальность.
KH »
#150 | 19:09 20.05.2010 | Кому: informix
>> Зачем вы сюда классификацию по классам пытаетесь впихнуть, мне не понятно.
>
> Затем, что это объективная реальность.

погода в Москве сейчас хорошая, солнце светит. Тоже объективная реальность давайте об этом поговорим.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.