Шпицберген – родина поморов

zamlelova.ru — Реакция Норвегии на поездку Дмитрия Рогозина в Арктику свидетельствует в пользу того, что наш северный сосед почти освоился в «Поморье», а уж о Шпицбергене и говорить нечего. К слову сказать, первыми на Шпицбергене действительно побывали поморы. Только не мифические-этнические, а самые обычные поморы, русские жители побережья Белого моря. Но сегодня и поморы, и Шпицберген – всё это, как выясняется, норвежское. Не удивимся, если вскоре окажется, что Шпицберген – родина «норвежских поморов».
Новости, Политика | sz 21:37 21.04.2015
38 комментариев | 48 за, 1 против |
#1 | 21:51 21.04.2015 | Кому: Всем
Давно уже, как бы даже ещё в прошлом веке, читал в каком-то научно-популярном журнале про случай на Шпицбергене с норвежскими учеными. У них там была экспедиция с целью найти свидетельства освоения островов древними норгами. Типа, викингами, ага. Стоянки нашли быстро. Тем более, что они уже были известны многочисленным предшественникам. В общем, натянуть сову на глобус не удалось. Ибо, как и предупреждали русские исследователи, все стоянки принадлежали рыбакам поморам.

Да, и что там делать викингам, скажите на милость?! Кто такие викинги? Это, если отбросить всякие кинематографические штампы - всякое отребье (даже по национальному составу - полный сброд), промышлявшее грабежами и пиратством. Кого грабить на Шпицбергене? Белых медведей?
#2 | 23:01 21.04.2015 | Кому: Angobor
> натянуть сову на глобус не удалось

Удалось-удалось. Норги называют архипелаг Свальбардом и утверждают, что веке в XII викинги его посетили и своими магическими рунами в своих летописях, широко известных в узких кругах, о том великом путешествии записали. Хотя историки, и не только наши, считают, что те викинги просто в стопятисотый раз приплыли в Гренландию и по своему обыкновению дали новое название. Туго у ребят с компасами было, да и "мухоморовка" опять же...
#3 | 23:22 21.04.2015 | Кому: Kazuba
> Норги называют архипелаг Свальбардом и утверждают, что веке в XII викинги его посетили

Все обнаруженные на островах стоянки оказались поморскими. Ни одного свидетельства пребывания там, когда-либо, викингов не имеется в фактическом наличии. А то, что там, якобы, в летописях упоминается, так, мало ли, что там написано. У китайцев в летописях написано, что они на Землю с другой планеты прилетели. Может быть, на основании этих летописей, на всякий случай, пожелать им счастливого пути, и вежливо попросить вернуться туда, откуда они прилетели? Ну, чтобы освободить перенаселенную планету землян от понаехавших инопланетян...
#4 | 23:27 21.04.2015 | Кому: Angobor
> Ни одного свидетельства .... не имеется в фактическом наличии.

Ну укров это к примеру не останавливает, надо будет - и норвежцев не остановит. Больно велики ставки.
#5 | 04:12 22.04.2015 | Кому: Всем
Остров Рюген, то есть Русский остров (не секрет что там славяне резали германцев (англо-саксы тоже германцы) в честь своих богов, а держали остров судя по названию Руссы), а если задружиться с сербами то можно отжать земли Лютичей-Бодричей, а еще есть Порусские земли, которые отгеноцидили средневековые германцы после чего стали себя называть пруссы. И вообще больше наглости то и земли ЭтоРусских тоже можно отжать, ради прикола.
#6 | 05:11 22.04.2015 | Кому: BekAidar
> больше наглости то и земли ЭтоРусских тоже можно отжать, ради прикола

Прикольный ник )))
А земли ЭтоРусских если присоединять, то исключительно к Темиртау - пригород будет!!!
#7 | 05:24 22.04.2015 | Кому: Kazuba
> Прикольный ник )))
>
> А земли ЭтоРусских если присоединять, то исключительно к Темиртау - пригород будет!!!

Ник нормальный,

Темиртау далековат конечно от земель Эторусских, но в свое время турки чуть было не отжали южную часть, так что если турки сумеют консолидировать тюркские народы то вполне реально. Но тогда возникнет вопрос о Желтогорске и Нижних землях, да и великие туркские реки Едиль и Жаиык не там пока, а уж если воопше всерьез то и Бразилия и все страны по экватору наши
#8 | 05:27 22.04.2015 | Кому: BekAidar
> и Бразилия и все страны по экватору наши

Вышли мне этой травы!!!
#9 | 05:27 22.04.2015 | Кому: Angobor
Ты еще не читал рукописи протоукров!
#10 | 05:32 22.04.2015 | Кому: Kazuba
> Вышли мне этой травы!!!

У нас тут на Казахстанском юге ее много произрастает, приезжай, поделимся)))
#11 | 06:40 22.04.2015 | Кому: BekAidar
"Остров Рюген, то есть Русский остров .. а держали остров судя по названию Руссы" - Да ты по ходу великий лингвист. "Порусские земли" в ту же копилку. Тогда уж и Ругаланн вспомни норвежский.
#12 | 06:44 22.04.2015 | Кому: зверюга
> "Остров Рюген, то есть Русский остров .. а держали остров судя по названию Руссы" - Да ты по ходу великий лингвист.

руссы не руссы, но славянский он был
рой
зоофил »
#13 | 06:47 22.04.2015 | Кому: Всем
Шпицберген по договору 1910 года общий остров для 4 или 5 стран.
А раньше, до 19 века, он вообще был ничейный. Норвежцы его постепенно колонизировали, втихаря. Если бы не война 1914 года, может этот остров и принадлежал нам.
Остров Медвежий, Шпицберген - это исконно русские острова.
#14 | 07:08 22.04.2015 | Кому: Kazuba
Ну, чисто географически норгам до Шпицбергена/Груманта гораздо ближе чем поморам. Тем неменее про Шпицберген в сагах не написано ничего. Хотя какой-то хмырь норвежский даже до Белоо моря добежал веке так в 12-м. Врать не буду, но наши Баренцуху (районы Шпицбергена-Новой земли) осваивать начали веке так в 17-18. Причём осваивали с побережья Белого моря. На северном побережье Кольского полуострова были только временные стоянки рыболовецкие. У наших, если чё, тоже с компасами напряжёнка была.
И чтоб два раза не вставать - есть норвежские поморы. Предки русских поморов, торговавших с Норвегией и оставшиеся там жить. Говорят по норвежски. Остались русские слова единичные, ну и фамилии и имена русские в основном. И православные к тому ж.
#15 | 07:17 22.04.2015 | Кому: рой
По договору между СССР и Норвегией мы им передали Шпицберген, а они нам землю Франца Иосифа. Подробности не помню, но, якобы, чисто для удобства проведения границ.
#16 | 07:19 22.04.2015 | Кому: Сергей89
Я разве спорил? Я заострил внимание на лингвистические кульбиты в стиле "этруски - это русские".
#17 | 07:22 22.04.2015 | Кому: зверюга
> этруски - это русские".

к слову сами себя они называли "расены". Этруски=эторуские это конечно прикол. Просто про них до сих пор мало что извесно(даже из языка только с пол сотни слов извесно) отсюда и всякие теории, разной степени смелости-бредовости
#18 | 07:26 22.04.2015 | Кому: зверюга
C XVI века наши всерьез осваивают. И полноценные поселения с начала XVI. Сам я в Коле живу. Основана в 1517 году. И это не самые старое местечко.
А ваапше печенгские саамы были данниками Новгорода Великого еще в XIII веке.
#19 | 07:35 22.04.2015 | Кому: Сергей89
Ну там ещё можно про венедов вспомнить с которыми Юлий Цезарь бился на северо-западе Галлии, при её покорении. Тут же вспомнить венецию и вендов прибалтийских, которых многие историки причисляют к славянам и сделать мощный вывод - вот она, Россия матушка! Повод для аннексий есть всегда. Так что русские танки на берегу английского канала/адриатического побережья/немецко-польского поморья/лигурийского моря можно очень даже обосновать.
Это всё к тому, что мало пока историкам известно и многие, те же историки, сову на глобус натянуть хотят, и периодически натягивают.
#20 | 07:49 22.04.2015 | Кому: Kazuba
Я не претендовал на точное знание дат, камрад. Может и к 16 веку наши вышли на север кольского полуострова, но прежде всё-таки осваивалось побережье Белого моря. И уже оно было отправной точкой для дальнейшего освоения близлежащих (и не только) территорий. И изначально там были тони (если знаешь что такое) и места сбора дани, а уж потом и постоянные поселения.
#21 | 07:53 22.04.2015 | Кому: зверюга
> которых многие историки причисляют к славянам и сделать мощный вывод - вот она, Россия матушка!

не вижу повода для иронии: венеды в белорусси/прибалтике вполне могут быть славянами (а то некоторых "борцунов с фолькхисторией" послушаешь - и вообще не понятно откуда славяне взялись).

> про венедов вспомнить с которыми Юлий Цезарь бился на северо-западе Галлии,


ну а это скорей всего кельтов племя
#22 | 08:01 22.04.2015 | Кому: зверюга
> Тогда уж и Ругаланн вспомни норвежский

Руссильон Хфранцузский того же корня )))
рой
зоофил »
#23 | 08:08 22.04.2015 | Кому: зверюга
Нет, мы соглашались на совместное его использование под формальной юрисдикции Норвегии. Этот договор повторял договор 1910 года Норвегии с другими странами. Там было написано, что Шпицберген был общей территорией для этих стран, включая Норвегию или имел особый статус.
Царская Россия его не подписывала, так как была с этим договором не согласна и считала остров своей территорией.
Зато была военная граница (1914 года) чуть восточнее Шпицбергена официально объявленная Россией и зафиксированной в СССР как государственная граница.
Земля Франца Иосифа была колонизирована СССР вопреки протестам Норвегии, которая формально оспаривала этот остров у СССР и России до договора 2011 года.
#24 | 08:11 22.04.2015 | Кому: Сергей89
> вполне могут быть

Ключевое словосочетание в данном случае. А могут и не быть. Там историкам, лингвистам и археологам непочатый край работы.
И где ты в моих словах увидел иронию, мая не панимай. Я, кстати, сам склонен считать что венды/лугии/руги есть славяне, но моё "склонен считать" особо никого не волнует.

>не понятно откуда славяне взялись


И мне непонятно. Нет письменных источников. Римляне, греки описывали близлежащие (и не только) народы, но язык варварский им был не интересен и кто есть ху в этом месиве племён непонятно до сих пор.
#25 | 08:26 22.04.2015 | Кому: зверюга
> Там историкам, лингвистам и археологам непочатый край работы.

это да(с)

> И мне непонятно. Нет письменных источников.


вот в это беда( Знаю вообщем-то не глупых людей которые с пеной у рта доказывают подлиность т н "велесовой книги" по той причене что им просто оч хочется что хоть какой-то писменный паметник славянской древности был. и "хотелка" перевешивает научные доводы.
#26 | 09:04 22.04.2015 | Кому: Сергей89
> Этруски=эторуские это конечно прикол.

Ну как тебе сказать... Попробуй посмотреть на ситуацию, выернув её наизнанку. В раскопках новгородских курганов находят находят бересты с надписями, что мол, жил тут неподалёку народ, прозванием зысизбритты и мы с ним ратились, да кончился весь, потому что ратились мы хорошо, а они - плохо. И нагличане тебе говорят - да это же наши, исконно-посконные, они тут ещё с 5 века файф-о-клоки устраивали!!! А ты им такой - все совпадения случайны!!!
#27 | 09:30 22.04.2015 | Кому: Alexey4
ну мы с бритами хотя бы ариииндоевропейцы, родня в какой-то степени и все дела. а насчет этрусков никто точно не знает кто они да откуда. кто говорит из малой азии, кто - из причерноморь и тд.(хотя против этруски=руские я так то ничего не имею. если б еще кто-нибудь это научно докозал бы:)
#28 | 09:49 22.04.2015 | Кому: рой
Ну я данный вопрос специально не изучал, но то, что Шпицберген находится под юрисдикцией Норвегии, а земля Франца Иосифа под нашей, не вызывает сомнений ни у тебя, ни у меня. Как впрочем и у обеих стран.
#29 | 09:54 22.04.2015 | Кому: Сергей89
Поддерживаю.
На этом поприще лингвистам есть где развернуться, как, впрочем и археологам. Хотя археологи не всегда могут дать оценки национальности/языковой принадлежности тех или иных археологических культур.
#30 | 09:55 22.04.2015 | Кому: Alexey4
И где данные грамоты выложены на оборзение?
#31 | 09:57 22.04.2015 | Кому: зверюга
> Хотя археологи не всегда могут дать оценки национальности/языковой принадлежности тех или иных археологических культур.

днк-анализ теперь есть, в помощь им
#32 | 10:00 22.04.2015 | Кому: Сергей89
Про ариев тоже зарубы идут до сих пор, откуда они припёрлись на просторы Европы. У историков/археологов битвы почище интернетовских срачей.
#33 | 10:04 22.04.2015 | Кому: зверюга
> Про ариев тоже зарубы идут до сих пор, откуда они припёрлись на просторы Европы

ага, куча теорий и гипотез - от индии до арктики
#34 | 10:49 22.04.2015 | Кому: Сергей89
Вот радиоуглеродный метод раньше тоже считали панацеей, но не вышло. Есть свои ограничения и у днк-анализа.
#35 | 10:51 22.04.2015 | Кому: зверюга
> свои ограничения и у днк-анализа.

одно называется кремация - сжигали покойников раньше, поэтому нечего брать на анализ
#36 | 11:19 22.04.2015 | Кому: Сергей89
В том числе, да. Но и без кремации ткани разлагаются так, что нет возможности анализировать хоть что-то. За давностью лет, разумеется. С другой стороны, даже установив принадлежность к определённой гаплогруппе, нет никакой возможности утверждать, на каком языке говорил данный трупик. Или, например, определив у парочки покойников гаплогруппу, на кладбище в несколько сотен могил, мы не с можем с высокой долей вероятности утверждать что все они относятся к ней же.
Как обычно, все открытия будут делаться на стыке наук и при использовании разных методов и способов добычи информации.
#37 | 12:19 22.04.2015 | Кому: зверюга
> И где данные грамоты выложены на оборзение?

Нигде, я всё придумал.
#38 | 13:01 22.04.2015 | Кому: Alexey4
Ты обманщик! Как ты мог?!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.