Об "экономическом чуде" Сингапура

odnako.org — Больше часа у Соловьёва умные люди рассуждали об экономическом чуде Сингапура. Были директора институтов, авторы исторических книг, лидер партии, бизнесмен из самого Сингапура. Чего только ни обсудили: насколько тоталитарные методы использовал Ли Куан Ю, как там с пенсиями, с медициной, как дороги работают. И всё думали-гадали, чему мы можем поучиться у этого лидера, создавшего из пиратского притона «экономическое чудо». И никто даже не намекнул о сути этого «экономического чуда-юда».
Новости, Политика | Soloqub 15:15 11.04.2015
131 комментарий | 220 за, 5 против |
#51 | 17:37 11.04.2015 | Кому: Всем
Ну, всё-таки борьба с коррупцией дело действительно хорошее. Без неё сингапурская элита выводила бы наворованное бабло в ту же Швейцарию, и страна была бы куда менее развитой, чем сейчас.
#52 | 17:38 11.04.2015 | Кому: Ake110
> Автор пытается доказать, что все богатство Сингапура результат исключительно географического положения, а усилия руководства страны и ежедневный труд населения страны тут не причем.

Автор убедительно доказывает, что всё богатство Сингапура - результат не только удачного географического положения, а усилий руководства страны (правда, Британии, а не Сингапура) и ежедневного полу-рабского труда населения страны (вот тут уже только Сингапура, без британцев).
#53 | 17:39 11.04.2015 | Кому: очень толстый
> Дальнейшая их судьба покрыта мраком.

А вам нужен отчёт по каждой копеечке?
#54 | 17:40 11.04.2015 | Кому: nbzz
> почему уровень жизни в Финляндии выше, чем в Венесуэле.

Потому что Финляндия цэ Европа, а Венесуэла - цэ страна третьего мира.
#55 | 17:42 11.04.2015 | Кому: Spiel
> Автор убедительно доказывает

[возбужденно бегает по потолку]

Автор доказывает?!! Да что ты говоришь камрад, процитируй плз хоть один доказанный постулат в этой статье. Про усилия руководства страны и труд - тоже можно поподробнее.
#56 | 17:44 11.04.2015 | Кому: Spiel
> полу-рабского труда населения страны

Это как именно?
#57 | 17:47 11.04.2015 | Кому: Пупкин
Я давно за этим делом уже не слежу. Вопрос об отчетности встал, когда директором Аэрофлота назначили зятя Ельцина. Валерия Окулова. Сейчас он зам миистра транспорта. Но тогда так ничего толком и не добились. Как распределяются деньги "тайна сия велика есть". Может все уходит на обеспечение воздушных коридоров а может "дают полизать крышечку от кефира"
#58 | 17:47 11.04.2015 | Кому: Пупкин
> Э... а может быть эти деньги идут на нужды этой самой Росавиации?

Пупкин, не тупи!

Ясное же дело, что их "пилят"!!!
#59 | 17:47 11.04.2015 | Кому: Dliv227
> Это как именно?

Это когда ты не раб, но 10 часов в день изволь отработать. Почти за еду.
И альтернативы у тебя нет, кроме как умереть.
#60 | 17:48 11.04.2015 | Кому: Spiel
> а Венесуэла - цэ страна третьего мира.

Мне там, кстати, больше понравилось, чем в Финке!
#61 | 17:48 11.04.2015 | Кому: Spiel
Да лично в руки и чтобы при передаче отчета стояли на коленях!!!
#62 | 17:49 11.04.2015 | Кому: очень толстый
> Да лично в руки и чтобы при передаче отчета стояли на коленях!!!

А ты, скромный.
#63 | 17:50 11.04.2015 | Кому: Spiel
Ну как тебе сказать. Любое государство которое развилась за короткий срок делало это исключительно совершенно зверским трудом и пройдя через голод и лишения. Утверждать что никакой борьбы с коррупцией там не было и что все что там есть это не результат действия власти а само получилось очень глупо это как украинцы сейчас утверждают что России просто повезло с полезными ископаемыми. Также странно утверждать что это британский проект исходя из того что дескать у этого ли кван ю британское образование. Британия к тому времени уже была шестеркой и никакие серьезные проекты продвигать не могла.

Да к слову по уровню жизни сингапур очень высоко и никакого рабского труда там нету.
#64 | 17:57 11.04.2015 | Кому: Всем
>Это когда ты не раб, но 10 часов в день изволь отработать. Почти за еду.
>И альтернативы у тебя нет, кроме как умереть.

Вы можете предоставить ссылку на статистику зарплат в Сингапуре, подтверждающую, что там "почти за еду" работают, а также данные о продолжительности рабочего дня у них?
#65 | 18:01 11.04.2015 | Кому: Dliv227
Средняя зарплата в Сингапуре 5 тысяч долларов после вычета налогов 3 тыс.
#66 | 18:05 11.04.2015 | Кому: ogrim
> Средняя зарплата в Сингапуре 5 тысяч долларов после вычета налогов 3 тыс.

Однозначно рабы!! Автор же убедительно доказал!!
#67 | 18:08 11.04.2015 | Кому: Spiel
> > Занимался тем, что плюсовал Пупкина.
>
> [плачет обнявшись]

Брателово!!! :~~\

*хлюпает носом*
#68 | 18:15 11.04.2015 | Кому: Spiel
> > Это как именно?
>
> Это когда ты не раб, но 10 часов в день изволь отработать. Почти за еду.
> И альтернативы у тебя нет, кроме как умереть.

Это все неправда. Каждый знает (это общеизвестно), что каждый сингапурец - миллионер и имеет в собственности не менее двух островов в Тихом океане!!!

И я продолжу. Если бы (если бы) так же безкоррупционно стали бы работать наши русские люди скажем в Пскове (Шлосберг не даст соврать), то в Пскове тут же бы развернулось ТАКОЕ! Сингапур бы сдох захлебнувшись чаем читая утренние газеты!!!
Пупкин
малолетний »
#69 | 18:19 11.04.2015 | Кому: nbzz
> давай ты лучше за географию задвинь. объясни например, почему уровень жизни в Финляндии выше, чем в Венесуэле. с географических позиций, так сказать.

Я уже объяснял.
По тем же причинам, по которым уровень жизни на Украине был в 7 раз выше уровня жизни в ЕС.
#70 | 18:21 11.04.2015 | Кому: Ake110
> > Средняя зарплата в Сингапуре 5 тысяч долларов после вычета налогов 3 тыс.
>
> Однозначно рабы!! Автор же убедительно доказал!!

Богачи! Нужно срочно внедрять такое же в Пскове! И по всей России!

Но... Понятно же, что тупые коррумпированные русские... они не смогут так как в свободном, безкоррупционном Сингапуре...
Пупкин
малолетний »
#71 | 18:21 11.04.2015 | Кому: очень толстый
> Но тогда так ничего толком и не добились. Как распределяются деньги "тайна сия велика есть". Может все уходит на обеспечение воздушных коридоров а может "дают полизать крышечку от кефира"

Но в главном-то ты прав!
#72 | 18:22 11.04.2015 | Кому: Всем
Вертинский. "В бананово-лимонном Сингапуре".
[censored]

Мне всегда нравилось тут это самое "Сингапуре-ПУУУУРЕ". "Пуууууре" это вот - отличное. Балдею....
Пупкин
малолетний »
#73 | 18:24 11.04.2015 | Кому: Dliv227
> Ну, всё-таки борьба с коррупцией дело действительно хорошее.

На Украине этот тезис показан наглядно и рельефно.

[censored]
#74 | 18:28 11.04.2015 | Кому: Пупкин
> > Ну, всё-таки борьба с коррупцией дело действительно хорошее.
>
> На Украине этот тезис показан наглядно и рельефно.

*бьется головой о стол*

Пупкин. Ты плохой, нехороший человек. Редиска. (с)
#75 | 18:30 11.04.2015 | Кому: nbzz
> > Давай уже, задвинь про менталитет и национальные особенности.
> >
>
> давай ты лучше за географию задвинь. объясни например, почему уровень жизни в Финляндии выше, чем в Венесуэле. с географических позиций, так сказать.

Я не хочу никого удивлять, но таки да. Географический фактор благополучия Финляндии имеет место быть. Удачно сидят между Россией и Европой, плюс имеют незамерзающий порт на Балтике. Из России получают ресурсы, в частности древесину, обрабатывают и продают в Европу. Порядка 30% изделий из дервесины в Европе финского происхождения. А в сторону России идет импорт, который завозится через финские порты. В частности вся белая электроника. При населении в 5 с половиной миллионов человек это получается не хилый гешефт, если не воровать совсем нагло.
Пупкин
малолетний »
#76 | 18:35 11.04.2015 | Кому: Bivan
> Я не хочу никого удивлять, но таки да. Географический фактор благополучия Финляндии имеет место быть.

Из википедии следует, что с климатом в Венесуэле не всё так однозначно, комфортность зависит от высоты над уровнем моря:

[censored]
Климат Венесуэлы определяется чередованием влажных экваториальных воздушных масс при штилевой погоде летом и сухих пассатных ветров зимой. Температуры мало изменяются в течение года и зависят в основном от высоты местности. Прибрежные местности отличаются изматывающей жарой и высокой влажностью воздуха, на возвышенностях температуры ниже и условия более комфортны для обитания человека. Именно поэтому все крупные города расположены на высоте от 600 до 1850 метров над уровнем моря. Выше 1800 м климат значительно прохладнее и близок к климату умеренных широт. На высотах более 3000 м настолько холодно, что земледелие практически невозможно, и основным видом сельскохозяйственной деятельности является овцеводство. Более трёх четвертей площади страны характеризуются дождливым сезоном, который продолжается с мая до ноября. Количество осадков варьирует от 280 мм на Карибском побережье до 2000 мм и более у южной оконечности озера Маракайбо и на наветренных склонах гор и Гвианском плоскогорье. Сухой сезон продолжается с декабря по апрель.
#77 | 18:37 11.04.2015 | Кому: Басурман
> Пупкин. Ты плохой, нехороший человек. Редиска. (с)

Пупкин сегодня хорош. В ударе.
#78 | 18:38 11.04.2015 | Кому: Басурман
> Но... Понятно же, что тупые коррумпированные русские... они не смогут так как в свободном, безкоррупционном Сингапуре...

[участливо интересуется]

Камрад, ты себя хорошо чувствуешь?
#79 | 18:46 11.04.2015 | Кому: Bivan
> Я не хочу никого удивлять, но таки да. Географический фактор благополучия Финляндии имеет место быть.

Ты совсем чтоль? Каждый же знает (это общеизвестно), что финны просто хорошо работают. И если их поселить, скажем, в Антарктиду, то они так же и продолжат хорошо работать и в Антарктиде скоро будет свой Сингапур.
#80 | 18:47 11.04.2015 | Кому: Ake110
> Камрад, ты себя хорошо чувствуешь?

Не нужно, камрад, интересоваться моим самочувствием. Зачем тебе это? Пиши дальше про то что писал.
#81 | 18:48 11.04.2015 | Кому: Spiel
> > Пупкин. Ты плохой, нехороший человек. Редиска. (с)
>
> Пупкин сегодня хорош. В ударе.

Да к гадалке не ходи - капитал нарабатывает. Чтоб потом вдарить так, чтоб всем мало не показалось. ;)
#82 | 18:49 11.04.2015 | Кому: Bivan
> Я не хочу никого удивлять, но таки да. Географический фактор благополучия Финляндии имеет место быть. Удачно сидят между Россией и Европой, плюс имеют незамерзающий порт на Балтике. Из России получают ресурсы, в частности древесину, обрабатывают и продают в Европу.

и этими преимуществами своего расположения они пользуются.
ну а у Венесуэлы крупнейшие в мире доказанные запасы нефти в мире на одну страну. почти 300 млрд баррелей.

[censored]

только почему-то, кроме того, как продавать нефть ("Бюджет Венесуэлы на 95% формируется за счет экспорта нефти." по той же ссылке) ничем другим они не занимаются. где венесуэльская Nokia?
Пупкин
малолетний »
#83 | 18:51 11.04.2015 | Кому: nbzz
> где венесуэльская Nokia?

Там же где шведская или швейцарская.
#84 | 18:54 11.04.2015 | Кому: nbzz
> только почему-то, кроме того, как продавать нефть ("Бюджет Венесуэлы на 95% формируется за счет экспорта нефти." по той же ссылке) ничем другим они не занимаются. где венесуэльская Nokia?

Камрад, ты Венесуэлу хочешь обсуждать тут? Или Сингапур? ;)
#85 | 18:54 11.04.2015 | Кому: Басурман
> Не нужно, камрад, интересоваться моим самочувствием. Зачем тебе это?

А сложно бывает при неадекватном поведении отличить дурака от больного, вот и приходится спрашивать напрямую

> Пиши дальше про то что писал.


Вроде (по профилю) взрослый человек. Ты настолько одинок, что больше некому советы подавать?
#86 | 18:55 11.04.2015 | Кому: nbzz
> и этими преимуществами своего расположения они пользуются.

У Эстонии точно такие-же преимущества, но они ими не могут воспользоваться никак. Финны все потоки отжали.

> где венесуэльская Nokia?


А финская где?

> только почему-то, кроме того, как продавать нефть ("Бюджет Венесуэлы на 95% формируется за счет экспорта нефти." по той же ссылке) ничем другим они не занимаются.


Я ж не отрицаю негативное влияние коррупции. Однако, ты можешь быть каким угодно честным человеком, но в хорошем месте бизнес делать лучше.
#87 | 18:55 11.04.2015 | Кому: Пупкин
> > где венесуэльская Nokia?
>
> Там же где шведская или швейцарская.

Пупкин. Сегодня ты - мой БОГ!

*падает ниц*
*ползет*
*смотрит заискивающе*
Пупкин
малолетний »
#88 | 18:58 11.04.2015 | Кому: Bivan
> > где венесуэльская Nokia?
>
> А финская где?

Кстати, да.
Где финская Nokia?
#89 | 18:58 11.04.2015 | Кому: Басурман
> Камрад, ты Венесуэлу хочешь обсуждать тут? Или Сингапур? ;)
>

ну это как пример. про изначальное утверждение автора. дескать географически удачное расположение автоматом приносит плюшки, и можно только козюльки из носа лениво выковыривать. фиг там плавал. можно просрать сколь угодно удачное географическое расположение и наоборот заниматься делом в другом месте.
#90 | 18:58 11.04.2015 | Кому: Ake110
> > Не нужно, камрад, интересоваться моим самочувствием. Зачем тебе это?
>
> А сложно бывает при неадекватном поведении отличить дурака от больного, вот и приходится спрашивать напрямую
>
> > Пиши дальше про то что писал.
>
> Вроде (по профилю) взрослый человек. Ты настолько одинок, что больше некому советы подавать?

Ты реально хочешь вместо Сингапура пообсуждать мою скромную персону? Зачем, камрад? Мы тут не меня, а Сингапур обсуждаем. Вообще-то.
Пупкин
малолетний »
#91 | 18:59 11.04.2015 | Кому: nbzz
> ну это как пример. про изначальное утверждение автора. дескать географически удачное расположение автоматом приносит плюшки и можно только козюльки из носа лениво выковыривать.

Нельзя ли подкрепить данный тезис цитатой из первоисточника?
#92 | 19:00 11.04.2015 | Кому: nbzz
> дескать географически удачное расположение автоматом приносит плюшки

Ну не надо, а? Где он говорил про "автоматом"?
#93 | 19:00 11.04.2015 | Кому: Пупкин
> Нельзя ли подкрепить данный тезис цитатой из первоисточника?

Это общеизвестно.
Пупкин
малолетний »
#94 | 19:01 11.04.2015 | Кому: Басурман
> > дескать географически удачное расположение автоматом приносит плюшки
>
> Ну не надо, а? Где он говорил про "автоматом"?

Пулемётом?
Пупкин
малолетний »
#95 | 19:05 11.04.2015 | Кому: Всем
Вот имхо ключевая цитата из обсуждаемого текста:

Какое экономическое чудо? Какая борьба с коррупцией? Как вообще можно сравнивать город-тюрьму с Россией? Если бы в Россию вливалось столько денег, как в крохотный портовый закуток, у нас бы три космодрома уже было и мировое господство впридачу. В таких условиях не создать экономического чуда в отдельно взятом порту мог бы только клинический идиот.

Смысл в том, что нельзя на Россию примерять опыт Сингапура или Монако.
Году, примерно, в 1997 в западных СМИ начали пиарить генерала Лебедя, а по радио "Свобода" нахваливать Пиночета и опыт Чили, страны в ввиде узкой прибрежной полоски. Отрицательный ли этот опыт, положительный ли - его нельзя применять к России, о чём и сабж.
#96 | 19:07 11.04.2015 | Кому: Пупкин
> Кстати, да.
> Где финская Nokia?

одно из направлений - мобильный бизнес продали MicroSoft за 5,44 миллиарда евро. занимаются другими направлениями. основные - "производство сетевого оборудования Nokia Solutions and Networks (NSN), геолокационный сервис Nokia Here и развитие и лицензирование технологий группой Advanced Technologies."
#97 | 19:09 11.04.2015 | Кому: Пупкин
> Смысл в том, что нельзя на Россию примерять опыт Сингапура или Монако.

Ого. Ты еще скажи что нельзя к России применить опыт Чили!!!
Пупкин
малолетний »
#98 | 19:12 11.04.2015 | Кому: nbzz
> занимаются другими направлениями.

Т.е. телефоны уже сами не выпускают?
Почему?
#99 | 19:14 11.04.2015 | Кому: Пупкин
> Т.е. телефоны уже сами не выпускают?
> Почему?

очевидно потому, что адекватно оценили свои перспективы на этом поприще и спихнули это направление MicroSoft. теперь это их головная боль ))
Пупкин
малолетний »
#100 | 19:17 11.04.2015 | Кому: nbzz
> очевидно потому, что оценили свои перспективы на этом поприще и спихнули это направление MicroSoft. теперь это их головная боль ))

Т.е. неким образом не задалось производство мобильных телефонов в дальнейшем.
Было начато, а теперь как бы спихнули.

А MicroSoft., насколько я понимаю, собирает телефоны Lumia в Китае, а не в Сингапуре.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.