> Он высказывал эту идею неоднократно, в том числе и после присоединения Крыма. В.В. не тот человек чтобы из-за каких-то санкций отказываться от стратегической цели.
Инерция она такая. Услышим эту мантру еще не раз, нельзя же после 25 лет "вхождения" в один день развернуть всю элитную(да и не только элитную, сколько у нас молящихся на запад обывателей) махину не вызвав паники и саботажа
Реальность же, - поведение государства на международной арене, говорит сама за себя
> > Зачем несколько имен? Возьми всех против кого ввели санкции, всех чьи счета потрошат в офшорах, львиную часть силового блока
> К примеру, санкции ввели против Константина Малофеева. Ты считаешь, он вменяемая часть элиты?
> Павел Губарев попал под санкции, ваш любимец Гиркин.
Кто-то попал и по недоразумению. Говорить "все", пожалуй, не стоило. Все приведенные тобой, разумеется, в категорию вменяемых не попадают, но глядишь и в их мозгу, после такой любви, что-нибудь изменится, мутные игры прекратятся
Санкции можно вводить и против невменямых, вызвав их острое недовольство поведением власти, приведшей к их наложению
> Владельцы оффшорных счетов вывезли деньги из России и потому стали вменяемой частью элиты?
Опять эти щулерские постановки вопоса
> Так есть она, вменяемая часть или это фантом чтобы не испытывать дискомфорт получая деньги?
Еще раз говорю, условия в которые поппала страна и элита в том числе, заставят огрызаться что бы сохранить хоть что-то, даже тех, (не всех, не всех) кто когда-то, что-то тсюда выводил
Деваться некуда, сдавать уже что бы полностью не оголить свой зад, нечего. И судя по международной политике государства, кое кто(конечно их меньшинство) огрызается.
Не поддержать их(не обязательно с ними сливаясь) в этих условиях, просто глупо
> Представители элиты смотрят дальше чем ты:
>
> Оптимальным для России и Европы он считает «путь переговоров», в ходе которых и можно «остановить тенденцию дестабилизации». Восстановление стабильности, по прогнозу господина Громыко, потребуют «пять-семь лет», по истечении которых можно будет вернуться «к идее Большой Европы — от Лиссабона до Владивостока».
> Подробнее:[censored]
Это все хотелки. Определенна ячасть и вовсе никогда от этого не откажется, даже если для этого нужно будет угробить здесь все. Ну это мнение мое
> > Я думаю, ты мне сейчас обрисуешь какие-то иные возможности?
>
> Идти к народу, а не кормиться с руки воровской элиты.
> Инерция она такая. Услышим эту мантру еще не раз
И разумется опять будем убеждать себя что это инерция, мантра, а на самом деле есть вменяемая часть и Хитрый План.
> Опять эти щулерские постановки вопоса
Это ты назвал владельцев оффшорных счетов вменяемой частью элиты, не я.
> Еще раз говорю, условия в которые поппала страна и элита в том числе, заставят огрызаться что бы сохранить хоть что-то, даже тех, (не всех, не всех) кто когда-то, что-то тсюда выводил. Не поддержать их(не обязательно с ними сливаясь) в этих условиях, просто глупо
Они развалили СССР, разворовывали РФ, выводили деньги, а ты теперь ты предлагаешь помочь им сохранить наворованное. Умно! Глядишь, оценят верных слуг и кинут косточку.
> Прослезился
Рано. Плакать будешь когда придет осознание на кого ты работал.
> И разумется опять будем убеждать себя что это инерция, мантра, а на самом деле есть вменяемая часть и Хитрый План.
Зачем себя убеждать если международная обстановка говорит сама за себя? Все совсем не хитро, брыкаются и слава Богу, хотя не уврен, что пойдут до конца
>
> Это ты назвал владельцев оффшорных счетов вменяемой частью элиты, не я.
Не всех, тех тех кто начнет выводить деньги обратно под угрозой ареста, будет иметь желание отстаивать свое и грызться. Опять незатейлево приписываешь
> Они развалили СССР, разворовывали РФ, выводили деньги
Да что ты говоришь? А я то и не знал. Ты открыл мне глаза. А что, воровали прям все, все, все?
Я так понимаю, ты уже видешь на горизонте какую-то другою элиту? Расскажи о ней? Что за дееспособный субъект?
Не дави на эмоции
>а ты теперь ты предлагаешь помочь им сохранить наворованное. Умно!
Конечно, конечно, я ведь только притворяюсь, что меня волнует судьба государства. Что может быть почетней помочь сохранить наворованное
>Глядишь, оценят верных слуг и кинут косточку.
Дак уже оценили, разве ты ничего не слышал о трех миллионах выделенных на стенгазету? Все сходится
> > Прослезился
>
> Рано. Плакать будешь когда придет осознание на кого ты работал.
> Не всех, тех тех кто начнет выводить деньги обратно под угрозой ареста, будет иметь желание отстаивать свое и грызться. Опять незатейлево приписываешь
Чем дальше, тем больше ты меняешь первоначальное определение. Наворовали. Вывели. Под угрозой конфискации вернули обратно. Хотят сберечь наворованное. Это делает их вменяемой частью элиты?
> Да что ты говоришь? А я то и не знал. Ты открыл мне глаза. А что, воровали прям все, все, все?
Ну что ты. Воровали-то всего несколько человек, они нехорошие, а большинство - честные бизнесмены, опора новой России.
> Я так понимаю, ты уже видешь на горизонте какую-то другою элиту? Расскажи о ней? Что за дееспособный субъект?
Элита, элита, элита. Вменяемая, невменяемая, другая...Ты кроме элиты в стране видишь хоть что-нибудь?
> Конечно, конечно, я ведь только притворяюсь, что меня волнует судьба государства.
Пока ты демонстрируешь беспокойство за деньги элиты и её возможность дальше доить Россию.
> Работал на Путяру и кровавыйрежим, да?
Нет. Просто защищал и укреплял капитализм в Российской Федерации.
> Чем дальше, тем больше ты меняешь первоначальное определение.
Если проследить то логика моих сообщений абсолютно одна. Просто сидя на вотте привыкаешь, что публика здесь довольна знающая, и можно допускать некую небрежность в силу понимания всеми контекста и основных СВшных тезисов
>Наворовали. Вывели. Под угрозой конфискации вернули обратно. Хотят сберечь наворованное. Это делает их вменяемой частью элиты?
Любой из элиты, понимающий неминуемость разбегания с западом, вменяемым на фоне тех, кто этого не понимает. Любая их копейка вернувшаяся назад из оффшора и работающая на нашу экономику и оборооспособность, - это плюс для государства, неважно кто каким мотивом способствовался при этом
Взрослым это понятно, дети негодуют
> Ну что ты. Воровали-то всего несколько человек, они нехорошие, а большинство - честные бизнесмены, опора новой России.
А где я сказал, что воровали лишь немногие. Опять приписываешь?
Вернемся к теме. Мне было интересно узнать, ты считаешь, что воровали все и каждый?
> Элита, элита, элита. Вменяемая, невменяемая, другая...Ты кроме элиты в стране видишь хоть что-нибудь?
Вижу огромную, неструктурированную(за исключением некоторых далеко не многочисленных движений) массу с запросом на советское но слишком слабо влияющих на ринятие решений, а что?
Я вообще-то тебе вопрос задавал, ты-то видишь хоть кого-то кто способин, в нынешних условиях, взять на себя власть удержав страну в наметившемся противостоянии? Скажи уже, наконец?
> Пока ты демонстрируешь беспокойство за деньги элиты и её возможность дальше доить Россию.
Ох тыж, епт
> Нет. Просто защищал и укреплял капитализм в Российской Федерации.
А мы при коммунизме живем? То есть любой, кто служит этому государству, понимая, что, на данный момент, другого нет, приследует только одну цель, - укрепляет в нем капитализм? Ты это серьезно?
> Если проследить то логика моих сообщений абсолютно одна. Просто сидя на вотте привыкаешь, что публика здесь довольна знающая, и можно допускать некую небрежность в силу понимания всеми контекста и основных СВшных тезисов
Быть может, небрежность эта обусловлена призрачностью "вменяемой части элиты"? Стали разбиратся кто же туда входит и сразу же количество кандидатов начало сокращаться. И владельцы оффшорных счетов не все, и среди попавших под санкции есть исключения, и Путин с депутатами не спешит отказываться от идеи вхождения в Европу.
Чтобы говорить о вменяемой части элиты, нужно сформулировать какие-то понятные критерии. В противном случае это всего лишь обман.
> Любой из элиты, понимающий неминуемость разбегания с западом,
Я смотрю, определения растут как грибы после дождя. За всю свою историю Россия почему-то не разбежалась с Западом, а теперь это стало неминуемо.
Опять же, есть такие? Назови несколько представителей элиты понимающих эту неминуемость. Или опять пустое множество?
> Любая их копейка вернувшаяся назад из оффшора и работающая на нашу экономику и оборооспособность, - это плюс для государства, неважно кто каким мотивом способствовался при этом.
На них работающая, а не на государство. Поработает здесь, потом (когда ситуация успокоится) снова уйдет в оффшор.
> Вижу огромную, неструктурированную(за исключением некоторых далеко не многочисленных движений) массу с запросом на советское но слишком слабо влияющих на ринятие решений, а что?
А то, что вместо работы с этой массой, движения в сторону советского, усиления влияния ты ищешь причины поработать на антисоветскую элиту.
> А мы при коммунизме живем? То есть любой, кто служит этому государству, понимая, что, на данный момент, другого нет, приследует только одну цель, - укрепляет в нем капитализм? Ты это серьезно?
Люди все разные и спрос с них тоже разный. С тех, кто вопит о своей приверженности завоеваниям октября, советским ценностям и пр., а сам защищает воровской капитализм - особенный.
> Остальные, - понятие нескоько, более широкое, нежели ваш кружок
Ты ведь не глупый? Ты прекрасно все понимаешь, так почему ты провоцируешь? Почему не зайдешь туда, где можно, и там все объяснишь и докажешь? Народом брезгуешь? Народ не тот? Или мы не народ?
Я не знаю как там на самом деле распределяется бюджет, но по крайней мере это пояснение претендует на объяснение, нежели обычный глум по поводу зависти и пр.
> > Да хер их знает.. в экономике щас не очень хорошо. Людей увольняют, невыплаты по кредитам растут, цены вверх лезут. Казнокрадов и прочих деятелей так же не трогают, систему не меняют. Более того, планируют либерализацию экономики и новую приватизацию. С чего ты решил, что будет лучше?
>
> Но как же газеты? Разве они не помогают???
Помогают, ото ж
Газеты ведь для того и нужны, чтобы предсказывать курс доллара и цену нефти
> Ловко ты выбор ограничил и кучу людей примазал. Кто ставил перед ними такой выбор? Когда ставил? Все ли СВшники выехали, а невыехавшие были исключены? Ты сам-то хоть в вопросе разбираешься или просто мнение имеешь?
а ты кто такой вообще чтобы такие вопросы задавать?
коней попридержи с допросами
> > Заметь, отряд сформировался именно тогда, когда началась война. Всё в рамках права. Когда власть в стране свергли вооружённым путём, то есть абсолютно незаконно, то у народа есть право на сопротивление.
>
> Какого права? Где зафиксировано такое право? В Конституции? Или исключительно в твоей голове? Зачем приплетать сюда какие-то правовые аспекты. Хотя если в вопросе не разбираешься - самое то, да.
Ст. 5 Конституция Украины
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. {Официальное толкование положения части второй статьи 5 см. в Решениях Конституционного Суда N 6-рп/2005 от 05.10.2005, N 6-рп/2008 от 16.04.2008}
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. {Официальное толкование положения части третьей статьи 5 см. в Решениях Конституционного Суда N 6-рп/2005 от 05.10.2005, N 6-рп/2008 от 16.04.2008}
Никто не может узурпировать государственную власть. {Официальное толкование положения части четвертой статьи 5 см.. в Решении Конституционного Суда N 6-рп/2005 от 05.10.2005}
Самим вообще не стрёмно 4 листа мусолить этот грант?
Неужели вы такие патриоты, что дальше цены видеть не способны? Только бабло одно на уме и что-то ещё гоните на СВ
Ладно скажем так: национальный капитал и корпорации заинтересованные в выдавливании западных и прочих конкурентов.
Атом, космос, ВПК, агроппром, тяж. машиностроение, подавляющая часть силовиков, подавляющая часть из санкционных списков и выводящих средства из оффшоров, и не только, обратно в страну
Это мне сейчас нужно взять и пойти по персоналиям?
>За всю историю Россия не разбежалась с Западом а теперь это стало неминуемо
Это в какой такой "всей" истории мы не разбежались с западом? Если я не ошибаюсь попытка войти в запад ограничена периодом в 25 лет новейшей истории.
Ты каким то странным образом понимаешь мои слова, или вовсе понять не хочешь
>На них работающая а не на государство. Поработает здесь потом опять(когда все успокоится)уйдед в оффшор
Налоги? Нет, не слышал. Инвестиции? Нет, не слышал.
Возможность государства их тряхонуть? Нет, не слышал.
Скажи пожалуйста, когда по твоим прикидкам "все снова успокоится"? Я так понял ты из тех, кто считает, что все это возможно и все вернется на круги своя? И про Крым забудут? И санкции снимут? И от украины отстанут?
>А то, что ты вместо тогочто бы работать с этой массой...ты ишешь причины работать на антисоветскую элиту.
Это финиш. Человеку говорят, что в условиях отсутствия исторического времени и отсутствия альтергативного власти, дееспособного субъекта, ситуация и госуд. интересы вынуждает,в том числе и работать с какой-то частью этой власти
Не ипет, продался работаешь на воровскую власть! Защищаешь воровской капитализм!
Нет, тут что-то определенно от майдановского мышления
> а ты кто такой вообще чтобы такие вопросы задавать?
Пользователь ресурса на котором ты свое сообщение написал. И вот, например, знаю, что ты врешь. Хочу понять, сознательно или нет.
> коней попридержи с допросами
Папе своему указывай что и как делать. Если ты с ним знаком.
А где в Конституции про вооруженное сопротивление народа, болезный?
> Самим вообще не стрёмно 4 листа мусолить этот грант?
Тебя забыли спросить, что нам делать.
> Неужели вы такие патриоты, что дальше цены видеть не способны? Только бабло одно на уме и что-то ещё гоните на СВ
>Ты ведь не глупый? Ты прекрасно все понимаешь, так почему ты провоцируешь?
"ваш кружок" - в этих двух словах ты углядел провакацию? Ребята вам бревна в глазах не мешают?
>Почему не зайдешь туда, где можно, и там все объяснишь и докажешь?
Яж тебе еще тогда все объяснил. Че ты меня все тащишь в этот чумной барак? Если тут на главной уже устроена помойка, о каком общении может идти речь там?
Ну лень мне погружатся в недельные, бесперспективные срачи, что поделать. Время - штука ценная
>Народом брезгуешь? Народ не тот? Или мы н народ?
> Ловко ты передёрнул :) Кто не с нами - тот либерал. Верной дорогой.
Смотри, тут какое дело - либералы это массовка "ониж детей" для правильной картинки в "демократических" СМИ. А реальных действующих сил сильно больше. Так что сам можешь выбрать кто ты и с кем, а потом еще и перевернуться пару раз.
> Группа СВ-ботов - не есть патриотическое сообщество.
Какое еще есть у нас патриотическое сообщество, системно работающее по всей стране? В том числе в школах, давая альтернативную Либерально-Соросовской концепцию отчественной истории. Да так, что это вызывает яростную критику либерального Бомонда на федеральном уровне?
> Самим вообще не стрёмно 4 листа мусолить этот грант?
Местный "патриот" зачётно пробил днище на второй странице, когда поведал нам как "Шаги Истории" делают немногие адекватные люди, которые временно и ненадолго ещё остались в организации. И эти люди ржали над "победой вопреки"...
Эм, стесняюсь спросить, где и кого я осудил? Ты смысл-то слов употребляемых - понимаешь?
Как сорока, хватаешь первую показавшуюся тебе смутно уместной цитату и с пафосом выкладываешь её на всеобщее обозрение.
Товарищ Мак-Кейн - перелогинтесь.
> Ладно скажем так: национальный капитал и корпорации заинтересованные в выдавливании западных и прочих конкурентов.
>
> Атом, космос, ВПК, агроппром, тяж. машиностроение, подавляющая часть силовиков, подавляющая часть из санкционных списков и выводящих средства из оффшоров, и не только, обратно в страну
>
> Это мне сейчас нужно взять и пойти по персоналиям?
Опять новое определение. Замечательно.
Атом, космос, агропром работают на экспорт, заинтересованы в сотрудничестве с Западом, а не в разбегании с ним. Что-то опять тебя определение подводит. Новое будет или примем это за окончательное и продолжим его анализ?
Про национальный капитал это хорошая шутка. "Все на защиту национального капитала, товарищи!", "Защита национального капитала - прямой путь к социализму!"
Думаю ты прекрасно понимаешь, что в 21 веке говорить о национальном капитале - лукавство. Это такой же фантом как "вменяемая часть элиты".
> Это в какой такой "всей" истории мы не разбежались с западом? Если я не ошибаюсь попытка войти в запад ограничена периодом в 25 лет новейшей истории.
Неужели ты не читал Красную весну? Ну там про Куусинена, Андропова и их коварные планы вхождения СССР в Европу. Не читал? Зря.
Да и вообще загляни поглубже в прошлое, узнаешь много интересного про связи России с Европой.
> Это финиш. Человеку говорят, что в условиях отсутствия исторического времени и отсутствия альтергативного власти, дееспособного субъекта, ситуация и госуд. интересы вынуждает,в том числе и работать с какой-то частью этой власти
Отсутствие исторического времени - красиво сказано. Чего только не придумаешь чтобы народ безропотно строил светлое капиталистическое будущее.
Любопытно что в свое время подобные тезисы высказывали меньшевики - что ситуация и интересы государства вынуждают на союз с буржуазией.
> Как сорока, хватаешь первую показавшуюся тебе смутно уместной цитату и с пафосом выкладываешь её на всеобщее обозрение.
> Товарищ Мак-Кейн - перелогинтесь.
> "Защита национального капитала - прямой путь к социализму!"
Ну-у-у... если по классике - то социализм появляется в следствии развития производительных сил, когда капиталист в борьбе с другими создаёт своего могильщика.
Так что как вариант теоретически имеет место быть. Практика однако показывает, что без революционных движений - это пустое.
Но в условиях когда "западный" капитализм объединён, и жаждет кого нибудь раздербанить, чтобы заткнуть свои дыры в балансах, проводить революционную программу - смерть (Ливия, Египет, Украина).
А вот когда он рухнет (а он рухнет, если не повториться что нибудь типа развала СССР).... Впрочем пока больше шансов что нас раздербанят опять, причем еще жестче чем в 90х.
Сейчас, сейчас
Я ничего не спрашивал.
> Насколько помню вам никогда
Здесь принято на ты.
> ничто не мешало засрать любой топ
Это какие топы я засрал?
> касающийся известных тем
Которым место в спецтреде, я так понимаю.